От Константин Федченко
К Rustam Muginov
Дата 09.10.2000 20:18:54
Рубрики WWII; Танки;

Re: танкистам - Повреждение пушки

>Привет всем.

>(Навеяно, опять таки, игрой Combat Mission.)
>Каковы были основные виды повреждения пушек танков в боях ВМВ?
>Какой ориентировочно процент занимал выход пушки из строя по отношению к любой потере танком боеспособности?

конечно, вопрос неконкретный, можете уточнить, какие танки, какие бои Вы имеете в виду? а то получается что-то вроде "Какие бывают основные виды повреждений большого пальца человека " :)

а вообще-то и догадаться несложно - технические неисправности (заклинивание, проблемы с откатом, самопроизвольное детонирование боекомплекта) и повреждения от артогня и авиабомб.

поломки орудий более характерны для неотработанных, сырых артистем. например, в 1940 новую систему Л-10, установленную на танках Т-28, было запрещено применять в боевых стрельбах ЗОВО из-за частых случаев травматизма (4).
В боевых условиях потеря боеспособности танка от повреждения артсистемы маловероятна - если произошло попадание в такой маленький по размерам объект как ствол, то, как правило, еще несколько попаданий вывело из строя другие важные системы танка, а то и вывело его из строя.

Пример - боевые действия 15 ТК (90 Т-34 и 52 Т-70) в феврале-марте 1943 года на Центральном фронте. В отчете не указывалась такая категория повреждений, как повреждение/отказ артсистем, поэтому судить о таких случаях можно лишь косвенно.

1) После марша в зимних условиях из 90 Т-34 пришло в неисправность 62, причем 47 - по неисправности двигателей, 8 - "разные неисправности", что могло включать неисправности артсистем. Из 52 Т-70 пришло в неисправность 25, в том числе 3 -"разные неисправности".

2) В боевых действиях участвовали 38 Т-34 и 25 Т-70, из которых потеряно соответственно 30 и 19.
по категориям потерь: (первое число - для Т-34, второе - Т-70)
а)подбито артогнем - 10 7
б)сгорело от артогня - 6 7
в)подорвалось на минах - 2 2
г)разрушено авиабомбами - 2 3
д)застряло в реках и оврагах - 10 0
категории б, в, д можно сразу исключить как заведомо несвязанные с повреждениями артсистем (остается 12 Т-34 и 10 Т-70). Приведу примеры повреждений артсистем из отчета.
"Снарядным попаданием вырван кусок брони бортового листа и разрушена свеча 1 опорного катка. От снарядных попаданий срезана часть тела пушки, на месте среза образовались трещины, вырван кусок брони башни, в месте повреждения образовались трещины. танк в пункт ремонта пришел своим ходом"
"Ствол пушки, пробитый осколком авиабомбы"
Иначе говоря, повреждение только пушки, приводящее к потере боеспособности танка - случай довольно редкий, но реальный.

>Спасибо.
С уважением
От АК
К Константин Федченко (09.10.2000 20:18:54)
Дата 09.10.2000 20:34:39

А из ПТР?

Салют!
Вроде на всех плакатах "бей врага" ПТР-овцам рекомендовалось стрелять по стволу орудия. Да и один из подбитых у Понырей Фердинандов имел ствол, простреленный из орудия. По идее, если нельзя убрать всю машину, стрелять по пушке и гусеницам (особенно из ПТРД/ПТРС) самое милое дело.
С уважением, АК http://ervin.boom.ru
От Константин Федченко
К АК (09.10.2000 20:34:39)
Дата 09.10.2000 20:52:14

Re: А из ПТР?

>Салют!
>Вроде на всех плакатах "бей врага" ПТР-овцам рекомендовалось стрелять по стволу орудия. Да и один из подбитых у Понырей Фердинандов имел ствол, простреленный из орудия. По идее, если нельзя убрать всю машину, стрелять по пушке и гусеницам (особенно из ПТРД/ПТРС) самое милое дело.
>С уважением, АК http://ervin.boom.ru

Милое-то оно милое, но одно дело - рекомендации, другое дело - реальная статистика результативности применения ПТР. Один недобитый немецкий генерал Шонейдер заявил, что к лету 43 ПТР утратили свои позиции - именно с ростом бронезащиты более 40 мм :-)
и с января 44 до конца войны их количество в войсках упало от 142 тыс до 40 тыс.
Все же советские ПТР использовались в основном против легкой бронетехники и огневых точек.

А ствол, конечно, "точка" довольно уязвимая (конечно, в зависимости от калибра, ствол Элефанта врд ли можно пробить из ПТР), но малоразмерная и обстрелять ее можно только сбоку.

С уважением
От Василий Фофанов
К АК (09.10.2000 20:34:39)
Дата 09.10.2000 20:51:06

Re: А из ПТР?

>Вроде на всех плакатах "бей врага" ПТР-овцам рекомендовалось стрелять по стволу орудия. Да и один из подбитых у Понырей Фердинандов имел ствол, простреленный из орудия. По идее, если нельзя убрать всю машину, стрелять по пушке и гусеницам (особенно из ПТРД/ПТРС) самое милое дело.

Ну милого в этом деле ничего нет :) И процент фердинандов, выведенных из строя таким образом, тому иллюстрация.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От АК
К Василий Фофанов (09.10.2000 20:51:06)
Дата 09.10.2000 20:54:45

Re: А из ПТР?

Салют!

>Ну милого в этом деле ничего нет :) И процент фердинандов, выведенных из строя таким образом, тому иллюстрация.
2 из 21-го имеют повреждения от попадания снаряда в пушку/маску пушки. 9% это все-таки не абсолютный нуль :-))

>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
С уважением, АК http://ervin.boom.ru
От Василий Фофанов
К АК (09.10.2000 20:54:45)
Дата 09.10.2000 21:35:25

Re: А из ПТР?

>2 из 21-го имеют повреждения от попадания снаряда в пушку/маску пушки. 9% это все-таки не абсолютный нуль :-))

Но ведь не из ПТР... А кроме того им вообще здорово досталось, попадание в пушку наверняка было уже после того как они потеряли подвижность.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От tsa
К Василий Фофанов (09.10.2000 21:35:25)
Дата 10.10.2000 18:25:21

Re: А из ПТР?

Hi All !
>>2 из 21-го имеют повреждения от попадания снаряда в пушку/маску пушки. 9% это все-таки не абсолютный нуль :-))
>
>Но ведь не из ПТР... А кроме того им вообще здорово досталось, попадание в пушку наверняка было уже после того как они потеряли подвижность.

Можно еще вспомнить тестировавшийся на финской войне КВ. Ему тоже прострелили (правда из пушки) ствол. Но:
1) Он сам проехался вдоль позиций и подставил борт.
2) В него столько раз попали, что только полная неспособность финов пробить его борт и спасла.
3)Ходовую не снесли только чудом.

tsa.