От Exeter
К Владимир Старостин
Дата 24.06.2000 14:23:09
Рубрики WWII;

Re: Зачем же врать про Финляндию?

>>1/ Германия с 1926 выплачивала пенсию бывшему Гетману Украины Скоропадскому.
>--------------
>А что тут удивительного?
>------------
>>2/ До захвата немцами Норвегии, для базирования немецких кораблей использовался Мурманск.
>-------------
>Это общеизвестно. И не только Мурманск. База Норд.


Реально пресловутая "база Норд" так и не была создана - и об этом писалось уже многократно. Мурманск не "использовался для базирования немецких кораблей", а использовался как порт захода германских торговых судов, прорывашихся в Германию.


>---------------
>>3/ В начале 1941г. СССР планировал 2-ю войну с Финляндией и только несогласие немцев на это предовратило войну.
>-----------
>Может быть. Ведь 25 июня 1941 СССР спровоцировал войну с Финляндией бомбардировками финских городов.


Ну зачем так врать? Финны планировали принять участие в войне против СССР вместе с Германией еще с весны 1941 г. О плане "Барбаросса" финны были извещены еще в декабре 1940 г., тогда же в Берлине прошли консультации о взаимодействии Гальдера и эмиссара Маннергейма генерал-майора Талвелы. А где были развернуты немецкая армия "Норвегия" и немецкая авиация?
Финляндия начала развертывание войск прикрытия на советской границе 10 июня, а 14 июня была начата мобилизация. 14 июня началось минирование Финского залива. Уже 17 июня финская подводная лодка "Ветехинен" выставила мины в советских территориальных водах в Нарвском заливе, а 21 июня постановка минных заграждений в советских водах финнами велась массово.
В книге Юссилы, Хентиля и Невакиви "Политическая история Финляндии 1805-1995", прямо говорится, что у Финляндии и Германии "неприятель был общий и нападение они подготовили совместно". И далее: "После того, как 25 июня русские нанесли по многочисленным объектам в Финляндии жестокие бомбовые удары, спроцированные действиями немецкой авиации, премьер-министр Рангель констатировал, что страна вновь находится в состоянии войны с СССР", после чего финские войска перешли в наступление на советскуяю территорию. Финнам был нужен только формальный повод, поскольку они не хотели окончательно рвать отношения с Великобританией и США. Отсюда и тезис о "Продолжающейся войне".

>вего хорошего

С уважением.
От Владимир Старостин
К Exeter (24.06.2000 14:23:09)
Дата 25.06.2000 08:30:08

Re: Зачем же врать про Финляндию?

>Реально пресловутая "база Норд" так и не была создана - и об этом писалось уже многократно. Мурманск не "использовался для базирования немецких кораблей", а использовался как порт захода германских торговых судов, прорывашихся в Германию.
----------
Естественно я это знаю. Но ведь договоренность-то была? Оплаченная Лютцовом? Чи ни?
-----------


>>Может быть. Ведь 25 июня 1941 СССР спровоцировал войну с Финляндией бомбардировками финских городов.
>

>Ну зачем так врать? "После того, как 25 июня русские нанесли по многочисленным объектам в Финляндии жестокие бомбовые удары,
-----------
Ну и в чем мое враньё - сами же говорите, причем о "жестоких" - я сказал просто о бомбардировках. Что финны готовились воевать естественно не буду спорить - им ведь хотелось вернуть утраченные территории и присоедить братскую Карелию. Но начали-то войну все-таки ведь не они. А?

Всего хорошего
От Exeter
К Владимир Старостин (25.06.2000 08:30:08)
Дата 25.06.2000 14:08:06

Re: Зачем же передергивать?

>>Реально пресловутая "база Норд" так и не была создана - и об этом писалось уже многократно. Мурманск не "использовался для базирования немецких кораблей", а использовался как порт захода германских торговых судов, прорывашихся в Германию.
>----------
>Естественно я это знаю. Но ведь договоренность-то была? Оплаченная Лютцовом? Чи ни?
>-----------

Никакого прямого отношения покупку "Лютцова" к договоренностям по поводу "базы Норд" не имела, и переговоры об этом велись по разным линиям. И потом, вы то, уважаемый Владимир Старостин, прямо говорите, что такая база БЫЛА, хотя ее на самом деле фактически НЕ БЫЛО.


>>>Может быть. Ведь 25 июня 1941 СССР спровоцировал войну с Финляндией бомбардировками финских городов.
>>
>
>>Ну зачем так врать? "После того, как 25 июня русские нанесли по многочисленным объектам в Финляндии жестокие бомбовые удары,
>-----------
>Ну и в чем мое враньё - сами же говорите, причем о "жестоких" - я сказал просто о бомбардировках. Что финны готовились воевать естественно не буду спорить - им ведь хотелось вернуть утраченные территории и присоедить братскую Карелию. Но начали-то войну все-таки ведь не они. А?

Финский флот принимал прямое и активное участие в войне с СССР с 22 июня. Финнам нужен был повод для начала наземного наступления. Так что не надо передергивать. Не СССР "спровоцировал" войну с Финляндией, а Финляндия сознательно спровоцировала СССР. Это две ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ.

>Всего хорошего

С уважением.
От СОР
К Владимир Старостин (25.06.2000 08:30:08)
Дата 25.06.2000 10:03:10

Это вы откуда узнали что корелы финам братья?

>>Реально пресловутая "база Норд" так и не была создана - и об этом писалось уже многократно. Мурманск не "использовался для базирования немецких кораблей", а использовался как порт захода германских торговых судов, прорывашихся в Германию.
>----------
>Естественно я это знаю. Но ведь договоренность-то была? Оплаченная Лютцовом? Чи ни?
>-----------


>>>Может быть. Ведь 25 июня 1941 СССР спровоцировал войну с Финляндией бомбардировками финских городов.
>>
>
>>Ну зачем так врать? "После того, как 25 июня русские нанесли по многочисленным объектам в Финляндии жестокие бомбовые удары,
>-----------
>Ну и в чем мое враньё - сами же говорите, причем о "жестоких" - я сказал просто о бомбардировках. Что финны готовились воевать естественно не буду спорить - им ведь хотелось вернуть утраченные территории и присоедить братскую Карелию. Но начали-то войну все-таки ведь не они. А?

>Всего хорошего
-------------------------------

В гробу фины этих братьев видели и территория эта финам никогда не принадлежала,жадность их обуяла да короткая память и вообще фины как народ живые остались благодаря России и о чем они хотели забыть.

Между прочим следуя такой логике (присоедить братскую Карелию), СССР войну не начинал, он просто хотел вернуть финских братьев в материнское лоно, откуда кроваевые большевики во главе с т Лениным (которого фины боготворят ) выпихнули и бросили на растерзание мировому капиталу.

Странно как то фины братьев карелов освобождали, типа герои, но почему то когда СССР освобождал братьев карелов оставшихся на не принадлежащей финам земле это называют агрессией и провокацией.

Это что мораль нового мирового порядка о котором Клинтон возвестил, и который гитлер хотел с помощью финов построить но шею свернул?


От Exeter
К СОР (25.06.2000 10:03:10)
Дата 25.06.2000 21:39:45

Re: Финны об оккупации Карелии

Вот что пишут об оккупации Карелии во время войны уже упомянутые финны Юссила, Хентиля и Невакиви в книге "Политическая история Финляндии. 1805-1995 гг." (русское издание 1998 г.):
"Финны считали себя освободителями Восточной Карелии: казалось, наконец-то идея родства народов обретает реальное воплощение. Четвертая часть проживающих в Восточной Карелии (85 тыс. чел.) не покинула родных мест (имеется ввиду - не ушла с Красной Армией. - Ех.). Большинство из них, однако, относилось к финнам в основном так же, как всегда относятся к оккупантам. Финны развернули среди соплеменников активную миссионерскую деятельность, опираясь главным образом на церковь и школу. Часть русского населения Восточной Карелии (максимум 20 тыс. чел.) была отправлена в концентрационные лагеря, в которых временами питание было особенно плохим."

Вот так-то вот. Достойные союзнички Гитлера.

С уважением.
От И. Кошкин
К СОР (25.06.2000 10:03:10)
Дата 25.06.2000 15:50:02

На эту тему - анекдот

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Реально пресловутая "база Норд" так и не была создана - и об этом писалось уже многократно. Мурманск не "использовался для базирования немецких кораблей", а использовался как порт захода германских торговых судов, прорывашихся в Германию.
>>----------
>>Естественно я это знаю. Но ведь договоренность-то была? Оплаченная Лютцовом? Чи ни?
>>-----------
>

>>>>Может быть. Ведь 25 июня 1941 СССР спровоцировал войну с Финляндией бомбардировками финских городов.
>>>
>>
>>>Ну зачем так врать? "После того, как 25 июня русские нанесли по многочисленным объектам в Финляндии жестокие бомбовые удары,
>>-----------
>>Ну и в чем мое враньё - сами же говорите, причем о "жестоких" - я сказал просто о бомбардировках. Что финны готовились воевать естественно не буду спорить - им ведь хотелось вернуть утраченные территории и присоедить братскую Карелию. Но начали-то войну все-таки ведь не они. А?
>
>>Всего хорошего
>-------------------------------

>В гробу фины этих братьев видели и территория эта финам никогда не принадлежала,жадность их обуяла да короткая память и вообще фины как народ живые остались благодаря России и о чем они хотели забыть.

1944 г. На берегу Ладожского озера стоит карел с женой. От берега, отстреливаясь, в сторону границы уходят финские танки, с озера на бронекатерах и МО прут морячки-десантники.
Карел (произносить с эсто-о-онским акцентом) говорит жене:
-Странно, едва наши ушли - уже свои возвращаются :)))

И. Кошкин
От Greg
К СОР (25.06.2000 10:03:10)
Дата 25.06.2000 10:53:00

Re: Это вы откуда узнали что корелы финам братья?


>В гробу фины этих братьев видели и территория эта финам никогда не принадлежала,жадность их обуяла да короткая память и вообще фины как народ живые остались благодаря России и о чем они хотели забыть.

Ни хрeнa фини нe должни России...они точно тaкжe протзвeтaли при Швeдском королeвствe кaк и при Русском тзaрствe.

>Между прочим следуя такой логике (присоедить братскую Карелию), СССР войну не начинал, он просто хотел вернуть финских братьев в материнское лоно, откуда кроваевые большевики во главе с т Лениным (которого фины боготворят ) выпихнули и бросили на растерзание мировому капиталу.

A фины в этом лонe нe кокдa и нe прeнaдлeжaлe. И, брaтскaя Kaрeлия или нeт, Совeтский Союз aннexировaл опрeдeлeнною чaсть Финнсой тeрритории в 40-ом. Думaю, вы Сaхaлин японтaм нe спeшитe отдaвaть?

>Странно как то фины братьев карелов освобождали, типа герои, но почему то когда СССР освобождал братьев карелов оставшихся на не принадлежащей финам земле это называют агрессией и провокацией.

Фины, к стaтe, вeли сeбя очeнь сдeржaно во врeмя воины. Eсли они нaлeгли с их сторaны, Лeнингрaд я думaю был бы взaт.
От Андрей Раковский
К Greg (25.06.2000 10:53:00)
Дата 26.06.2000 11:28:14

Re: Это вы откуда узнали что корелы финам братья?

>Фины, к стaтe, вeли сeбя очeнь сдeржaно во врeмя воины. Eсли они нaлeгли с их сторaны, Лeнингрaд я думaю был бы взaт.

Из архивов ru.military
***
"Если на юге города немцы практически в него вошли (сейчас на тех местах городские кварталы Юго-Запада, тогда это был скорее ближний пригород - но трамваи там уже ходили; а немецкие мотоциклисты появлялись даже в районе Кировского завода) - то на севере, на Карельском перешейке финны остановились практически на линии старой границы"
****
Прекратили финны наступление, наткнувшись на Карельский УР 1 постройки 1929 г. и модернизированный в 1933, 1938 и 1939 гг. Вооружение на УРе, хоть и устаревшее, было сохранено и даже усилено в июне-августе 1941 г. Это был единственный УР, что выполнил свое предназначение. Его держали в постоянной готовности вплоть до начала войны, так как ввиду неготовности Выборгского УР только Карельский мог являться опорным пунктом обороны Ленинграда с севера. Обойти его было нельзя. Мощной артиллерии и авиации,
чтобы разрушить его укрепления, финны не имели.
Обойти Карельский УР летом невозможно, зимой - берега вокруг крутые, высокие и политые водой. Далеко обходить проблемы. Попытка штурма 29 октября привела к громадным потерям.
К этому времени финские войска понесли большие потери - 80 тыс. чел.
(из них 32 тыс. - безвозвратные).При таком уровне потерь при численности финской армии 320-450 тыс. (из них только половина на фронте) наступать дальше было невозможно.
И еще: к тому моменту (конец сентября) немцы уже прекратили наступление на Ленинград и стали перебрасывать ударные силы под Москву для участие в "Тайфуне" (фон Лейб даже докладывал в ставку 30 сентября, что он вряд ли удержит Шлессербург). Брать Ленинград штурмом в одиночку было для финских войск непосильной задачей.

Прервать же Дорогу жизни финны пытались помочь немцам не раз
(например, одновременно наступление с немецким наступлением на Волхов в 1941 г., или известный десант на о.Сохо, в 1943 г.).
***

С уважением. Андрей Раковский
От Exeter
К Андрей Раковский (26.06.2000 11:28:14)
Дата 26.06.2000 12:11:31

Re: Неточно про Сухо!

На самом деле попытка десанта на о.Сухо была предпринята не в 1943 г, а 22 октября 1942 г, и была предпринята только немецкими силами - финны там участия не принимали. Как известно, бой за о.Сухо закончился полным разгромом немецких морских сил на Ладожском озере (16 "зибелей" потоплено, 1 захвачен), после чего немцы фактически ушли с Ладоги, передав оставшиеся 10 "зибелей" финнам, а финны на Ладоге фактически бездействовали.

С уважением.
От СОР
К Greg (25.06.2000 10:53:00)
Дата 25.06.2000 11:13:02

Изучите историю взаимотношений России и Шведции

Начиная со времен Вещего Олега и тогда узнаете кто цвел кто пахнул и кто входил в состав кого.

Особенно интересно в этом оношении история Велико Новгорода.

Результат процветания финов второй государственный язык шведский при том что шведов меньше 5% и некоторые обязательства перед СССР.

Фины не имели своей государственности вплоть до распада Российской Империи. Поэтому говорить о притензиях финов на какие то земли или города просто непровомерно. А кто кому братья достаточно спросить мнение эстонцев о финах и наоборт.







От Владимир Старостин
К СОР (25.06.2000 11:13:02)
Дата 25.06.2000 11:22:19

Re: Изучите историю взаимотношений России и Шведции

>А кто кому братья достаточно спросить мнение эстонцев о финах и наоборт.
------------
Ну спросил я эстонца, который мальчишкой служил в немецкой ПВО. В конце войны там было много мальчишек из разных стран. Они постоянно дрались по национальному признаку. Эстонец сказал, что они всегда приходили на помощь финнам и никому другим. Также по его словам и финны всегда бросались на помощь эстонцам.
От СОР
К Владимир Старостин (25.06.2000 11:22:19)
Дата 25.06.2000 11:40:35

С времен борьбы братских народов за победу фашизма много воды утекло

>>А кто кому братья достаточно спросить мнение эстонцев о финах и наоборт.
>------------
>Ну спросил я эстонца, который мальчишкой служил в немецкой ПВО. В конце войны там было много мальчишек из разных стран. Они постоянно дрались по национальному признаку. Эстонец сказал, что они всегда приходили на помощь финнам и никому другим. Также по его словам и финны всегда бросались на помощь эстонцам.
----------------------------------

Только не мальчики и мальчишки, а солдаты воевавшие на стороне преступного режима и убивавшие моих соотечественников. Убийца возраста не имеет. Заметте мальчиков преступников в США к примеру казнят.

Вы совершенно правы цивилизованные народы европы всегда обьединялись для совместного грабежа России. Но потом почему то всегда разбегались, с криками что злые русские такие грубияны их опять оккупировали.

Я имел ввиду наше время, так сказать итог братской любви.
От reinis
К СОР (25.06.2000 11:40:35)
Дата 26.06.2000 12:03:56

Re: С времен борьбы братских народов за победу фашизма много воды утекло

>>Ну спросил я эстонца, который мальчишкой служил в немецкой ПВО. В конце войны там было много мальчишек из разных стран. Они постоянно дрались по национальному признаку. Эстонец сказал, что они всегда >Только не мальчики и мальчишки, а солдаты воевавшие на стороне преступного режима и убивавшие моих соотечественников. Убийца возраста не имеет. Заметте мальчиков преступников в США к примеру казнят.

******************8
Глупeц вы СОР. И нe буду извинятсa. Eжeли хочeсь ругaтсa нa историчeскии тeмы то изучaи историю!!!!

Eти мaльчиshки и были мaльчиshкaмy, стaрeшклaсникaмы которых зaбрaли зeнитниe орудиa обслуживaть. A попробуи откaзaтсa!!! Eжeли вы считaитe их убицaмы-добровольцaмы то Пaвлик Mорозов твои гeрои.
A eжeли хочeсь по aмeрикaнскои судeбнои систeмы то имeи в виду - eжeли тeбя зaстaвляют дeлaть прeступлeниe, зa eто нe судят.

Рeинис


>Вы совершенно правы цивилизованные народы европы всегда обьединялись для совместного грабежа России. Но потом почему то всегда разбегались, с криками что злые русские такие грубияны их опять оккупировали.

>Я имел ввиду наше время, так сказать итог братской любви.






ШШ
От Siberiаn
К reinis (26.06.2000 12:03:56)
Дата 26.06.2000 16:53:41

Ишь как Рейнис горой за прибалтийских фашиков ?)) Братанов задели))(+)

>>>Ну спросил я эстонца, который мальчишкой служил в немецкой ПВО. В конце войны там было много мальчишек из разных стран. Они постоянно дрались по национальному признаку. Эстонец сказал, что они всегда >Только не мальчики и мальчишки, а солдаты воевавшие на стороне преступного режима и убивавшие моих соотечественников. Убийца возраста не имеет. Заметте мальчиков преступников в США к примеру казнят.
>
>******************8
>Глупeц вы СОР. И нe буду извинятсa. Eжeли хочeсь ругaтсa нa историчeскии тeмы то изучaи историю!!!!

>Eти мaльчиshки и были мaльчиshкaмy, стaрeшклaсникaмы которых зaбрaли зeнитниe орудиa обслуживaть. A попробуи откaзaтсa!!! Eжeли вы считaитe их убицaмы-добровольцaмы то Пaвлик Mорозов твои гeрои.
>A eжeли хочeсь по aмeрикaнскои судeбнои систeмы то имeи в виду - eжeли тeбя зaстaвляют дeлaть прeступлeниe, зa eто нe судят.

>Рeинис


>>Вы совершенно правы цивилизованные народы европы всегда обьединялись для совместного грабежа России. Но потом почему то всегда разбегались, с криками что злые русские такие грубияны их опять оккупировали.
>
>>Я имел ввиду наше время, так сказать итог братской любви.
>

*****************************************
Люди служившие в вермахте наши враги - они поубивали почти всю мою родню по линии матери. Если вам они друзья - найдите подходящий фашистский форум и тусуйтесь там. Тут фашистов гнобят - готовьтесь к табуретам
От СОР
К reinis (26.06.2000 12:03:56)
Дата 26.06.2000 12:57:05

Re: С времен борьбы братских народов за победу фашизма много воды утекло

>>>Ну спросил я эстонца, который мальчишкой служил в немецкой ПВО. В конце войны там было много мальчишек из разных стран. Они постоянно дрались по национальному признаку. Эстонец сказал, что они всегда >Только не мальчики и мальчишки, а солдаты воевавшие на стороне преступного режима и убивавшие моих соотечественников. Убийца возраста не имеет. Заметте мальчиков преступников в США к примеру казнят.
>
>******************8
>Глупeц вы СОР. И нe буду извинятсa. Eжeли хочeсь ругaтсa нa историчeскии тeмы то изучaи историю!!!!

>Eти мaльчиshки и были мaльчиshкaмy, стaрeшклaсникaмы которых зaбрaли зeнитниe орудиa обслуживaть. A попробуи откaзaтсa!!! Eжeли вы считaитe их убицaмы-добровольцaмы то Пaвлик Mорозов твои гeрои.
>A eжeли хочeсь по aмeрикaнскои судeбнои систeмы то имeи в виду - eжeли тeбя зaстaвляют дeлaть прeступлeниe, зa eто нe судят.

>Рeинис


>>Вы совершенно правы цивилизованные народы европы всегда обьединялись для совместного грабежа России. Но потом почему то всегда разбегались, с криками что злые русские такие грубияны их опять оккупировали.
>
>>Я имел ввиду наше время, так сказать итог братской любви.
>


Ну как же могут смелые мальчишки отказатся убивать каких то русских! Какова мораль! Насильно заставляли? Так убегали бы, прятались. Убийство других людей ради спасения собственной жизни обыкновенное преступление и никакого оправдания не имеет. Вы что собственную историю не знаете? Почитайте тех же западных историков они приводят цифры добровольцев и практически не говорят о насильственной мобилизации. А сказки про мальчиков ПВОшников которых насильно заставляли сбивать русские самолеты оставте для патриотического воспитания своих детей.

Если бы не немцы со своими мальчиками-прихвостнями у меня бы родственников сейчас раза в два больше было бы, и по этому ваши мальчики для меня убийцы.
От Nicky
К СОР (26.06.2000 12:57:05)
Дата 26.06.2000 14:11:46

Так тоже нельз

>Если бы не немцы со своими мальчиками-прихвостнями у меня бы родственников сейчас раза в два больше было бы, и по этому ваши мальчики для меня убийцы.

Убийцы - это те кто совершал военные преступления, а также всякая сволочь типа
полицейских батальонов и т.д. Таких у немцев и сочувствующих им хватало. Но тот кто просто убивает на войне солдат противника убийцей не является.

Тут недели 2-3 назад выкладывали интервью с Маресьевым. Говорит, случалось ему после войны встречаться с немецкими летчиками. Судя по его тону, особой симпатии к ним он не испытывал, но "убийцами" тоже не считал. А ведь они
сбивали у него на глазах его друзей и самого оставили без ног.
От СОР
К Nicky (26.06.2000 14:11:46)
Дата 26.06.2000 15:07:52

Он им просто сказал что как ноги потерял еще 7 шлепнул


И те все поняли и удалились.


Ну спасибо теперь я знаю что мой дед погиб не от руки убийцы.

Да но я же не прошу мне плакатся о каких то невинных мальчиках. И как то странно, эти мальчики убивали моих соотечественников а я еще должен входить в их положение и сочувствовать. Пускай со всеми притензиями на сучвствие идут к немцам те добрые, они если что опять шоколадом накормят.

А кого волнует реабилитация солдат воевавших за победу фашизма могут обратится к итоговым документам Нюрнберга.
От Владимир Старостин
К СОР (25.06.2000 11:40:35)
Дата 25.06.2000 12:05:48

Re: кто кого убивал



>Только не мальчики и мальчишки, а солдаты воевавшие на стороне преступного режима и убивавшие моих соотечественников.
-----------
А кто не убивал наших соотечественников? Разве что только исландцы. Впрочем, и наши соотечественники кого только не убивали. Разве что только не исландцев.
-----------
>Убийца возраста не имеет. Заметте мальчиков преступников в США к примеру казнят.
-------------
А разве для Вас не все американское плохо? То есть все-таки одна хорошая сторона у них есть?
От Siberiаn
К Greg (25.06.2000 10:53:00)
Дата 25.06.2000 10:59:00

Кемъска волость? О! Я - я!(+)

скип
>Фины, к стaтe, вeли сeбя очeнь сдeржaно во врeмя воины. Eсли они нaлeгли с их сторaны, Лeнингрaд я думaю был бы взaт.
*****************************************
Вот в чем причина победы русских орд во второй мировой - сдержанность финнов!)))
Помрешь с вами. Вы тоже на БиБиСи работаете, как Старостин?)))
От Владимир Старостин
К СОР (25.06.2000 10:03:10)
Дата 25.06.2000 10:10:47

Re: бредить снова изволите? Ну-ну... Хозяин-барин.
От СОР
К Владимир Старостин (25.06.2000 10:10:47)
Дата 25.06.2000 10:16:44

У меня бред любительский, а у вас профессионально оплаченый
От Владимир Старостин
К СОР (25.06.2000 10:16:44)
Дата 25.06.2000 10:52:17

Re: Ха! в таком случае я могу попрекнуть деньгами коминтерна. Якши?
От Siberiаn
К Владимир Старостин (25.06.2000 10:52:17)
Дата 25.06.2000 11:22:45

Крики: Сам-дурак - неуместны. Сдавайтесь, Вова - что за кошки-мышки такие?:-)(+)

Вы хотите сказать, что СОР агент Коминтерна? Или , что вы переквалифицировались в управдомы и ушли с антирусской радиостанции ББС? Айяйяй..нехорошо обманывать форумчан. СОР на Димитрова не тянет. Вот вы на Иуду - это да!
От Siberiаn
К СОР (25.06.2000 10:16:44)
Дата 25.06.2000 10:47:07

Нокаут!!)))) Вова, выбрасывайте полотенце!)))) (-)
От Андю
К Exeter (24.06.2000 14:23:09)
Дата 25.06.2000 00:44:16

Маленькое дополнение

Приветствую !

В цитировавшейся уже мною книге фр. автора Пьера Монтаньона (Pierre Montagnon) про начало финско-советских столкновений в ВОВ говорится про бомбардировки 25 июня. Но ! В сноске отмечается, что "уже с утра 22 июня, на севере, финны повели себя как союзники Германии в ее походе на Петцамо и Мурманск." Что автор подразумевает и откуда инфа -- не указано.

Всего хорошего.
От И. Кошкин
К Андю (25.06.2000 00:44:16)
Дата 25.06.2000 15:45:07

22-го на Кольском п-ве

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую !

>В цитировавшейся уже мною книге фр. автора Пьера Монтаньона (Pierre Montagnon) про начало финско-советских столкновений в ВОВ говорится про бомбардировки 25 июня. Но ! В сноске отмечается, что "уже с утра 22 июня, на севере, финны повели себя как союзники Германии в ее походе на Петцамо и Мурманск." Что автор подразумевает и откуда инфа -- не указано.

Насколько я помню, "самая правофланоговая батарея" (неофициальное название на Северном Флоте), обстреливавшая по-моему (не помню точно, книги на севере остались в большинстве) выход из бухты Петсамо уже 22-го отымела какой-то финский военный пароход (вроде тральщик).

Всего хорошего.
И. Кошкин
От Владимир Старостин
К Андю (25.06.2000 00:44:16)
Дата 25.06.2000 08:33:05

Re: Маленькое дополнение

Но ! В сноске отмечается, что "уже с утра 22 июня, на севере, финны повели себя как союзники Германии в ее походе на Петцамо и Мурманск." Что автор подразумевает и откуда инфа -- не указано.
------------
А как он может указать источник если "похода на Петсамо" просто не могло быть - он принадлежал именно Финляндии.

всего хорошего
От Андю
К Владимир Старостин (25.06.2000 08:33:05)
Дата 25.06.2000 13:34:03

За что купил, как говорится...

Приветствую !

>Но ! В сноске отмечается, что "уже с утра 22 июня, на севере, финны повели себя как союзники Германии в ее походе на Петцамо и Мурманск." Что автор подразумевает и откуда инфа -- не указано.
>------------
>А как он может указать источник если "похода на Петсамо" просто не могло быть - он принадлежал именно Финляндии.

На приведенной в книге карте, по ситуации на 22 июня 1941 г. Petsamo принадлежал СССР, как одно из "приобретений" советско-финской войны.
Далее. Ситуация -- в непосредственной близости от наших границ, на территории вроде как "нейтральной" Финляндии, после начала войны дислоцированы немецкие войска. Как бы они себя не вели, странно ожидать со стороны советского командования забывчивости и "братской дружбы" по отношению к столь "гостеприимным" финикам. Как говорится -- "За удовольствие надо платить (с)".

Всего хорошего.
От Владимир Старостин
К Андю (25.06.2000 13:34:03)
Дата 25.06.2000 14:07:20

Re: Петсамо - Печенга

>На приведенной в книге карте, по ситуации на 22 июня 1941 г. Petsamo принадлежал СССР, как одно из "приобретений" советско-финской войны.
------------
Ну и неправильно на карте. До 1944 Петсамо был финским городом. В 1944 стал советским городом Печенга.

Всего хорошего
От Андю
К Владимир Старостин (25.06.2000 14:07:20)
Дата 25.06.2000 23:44:27

Ну вот видите, как здорово :-)

Приветствую !

>>На приведенной в книге карте, по ситуации на 22 июня 1941 г. Petsamo принадлежал СССР, как одно из "приобретений" советско-финской войны.
>------------
>Ну и неправильно на карте. До 1944 Петсамо был финским городом. В 1944 стал советским городом Печенга.

Вы не только помогли мне исправить пробел в географии, но и поймать за руку названного автора (выпускника Сант-Сира, кавалера военного ордена Почетного Легиона, лауреата Французской Академии), у которого по тексту встречаются разночтения ("марш на Петсамо" -- стр. 30, "Серебрянный Лис" добудет ему [Гитлеру] никель Петсамо и облегчит поступление железа Нарвика" -- стр. 112), а карта 41 г. (стр. 113), по-видимому, перепутана с послевоенным вариантом, обр. 45 г. Этого для меня, чистого любителя, уже немало, спасибо. Как говорил как-то ув. Exeter -- "Ну как им (западным источникам) можно верить ?" ;-). К тому же с моим утверждением о необходимости платы за удовольствие Вы, похоже, согласились :-).

Кстати, у того же автора на стр.114 есть такой пассаж (пришлось сильно забежать вперед и прочитать всю главу):


В июне 1941 Финляндия еще имела доступ в Арктику. Территориальные потери компании 39-40 гг. находились к Карелии. Петсамо также принадлежало Финляндии. Граница с СССР проходила по реке Титовка до оз. Чапр.
28 июня (по-видимому 23, т.к. иначе нарушается хронология дальнейшего повествования -- Андю), в 21 ч. 31 мин. местного времени финские пограничники участка Петсамо поднимают свои шлагбаумы. Война, в 2000 км. к югу, началась на минуту раньше. Корпус Дитля (Dietl) в свою очередь начинает борьбу, ведомый на первых шагах финскими лесниками, "детьми" этой местности.
24 числа, горные стрелки 136 полка захватывают мост через Титовку и форсируют реку. На другом берегу сибиряки и монголы (так по тексту -- Андю) ожесточенно цепляются за свои доты. Только с помощью огнеметов удается покончить с ними. К счастью для нападающих, русское небо пусто в этот час. 22 июня, на рассвете, Люфтваффе на двух площадках Мурманска уничтожило сотню "Ratas" (почему-то автор использует не только испанское прозвище "ишака", но именно "кликуху" франкистов -- Андю), оставленных без укрытия и маскировки.


Таким образом, приведенный текст свидетельствует о том, что кристально чистые "финские товарищи" приютили, пропустили и провели на нашу территорию Деда Мороза и его новогодний кортеж из сплошь крепеньких и невинно-белокурых "снегурочек".

Всего хорошего.
От Siberiаn
К Exeter (24.06.2000 14:23:09)
Дата 24.06.2000 21:41:13

Зачем врать про Финляндию? Дык это ж профессиональное у В.Старостина(+)

>>>1/ Германия с 1926 выплачивала пенсию бывшему Гетману Украины Скоропадскому.
>>--------------
>>А что тут удивительного?
>>------------
>>>2/ До захвата немцами Норвегии, для базирования немецких кораблей использовался Мурманск.
>>-------------
>>Это общеизвестно. И не только Мурманск. База Норд.
>

>Реально пресловутая "база Норд" так и не была создана - и об этом писалось уже многократно. Мурманск не "использовался для базирования немецких кораблей", а использовался как порт захода германских торговых судов, прорывашихся в Германию.


>>---------------
>>>3/ В начале 1941г. СССР планировал 2-ю войну с Финляндией и только несогласие немцев на это предовратило войну.
>>-----------
>>Может быть. Ведь 25 июня 1941 СССР спровоцировал войну с Финляндией бомбардировками финских городов.
>

>Ну зачем так врать? Финны планировали принять участие в войне против СССР вместе с Германией еще с весны 1941 г. О плане "Барбаросса" финны были извещены еще в декабре 1940 г., тогда же в Берлине прошли консультации о взаимодействии Гальдера и эмиссара Маннергейма генерал-майора Талвелы. А где были развернуты немецкая армия "Норвегия" и немецкая авиация?
>Финляндия начала развертывание войск прикрытия на советской границе 10 июня, а 14 июня была начата мобилизация. 14 июня началось минирование Финского залива. Уже 17 июня финская подводная лодка "Ветехинен" выставила мины в советских территориальных водах в Нарвском заливе, а 21 июня постановка минных заграждений в советских водах финнами велась массово.
> В книге Юссилы, Хентиля и Невакиви "Политическая история Финляндии 1805-1995", прямо говорится, что у Финляндии и Германии "неприятель был общий и нападение они подготовили совместно". И далее: "После того, как 25 июня русские нанесли по многочисленным объектам в Финляндии жестокие бомбовые удары, спроцированные действиями немецкой авиации, премьер-министр Рангель констатировал, что страна вновь находится в состоянии войны с СССР", после чего финские войска перешли в наступление на советскуяю территорию. Финнам был нужен только формальный повод, поскольку они не хотели окончательно рвать отношения с Великобританией и США. Отсюда и тезис о "Продолжающейся войне".

>>вего хорошего
>
>С уважением.
****************************************
Самое гнилое лыко вплетается в строку - лишь бы было оно про чтото нехорошее и связанное с СССР или Россией. Они ведь работают в БиБиСи - там это отмечают наверное премиальными какими то)))

С уважением
Siberian
От Тов.Рю
К Siberiаn (24.06.2000 21:41:13)
Дата 25.06.2000 00:40:10

Хмм... ну, а как Финляндии следовало относиться к СССР именно в 40-41 гг.?


>****************************************
>Самое гнилое лыко вплетается в строку - лишь бы было оно про чтото нехорошее и связанное с СССР или Россией. Они ведь работают в БиБиСи - там это отмечают наверное премиальными какими то)))

Хорошо бы заодно и размер премиальных узнать - вдруг вещь стоящая ? :-)

>С уважением
>Siberian
С уважением
От Siberiаn
К Тов.Рю (25.06.2000 00:40:10)
Дата 25.06.2000 10:31:53

Так же как и после 45 года..(+)


>>****************************************
>>Самое гнилое лыко вплетается в строку - лишь бы было оно про чтото нехорошее и связанное с СССР или Россией. Они ведь работают в БиБиСи - там это отмечают наверное премиальными какими то)))
>
>Хорошо бы заодно и размер премиальных узнать - вдруг вещь стоящая ? :-)

>>С уважением
>>Siberian
>С уважением
*****************************************
И все бы было нормально. Разве нет?))
Вы посмотрите на бурное развитие Финляндии - распухшей от советско- финской дружбы а ля 45-91 год. А по поводу премиальных - я могу рассказать про одного из первых премированных - правда он потом повесился на осине. Но лучше вы прочтите в первоисточнике. А по поводу размера гонорара: тридцатку срубил - в лёгкую! ))

С уважением
Siberian