От NetReader
К Андю
Дата 09.10.2000 13:21:04
Рубрики Современность;

Re: По самой...


>Развейте вашу мысль, пожалуйста. Во Франции, например, борцов за независимость Корсики, страны Басков, Бретани и т.д. называют "террористами". И полиция с жандармерией являются мощным сдеживающим фактором. А есть еще Мартиники и Южные Каледонии. Т.е. Франция -- это последняя, держащаяся на штыках империя ? Или есть еще ? И если узбеки вывернулись из-под России, то почему удмуртам или нанайцам заказано ? Или они все поголовно влюблены во всех русских без разбору ? Просвятите, пожалуйста.

Развиваю. Что, кто-то "промыл мозги за несколько лет" баскам и корсиканцам? Или истоки сепаратизма лежат все-таки несколько глубже? Но дело даже не в этом. И Французские колонии, и СССР, и Английская империи держались на штыках. Как только штыков переставало хватать - империи разваливались. Мирно, или не очень. Про Алжир помните, надеюсь? Что касается перспектив - кто его знает, что будет через несколько лет с Корсикой, или Татарстаном, например. Но, скажем, у Корсики перспектив, как у независимого государства, побольше - хотя бы из географических соображений.


>Во времена Союза я бы С ИНТЕРЕСОМ и зарплатой работал дома, уже бы имел квартиру своими стараниями или стараниями любимой матушки, и скорее всего, еще и машину. Ездил бы по проф. путевке в Крым или на Волгу и горюшка бы НЕ ЗНАЛ. А Францию видел бы, как все сов. граждане, в извечных российских прекраснодушных снах про то, "где нас нет". Это главное.

Вы, видимо, в Плехановском учились, или в генсеки метили? :) Не работая в торговле (читай - не воруя) или без партийной кормушки машину вы бы увидели лет через 15-20, а квартиру - через все 50. Путевки - да, были. В Крым. В санатории с незабываемым советским сервисом. Действительно - нафига советскому человеку Анталья с Канарами? Меньше видишь - крепче спишь.

>И неглавное. Почему вы решили, что я обожествляю СССР, каким он был ? Мы ведь сравниваем то, что БЫЛО с тем, что ЕСТЬ. А не бредовый, на 100% выдуманный "либерально-демократический капитализьм" с суровой сов. действительностью. Так вот, с точки зрения перспектив развития 1985 г. намного ближе к нормальности, чем 2000 г. Во всех сферах, даже в пресловутой экономике. ИМХО, конечно.

Раз ИМХО - спорить не стану :) Но очень удивляют люди, матюками кроющие "либерально-демократический капитализьм" из прекрасного далека. Так сказать, "мы гнием, но так приятно..."

>Т.е., как я понял, опять "до основанья, а затем". Не надоело ? Может, для начала надо было, того, "на кошках" потренироваться ? И еще, меня всегда поражала точка зрения "демократов", призывавших якобы для восстановления справедливости и увековечивания памяти пострадавших, разнести все к чёртовой матери, как в амеровских мультиках. Вы думаете, что это правильнее, если все то, что построено ценой их жизни пойдет прахом, и можно будет просто сказать "они погибли НИ ЗА ЧТО" ? Так ?

Ню-ню. Кто ж такой противный пришел, и все испортил? Кто, собственно, все разваливал и разворовывал - ненавистные вам "демократы"? Ан нет, сплошь "красные директора" да "крепкие хозяйственники" с партийным прошлым. Порождение пресловутой "системы". Или, по вашему развал наступил с приходом Гайдара, 1 января 1992г? Вот уж нет...


>Последнее. Для меня важно рождение ЛЮБОГО гражданина б.СССР, не зависимо от его национальности и вероисповедания. Кроме, конечно, граждан теплых стран, перебравшихся в б.Союз в последнее время.

Тогда что ж вы так переживаете за падение рождаемости? Вон, в Средней Азии (б. СССР) , или в Дагестане народ до сих пор успешно плодится. Или это не тот народ, что хотелось бы? Так что делать - родину не выбирают... Не понятно только про граждан теплых стран. Негры, что ль? Точно-точно, их в Москве теперь стало, как в Париже, понаехало тут в последнее время... :)
От Андю
К NetReader (09.10.2000 13:21:04)
Дата 09.10.2000 16:00:23

И на посошок... The END !

Приветствую !

>>Развейте вашу мысль, пожалуйста. Во Франции, например, борцов за независимость Корсики, страны Басков, Бретани и т.д. называют "террористами". И полиция с жандармерией являются мощным сдеживающим фактором. А есть еще Мартиники и Южные Каледонии. Т.е. Франция -- это последняя, держащаяся на штыках империя ? Или есть еще ? И если узбеки вывернулись из-под России, то почему удмуртам или нанайцам заказано ? Или они все поголовно влюблены во всех русских без разбору ? Просвятите, пожалуйста.

>Развиваю. Что, кто-то "промыл мозги за несколько лет" баскам и корсиканцам? Или истоки сепаратизма лежат все-таки несколько глубже?

Вы меня об этом спрашиваете ? А я то думал, что у вас есть "железный ответ" с общечеловеческих позиций :((.

>Но дело даже не в этом. И Французские колонии, и СССР, и Английская империи держались на штыках. Как только штыков переставало хватать - империи разваливались. Мирно, или не очень. Про Алжир помните, надеюсь? Что касается перспектив - кто его знает, что будет через несколько лет с Корсикой, или Татарстаном, например. Но, скажем, у Корсики перспектив, как у независимого государства, побольше - хотя бы из географических соображений.

Я желаю дожить вам до того светлого времени, когда суверенными станут каждая деревня и даже дом. Будете покупать себе визу, чтобы перейти улицу. По-видимому, это и представляет собой идеал общественного устройства. А по поводу Франции особо не тужитесь. Идио... пардон, "демократов" хватает и здесь, но пока не до такой все-таки степени. Несколько лет в запасе еще есть :). Про культурно-этнические категории + экономику балакать не будем, т.к. вы им явно предпочитаете штыки.

>>Во времена Союза я бы С ИНТЕРЕСОМ и зарплатой работал дома, уже бы имел квартиру своими стараниями или стараниями любимой матушки, и скорее всего, еще и машину. Ездил бы по проф. путевке в Крым или на Волгу и горюшка бы НЕ ЗНАЛ. А Францию видел бы, как все сов. граждане, в извечных российских прекраснодушных снах про то, "где нас нет". Это главное.
>
>Вы, видимо, в Плехановском учились, или в генсеки метили? :) Не работая в торговле (читай - не воруя) или без партийной кормушки машину вы бы увидели лет через 15-20, а квартиру - через все 50. Путевки - да, были. В Крым. В санатории с незабываемым советским сервисом. Действительно - нафига советскому человеку Анталья с Канарами? Меньше видишь - крепче спишь.

У вас, простите, какой бэкграунд ? Мой описан в "участниках" и сказал я то, что было бы на самом деле и на 100%. Не сказав при этом, что это мой идеал, а тем более идеал вообще. А в Анталию, к турканам, пусть ездят "недорезанные большевиками помещики". Настоящая "крутизна" посещает закрытые пляжи островов в Карибском море. Вы не из них ? Тогда мы в разных категориях и я с вами не спорщик. Мне хватает муниципального бассейна в городе.

>>И неглавное. Почему вы решили, что я обожествляю СССР, каким он был ? Мы ведь сравниваем то, что БЫЛО с тем, что ЕСТЬ. А не бредовый, на 100% выдуманный "либерально-демократический капитализьм" с суровой сов. действительностью. Так вот, с точки зрения перспектив развития 1985 г. намного ближе к нормальности, чем 2000 г. Во всех сферах, даже в пресловутой экономике. ИМХО, конечно.
>
>Раз ИМХО - спорить не стану :) Но очень удивляют люди, матюками кроющие "либерально-демократический капитализьм" из прекрасного далека. Так сказать, "мы гнием, но так приятно..."

Плевок ниже пояса (ой) и сильно не в кассу. Вот если бы я сидел в парижском кресле управляющего "Газпромом" и ругал современную Россию, тогда да. К тому же, кто вам сказал, что я "крою" Францию или, что здесь "либерализьм" ? НАПРОТИВ ! Здесь столько социализма, что хочется его меньше. И претензии мои были и есть к русскому "либерализьму", а не к местному. Как с логикой ? Ферштейн ? ;))

>>Т.е., как я понял, опять "до основанья, а затем". Не надоело ? Может, для начала надо было, того, "на кошках" потренироваться ? И еще, меня всегда поражала точка зрения "демократов", призывавших якобы для восстановления справедливости и увековечивания памяти пострадавших, разнести все к чёртовой матери, как в амеровских мультиках. Вы думаете, что это правильнее, если все то, что построено ценой их жизни пойдет прахом, и можно будет просто сказать "они погибли НИ ЗА ЧТО" ? Так ?

>Ню-ню. Кто ж такой противный пришел, и все испортил? Кто, собственно, все разваливал и разворовывал - ненавистные вам "демократы"? Ан нет, сплошь "красные директора" да "крепкие хозяйственники" с партийным прошлым. Порождение пресловутой "системы". Или, по вашему развал наступил с приходом Гайдара, 1 января 1992г? Вот уж нет...

Опять про белога бычка... Давайте завяжем, а ? Вроде ведь не на митинге "ВыбРоса"... Утомительно. Повторяю для вас -- объективные проблемы общества были рукотворно и неумно раздуты руководством страны. Страна понесла во многом невосполнимые и совершенно неоправданные потери. Пр чем здесь один из многих, демократический выходец из демократических низов по имени Гайдар ? Он вам симпатичен ? Мне нет. Будем спорить о его мужских достоинствах ?!

>>Последнее. Для меня важно рождение ЛЮБОГО гражданина б.СССР, не зависимо от его национальности и вероисповедания. Кроме, конечно, граждан теплых стран, перебравшихся в б.Союз в последнее время.
>
>Тогда что ж вы так переживаете за падение рождаемости? Вон, в Средней Азии (б. СССР) , или в Дагестане народ до сих пор успешно плодится. Или это не тот народ, что хотелось бы? Так что делать - родину не выбирают... Не понятно только про граждан теплых стран. Негры, что ль? Точно-точно, их в Москве теперь стало, как в Париже, понаехало тут в последнее время... :)

Тяжело с вами. Базар прекращаем. Военно-исторический штрих про штыки, как и про прекрасных московских негров оставляю за вами, также как и возможность поменяться местами. Т.к. я, когда поедем домой, могу передать вам, если пожелаете, свою недорогую квартиру недалеко от теплого моря и в неплохом месте. Вы будете наслаждаться демократизмо-капитализмом, успокаивать психику и учиться, хотя бы иногда, отвечать на поставленные вопросы, когда спорите с кем либо, а не митинговать. :(( Уж не обессудьте.

Всего хорошего, Андрей.
От Василий Фофанов
К Андю (09.10.2000 16:00:23)
Дата 09.10.2000 16:55:43

Хехехе

> А по поводу Франции особо не тужитесь. Идио... пардон, "демократов" хватает и здесь,

Хе-хе. Вспоминается мне как я по приезде сцепился со всей фирмой насчет демократия - это одно, воля народа - это другое, а благо этого народа - и вовсе третье. Меня конечно заклевали, сойжясь хором на том, что д. - рулез форева, никакие мои ссылки на различные нюансы демократического пути Франции не помогли.

Я долго смеялся, когда мой начальник потом по ходу некоторых известных событий скрипя зубами сказал, что "democracy is not about public opinion". А в другой ситуации в бешенстве говорил, что он не понимает, как эти придурки "народ" может одобрять выплаты бастующим водилам, когда за это платить народ же и будет.

Вобщем есть свои внутренние противоречия в колыбелях демократии.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Андю
К Василий Фофанов (09.10.2000 16:55:43)
Дата 09.10.2000 17:17:06

Re: Хехехе

Приветствую !

>> А по поводу Франции особо не тужитесь. Идио... пардон, "демократов" хватает и здесь,

>Хе-хе. Вспоминается мне как я по приезде сцепился со всей фирмой насчет демократия - это одно, воля народа - это другое, а благо этого народа - и вовсе третье. Меня конечно заклевали, сойжясь хором на том, что д. - рулез форева, никакие мои ссылки на различные нюансы демократического пути Франции не помогли.

Было б интересно обменяться впечатлениями. Я вот, балбес, помню сцепился с одним по поводу югов в прошлом году. Чуть врага не нажил ;-). И все доводы как об стенку ! Отвечает, как по ТВ ! Прям шок :-))).

>Я долго смеялся, когда мой начальник потом по ходу некоторых известных событий скрипя зубами сказал, что "democracy is not about public opinion". А в другой ситуации в бешенстве говорил, что он не понимает, как эти придурки "народ" может одобрять выплаты бастующим водилам, когда за это платить народ же и будет.

Ну так "осенняя сессия" забастовок у нас еще впереди ! Бум ждать. Наш центр, наверное, опять профсоюзы перекроют, заставят через веревочку прыгать :(((. Соцалистическая демократия, одним словом. :-)

>Вобщем есть свои внутренние противоречия в колыбелях демократии.

Ланг (если знаете такого ?) сказанул как-то, что Франция еще НЕ ДОРОСЛА до настоящей демократии и она должна учиться у Штатов. :) Поэтому -- не удивительно... ;)))

Всего хорошего, Андрей.
От Василий Фофанов
К Андю (09.10.2000 17:17:06)
Дата 09.10.2000 17:31:43

Re: Хехехе

>Было б интересно обменяться впечатлениями. Я вот, балбес, помню сцепился с одним по поводу югов в прошлом году. Чуть врага не нажил ;-). И все доводы как об стенку ! Отвечает, как по ТВ ! Прям шок :-))).

Не, про Югославию было без мазы совершенно. Ладно хоть я истерику по поводу Чечни сумел более-менее купировать. :)

>Ну так "осенняя сессия" забастовок у нас еще впереди ! Бум ждать. Наш центр, наверное, опять профсоюзы перекроют, заставят через веревочку прыгать :(((. Соцалистическая демократия, одним словом. :-)

Да, я тут со своими акуло-империалистическими предложениями бастующих просто разгонять, увольнять и штрейкбрехерить всех изрядно шокировал :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Андю
К Василий Фофанов (09.10.2000 17:31:43)
Дата 09.10.2000 17:48:20

Re: Хехехе

Приветствую !

>>Было б интересно обменяться впечатлениями. Я вот, балбес, помню сцепился с одним по поводу югов в прошлом году. Чуть врага не нажил ;-). И все доводы как об стенку ! Отвечает, как по ТВ ! Прям шок :-))).
>
>Не, про Югославию было без мазы совершенно. Ладно хоть я истерику по поводу Чечни сумел более-менее купировать. :)

Я вот на стенку обложку от "Огонька" с фотографией прям таки "любера" с пулеметом и надписью "Достали !" повесил... Коллега стукнул начальству, что я "нехороший человек". ;((( Рассказали мне об этом те, кто с ним "не дружит". :-)

>>Ну так "осенняя сессия" забастовок у нас еще впереди ! Бум ждать. Наш центр, наверное, опять профсоюзы перекроют, заставят через веревочку прыгать :(((. Соцалистическая демократия, одним словом. :-)
>
>Да, я тут со своими акуло-империалистическими предложениями бастующих просто разгонять, увольнять и штрейкбрехерить всех изрядно шокировал :)

Уж можно представить. :)))) Мне, когда проф. активист в ухо орал "Пропуск !", очень хотелось разгружающийся фургончик CRS-ов неподалеку увидеть. Но увы, увы... Забастовка была, кстати, по поводу 35-часовой рабочей недели -- отдыхать ли дополнительных 16 дней или только 10. Бузили несколько раз по пол-дня.

Всего хорошего, Андрей.

ЗЫ Для непосвященных: CRS - фр. разновидность ОМОНА.
От Василий Фофанов
К Андю (09.10.2000 17:48:20)
Дата 09.10.2000 17:55:40

Re: Хехехе

>Я вот на стенку обложку от "Огонька" с фотографией прям таки "любера" с пулеметом и надписью "Достали !" повесил... Коллега стукнул начальству, что я "нехороший человек". ;((( Рассказали мне об этом те, кто с ним "не дружит". :-)

На меня уж рукой махнули, у меня весь стол обложен разными милитаристскими бумажками, даже ковер есть с Т-90 (в смысле не мауспэд, а конкретно ковер) :)

>>Да, я тут со своими акуло-империалистическими предложениями бастующих просто разгонять, увольнять и штрейкбрехерить всех изрядно шокировал :)
>
>Уж можно представить. :)))) Мне, когда проф. активист в ухо орал "Пропуск !", очень хотелось разгружающийся фургончик CRS-ов неподалеку увидеть. Но увы, увы... Забастовка была, кстати, по поводу 35-часовой рабочей недели -- отдыхать ли дополнительных 16 дней или только 10. Бузили несколько раз по пол-дня.

Кстати, а ты в курсе, что увольнение бастующего или найм на его место на время забастовки кого-либо (читай штрейкбрехерство) здесь ЗАПРЕЩЕНО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ?!

Вот тебе бабушка и капитализм. Полный и окончательный лессэ фэр....

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Андю
К Василий Фофанов (09.10.2000 17:55:40)
Дата 09.10.2000 18:06:27

Re: Хехехе

Приветствую !

>На меня уж рукой махнули, у меня весь стол обложен разными милитаристскими бумажками, даже ковер есть с Т-90 (в смысле не мауспэд, а конкретно ковер) :)

Т.е. французы постоянно в легком шоке ? Ну, в конце концев это не так плохо для их же тонуса. А то у нас тут один предложил приказом закрепить 15-мин. послеобеденный сон в специальной комнате. Почти всерьез :-)).

>Кстати, а ты в курсе, что увольнение бастующего или найм на его место на время забастовки кого-либо (читай штрейкбрехерство) здесь ЗАПРЕЩЕНО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ?!

Я предполагал что-либо подобное. Также, как и то, что все расходы по забастовкам несет не профсоюз, а правительство (перекрытые дороги, нефтехранилища, неработающий транспорт и пр.).

>Вот тебе бабушка и капитализм. Полный и окончательный лессэ фэр....

Ну да, в стиле "не отдадим наших завоеваний" ;)). "А почему страну в заложники берете ? -- А пошла она..."

Всего хорошего, Андрей.
От NetReader
К Андю (09.10.2000 16:00:23)
Дата 09.10.2000 16:42:02

С будуна?..

>>Развиваю. Что, кто-то "промыл мозги за несколько лет" баскам и корсиканцам? Или истоки сепаратизма лежат все-таки несколько глубже?
>
>Вы меня об этом спрашиваете ? А я то думал, что у вас есть "железный ответ" с общечеловеческих позиций :((.

Так это ВЫ утверждали, что Союз развалился по причине скоротечной промывки мозгов. Цитата нужна, или так верится?

>Я желаю дожить вам до того светлого времени, когда суверенными станут каждая деревня и даже дом. Будете покупать себе визу, чтобы перейти улицу. По-видимому, это и представляет собой идеал общественного устройства. А по поводу Франции особо не тужитесь. Идио... пардон, "демократов" хватает и здесь, но пока не до такой все-таки степени. Несколько лет в запасе еще есть :). Про культурно-этнические категории + экономику балакать не будем, т.к. вы им явно предпочитаете штыки.

Все страньше и страньше. Кто из нас любитель закрученных гаек? Я вполне ясно выразился - насильно мил не будешь. Теперь и вы туда же - оказывается, кроме штыков, есть еще культурно-этнические категории и экономика. Прогресс налицо :)

>
>У вас, простите, какой бэкграунд ? Мой описан в "участниках" и сказал я то, что было бы на самом деле и на 100%. Не сказав при этом, что это мой идеал, а тем более идеал вообще. А в Анталию, к турканам, пусть ездят "недорезанные большевиками помещики". Настоящая "крутизна" посещает закрытые пляжи островов в Карибском море. Вы не из них ? Тогда мы в разных категориях и я с вами не спорщик. Мне хватает муниципального бассейна в городе.

Ага. Открытый бассейн "Москва"... Нет уж, я лучше останусь "недорезанным большевиками помещиком" в Анталье.

>Плевок ниже пояса (ой) и сильно не в кассу. Вот если бы я сидел в парижском кресле управляющего "Газпромом" и ругал современную Россию, тогда да. К тому же, кто вам сказал, что я "крою" Францию или, что здесь "либерализьм" ? НАПРОТИВ ! Здесь столько социализма, что хочется его меньше. И претензии мои были и есть к русскому "либерализьму", а не к местному. Как с логикой ? Ферштейн ? ;))

Я-я, фольксваген. Ваш тезис: "Плохо там, где нас нет. А где мы есть - вааще фигово!" Позитивное мЫшление, однако :)

Действительно, пора завязывать. Дискуссия на уровне "сам дурак" ни к чему полезному не приведет. Уж коли до мужских достоинств Гайдара дело дошло... :)