От NetReader
К Андю
Дата 09.10.2000 01:56:54
Рубрики Современность;

По маленькой...


>В результате регулярного засорения (скажем так) мозгов, неуемной болтовни, маниловщины, потакания сепаратизму и дурацких экономических экспериментов Россия стала за несколько лет едва ли не ненавистна многим своим гражданам, в первую очередь, в крупных городах.

Ну если только "несколько" - это те 60 с чем-то лет, которые просуществовал Союз. Если вы не помните, прибалты, "бендеровцы" и прочие туркмены в промывании мозгов не нуждались, Россию они не любили всегда, и при первой возможности обособлялись. Единственным сдерживающим фактором было наличие СА в больших количествах. Империи держатся на штыках.



>>На сегодняшний день распад России не грозит. Пока.
>
>Вашими бы устами... А почему, кстати ? Демократия помогла или привернутые гайки ? Я вот думаю, что гайки подейственнее будут.

А я вот думаю, что во времена Союза с гайками вы бы не из Франции письма писали, а из Лефортово или с Колымы. "Контакты с иностранцами" - забылось уже, ЧТО это было для советского гражданина, и чем заканчивалось?


>Назовите те необыкновенные достижения за которые заплачено территорией, населением (в т.ч. неродившимся), развалом всего, что только можно развалить и отлетом России лет так на 200-300 назад в своей Истории. Про мрачные перспективы пока не будем.

Почему на 200-300? Некоторых прям-таки в пещеры отбросило :) Считайте это платой за возможность выйти из тупика. Кстати, русское население (а я так понял, проблемы рождаемости других наций вас не волнуют) начало сокращаться ЗАДОЛГО до 1985г. Сказывались последствия лагерей и войны в гаечном обществе.
От Андю
К NetReader (09.10.2000 01:56:54)
Дата 09.10.2000 10:51:11

По самой...

Приветствую !

>>В результате регулярного засорения (скажем так) мозгов, неуемной болтовни, маниловщины, потакания сепаратизму и дурацких экономических экспериментов Россия стала за несколько лет едва ли не ненавистна многим своим гражданам, в первую очередь, в крупных городах.
>
>Ну если только "несколько" - это те 60 с чем-то лет, которые просуществовал Союз. Если вы не помните, прибалты, "бендеровцы" и прочие туркмены в промывании мозгов не нуждались, Россию они не любили всегда, и при первой возможности обособлялись. Единственным сдерживающим фактором было наличие СА в больших количествах. Империи держатся на штыках.

Развейте вашу мысль, пожалуйста. Во Франции, например, борцов за независимость Корсики, страны Басков, Бретани и т.д. называют "террористами". И полиция с жандармерией являются мощным сдеживающим фактором. А есть еще Мартиники и Южные Каледонии. Т.е. Франция -- это последняя, держащаяся на штыках империя ? Или есть еще ? И если узбеки вывернулись из-под России, то почему удмуртам или нанайцам заказано ? Или они все поголовно влюблены во всех русских без разбору ? Просвятите, пожалуйста.

>>>На сегодняшний день распад России не грозит. Пока.
>>
>>Вашими бы устами... А почему, кстати ? Демократия помогла или привернутые гайки ? Я вот думаю, что гайки подейственнее будут.
>
>А я вот думаю, что во времена Союза с гайками вы бы не из Франции письма писали, а из Лефортово или с Колымы. "Контакты с иностранцами" - забылось уже, ЧТО это было для советского гражданина, и чем заканчивалось?

Во времена Союза я бы С ИНТЕРЕСОМ и зарплатой работал дома, уже бы имел квартиру своими стараниями или стараниями любимой матушки, и скорее всего, еще и машину. Ездил бы по проф. путевке в Крым или на Волгу и горюшка бы НЕ ЗНАЛ. А Францию видел бы, как все сов. граждане, в извечных российских прекраснодушных снах про то, "где нас нет". Это главное.

И неглавное. Почему вы решили, что я обожествляю СССР, каким он был ? Мы ведь сравниваем то, что БЫЛО с тем, что ЕСТЬ. А не бредовый, на 100% выдуманный "либерально-демократический капитализьм" с суровой сов. действительностью. Так вот, с точки зрения перспектив развития 1985 г. намного ближе к нормальности, чем 2000 г. Во всех сферах, даже в пресловутой экономике. ИМХО, конечно.

>>Назовите те необыкновенные достижения за которые заплачено территорией, населением (в т.ч. неродившимся), развалом всего, что только можно развалить и отлетом России лет так на 200-300 назад в своей Истории. Про мрачные перспективы пока не будем.
>
>Почему на 200-300? Некоторых прям-таки в пещеры отбросило :) Считайте это платой за возможность выйти из тупика. Кстати, русское население (а я так понял, проблемы рождаемости других наций вас не волнуют) начало сокращаться ЗАДОЛГО до 1985г. Сказывались последствия лагерей и войны в гаечном обществе.

Т.е., как я понял, опять "до основанья, а затем". Не надоело ? Может, для начала надо было, того, "на кошках" потренироваться ? И еще, меня всегда поражала точка зрения "демократов", призывавших якобы для восстановления справедливости и увековечивания памяти пострадавших, разнести все к чёртовой матери, как в амеровских мультиках. Вы думаете, что это правильнее, если все то, что построено ценой их жизни пойдет прахом, и можно будет просто сказать "они погибли НИ ЗА ЧТО" ? Так ?

Последнее. Для меня важно рождение ЛЮБОГО гражданина б.СССР, не зависимо от его национальности и вероисповедания. Кроме, конечно, граждан теплых стран, перебравшихся в б.Союз в последнее время.

Всего хорошего, Андрей.
От NetReader
К Андю (09.10.2000 10:51:11)
Дата 09.10.2000 13:21:04

Re: По самой...


>Развейте вашу мысль, пожалуйста. Во Франции, например, борцов за независимость Корсики, страны Басков, Бретани и т.д. называют "террористами". И полиция с жандармерией являются мощным сдеживающим фактором. А есть еще Мартиники и Южные Каледонии. Т.е. Франция -- это последняя, держащаяся на штыках империя ? Или есть еще ? И если узбеки вывернулись из-под России, то почему удмуртам или нанайцам заказано ? Или они все поголовно влюблены во всех русских без разбору ? Просвятите, пожалуйста.

Развиваю. Что, кто-то "промыл мозги за несколько лет" баскам и корсиканцам? Или истоки сепаратизма лежат все-таки несколько глубже? Но дело даже не в этом. И Французские колонии, и СССР, и Английская империи держались на штыках. Как только штыков переставало хватать - империи разваливались. Мирно, или не очень. Про Алжир помните, надеюсь? Что касается перспектив - кто его знает, что будет через несколько лет с Корсикой, или Татарстаном, например. Но, скажем, у Корсики перспектив, как у независимого государства, побольше - хотя бы из географических соображений.


>Во времена Союза я бы С ИНТЕРЕСОМ и зарплатой работал дома, уже бы имел квартиру своими стараниями или стараниями любимой матушки, и скорее всего, еще и машину. Ездил бы по проф. путевке в Крым или на Волгу и горюшка бы НЕ ЗНАЛ. А Францию видел бы, как все сов. граждане, в извечных российских прекраснодушных снах про то, "где нас нет". Это главное.

Вы, видимо, в Плехановском учились, или в генсеки метили? :) Не работая в торговле (читай - не воруя) или без партийной кормушки машину вы бы увидели лет через 15-20, а квартиру - через все 50. Путевки - да, были. В Крым. В санатории с незабываемым советским сервисом. Действительно - нафига советскому человеку Анталья с Канарами? Меньше видишь - крепче спишь.

>И неглавное. Почему вы решили, что я обожествляю СССР, каким он был ? Мы ведь сравниваем то, что БЫЛО с тем, что ЕСТЬ. А не бредовый, на 100% выдуманный "либерально-демократический капитализьм" с суровой сов. действительностью. Так вот, с точки зрения перспектив развития 1985 г. намного ближе к нормальности, чем 2000 г. Во всех сферах, даже в пресловутой экономике. ИМХО, конечно.

Раз ИМХО - спорить не стану :) Но очень удивляют люди, матюками кроющие "либерально-демократический капитализьм" из прекрасного далека. Так сказать, "мы гнием, но так приятно..."

>Т.е., как я понял, опять "до основанья, а затем". Не надоело ? Может, для начала надо было, того, "на кошках" потренироваться ? И еще, меня всегда поражала точка зрения "демократов", призывавших якобы для восстановления справедливости и увековечивания памяти пострадавших, разнести все к чёртовой матери, как в амеровских мультиках. Вы думаете, что это правильнее, если все то, что построено ценой их жизни пойдет прахом, и можно будет просто сказать "они погибли НИ ЗА ЧТО" ? Так ?

Ню-ню. Кто ж такой противный пришел, и все испортил? Кто, собственно, все разваливал и разворовывал - ненавистные вам "демократы"? Ан нет, сплошь "красные директора" да "крепкие хозяйственники" с партийным прошлым. Порождение пресловутой "системы". Или, по вашему развал наступил с приходом Гайдара, 1 января 1992г? Вот уж нет...


>Последнее. Для меня важно рождение ЛЮБОГО гражданина б.СССР, не зависимо от его национальности и вероисповедания. Кроме, конечно, граждан теплых стран, перебравшихся в б.Союз в последнее время.

Тогда что ж вы так переживаете за падение рождаемости? Вон, в Средней Азии (б. СССР) , или в Дагестане народ до сих пор успешно плодится. Или это не тот народ, что хотелось бы? Так что делать - родину не выбирают... Не понятно только про граждан теплых стран. Негры, что ль? Точно-точно, их в Москве теперь стало, как в Париже, понаехало тут в последнее время... :)
От Андю
К NetReader (09.10.2000 13:21:04)
Дата 09.10.2000 16:00:23

И на посошок... The END !

Приветствую !

>>Развейте вашу мысль, пожалуйста. Во Франции, например, борцов за независимость Корсики, страны Басков, Бретани и т.д. называют "террористами". И полиция с жандармерией являются мощным сдеживающим фактором. А есть еще Мартиники и Южные Каледонии. Т.е. Франция -- это последняя, держащаяся на штыках империя ? Или есть еще ? И если узбеки вывернулись из-под России, то почему удмуртам или нанайцам заказано ? Или они все поголовно влюблены во всех русских без разбору ? Просвятите, пожалуйста.

>Развиваю. Что, кто-то "промыл мозги за несколько лет" баскам и корсиканцам? Или истоки сепаратизма лежат все-таки несколько глубже?

Вы меня об этом спрашиваете ? А я то думал, что у вас есть "железный ответ" с общечеловеческих позиций :((.

>Но дело даже не в этом. И Французские колонии, и СССР, и Английская империи держались на штыках. Как только штыков переставало хватать - империи разваливались. Мирно, или не очень. Про Алжир помните, надеюсь? Что касается перспектив - кто его знает, что будет через несколько лет с Корсикой, или Татарстаном, например. Но, скажем, у Корсики перспектив, как у независимого государства, побольше - хотя бы из географических соображений.

Я желаю дожить вам до того светлого времени, когда суверенными станут каждая деревня и даже дом. Будете покупать себе визу, чтобы перейти улицу. По-видимому, это и представляет собой идеал общественного устройства. А по поводу Франции особо не тужитесь. Идио... пардон, "демократов" хватает и здесь, но пока не до такой все-таки степени. Несколько лет в запасе еще есть :). Про культурно-этнические категории + экономику балакать не будем, т.к. вы им явно предпочитаете штыки.

>>Во времена Союза я бы С ИНТЕРЕСОМ и зарплатой работал дома, уже бы имел квартиру своими стараниями или стараниями любимой матушки, и скорее всего, еще и машину. Ездил бы по проф. путевке в Крым или на Волгу и горюшка бы НЕ ЗНАЛ. А Францию видел бы, как все сов. граждане, в извечных российских прекраснодушных снах про то, "где нас нет". Это главное.
>
>Вы, видимо, в Плехановском учились, или в генсеки метили? :) Не работая в торговле (читай - не воруя) или без партийной кормушки машину вы бы увидели лет через 15-20, а квартиру - через все 50. Путевки - да, были. В Крым. В санатории с незабываемым советским сервисом. Действительно - нафига советскому человеку Анталья с Канарами? Меньше видишь - крепче спишь.

У вас, простите, какой бэкграунд ? Мой описан в "участниках" и сказал я то, что было бы на самом деле и на 100%. Не сказав при этом, что это мой идеал, а тем более идеал вообще. А в Анталию, к турканам, пусть ездят "недорезанные большевиками помещики". Настоящая "крутизна" посещает закрытые пляжи островов в Карибском море. Вы не из них ? Тогда мы в разных категориях и я с вами не спорщик. Мне хватает муниципального бассейна в городе.

>>И неглавное. Почему вы решили, что я обожествляю СССР, каким он был ? Мы ведь сравниваем то, что БЫЛО с тем, что ЕСТЬ. А не бредовый, на 100% выдуманный "либерально-демократический капитализьм" с суровой сов. действительностью. Так вот, с точки зрения перспектив развития 1985 г. намного ближе к нормальности, чем 2000 г. Во всех сферах, даже в пресловутой экономике. ИМХО, конечно.
>
>Раз ИМХО - спорить не стану :) Но очень удивляют люди, матюками кроющие "либерально-демократический капитализьм" из прекрасного далека. Так сказать, "мы гнием, но так приятно..."

Плевок ниже пояса (ой) и сильно не в кассу. Вот если бы я сидел в парижском кресле управляющего "Газпромом" и ругал современную Россию, тогда да. К тому же, кто вам сказал, что я "крою" Францию или, что здесь "либерализьм" ? НАПРОТИВ ! Здесь столько социализма, что хочется его меньше. И претензии мои были и есть к русскому "либерализьму", а не к местному. Как с логикой ? Ферштейн ? ;))

>>Т.е., как я понял, опять "до основанья, а затем". Не надоело ? Может, для начала надо было, того, "на кошках" потренироваться ? И еще, меня всегда поражала точка зрения "демократов", призывавших якобы для восстановления справедливости и увековечивания памяти пострадавших, разнести все к чёртовой матери, как в амеровских мультиках. Вы думаете, что это правильнее, если все то, что построено ценой их жизни пойдет прахом, и можно будет просто сказать "они погибли НИ ЗА ЧТО" ? Так ?

>Ню-ню. Кто ж такой противный пришел, и все испортил? Кто, собственно, все разваливал и разворовывал - ненавистные вам "демократы"? Ан нет, сплошь "красные директора" да "крепкие хозяйственники" с партийным прошлым. Порождение пресловутой "системы". Или, по вашему развал наступил с приходом Гайдара, 1 января 1992г? Вот уж нет...

Опять про белога бычка... Давайте завяжем, а ? Вроде ведь не на митинге "ВыбРоса"... Утомительно. Повторяю для вас -- объективные проблемы общества были рукотворно и неумно раздуты руководством страны. Страна понесла во многом невосполнимые и совершенно неоправданные потери. Пр чем здесь один из многих, демократический выходец из демократических низов по имени Гайдар ? Он вам симпатичен ? Мне нет. Будем спорить о его мужских достоинствах ?!

>>Последнее. Для меня важно рождение ЛЮБОГО гражданина б.СССР, не зависимо от его национальности и вероисповедания. Кроме, конечно, граждан теплых стран, перебравшихся в б.Союз в последнее время.
>
>Тогда что ж вы так переживаете за падение рождаемости? Вон, в Средней Азии (б. СССР) , или в Дагестане народ до сих пор успешно плодится. Или это не тот народ, что хотелось бы? Так что делать - родину не выбирают... Не понятно только про граждан теплых стран. Негры, что ль? Точно-точно, их в Москве теперь стало, как в Париже, понаехало тут в последнее время... :)

Тяжело с вами. Базар прекращаем. Военно-исторический штрих про штыки, как и про прекрасных московских негров оставляю за вами, также как и возможность поменяться местами. Т.к. я, когда поедем домой, могу передать вам, если пожелаете, свою недорогую квартиру недалеко от теплого моря и в неплохом месте. Вы будете наслаждаться демократизмо-капитализмом, успокаивать психику и учиться, хотя бы иногда, отвечать на поставленные вопросы, когда спорите с кем либо, а не митинговать. :(( Уж не обессудьте.

Всего хорошего, Андрей.
От Василий Фофанов
К Андю (09.10.2000 16:00:23)
Дата 09.10.2000 16:55:43

Хехехе

> А по поводу Франции особо не тужитесь. Идио... пардон, "демократов" хватает и здесь,

Хе-хе. Вспоминается мне как я по приезде сцепился со всей фирмой насчет демократия - это одно, воля народа - это другое, а благо этого народа - и вовсе третье. Меня конечно заклевали, сойжясь хором на том, что д. - рулез форева, никакие мои ссылки на различные нюансы демократического пути Франции не помогли.

Я долго смеялся, когда мой начальник потом по ходу некоторых известных событий скрипя зубами сказал, что "democracy is not about public opinion". А в другой ситуации в бешенстве говорил, что он не понимает, как эти придурки "народ" может одобрять выплаты бастующим водилам, когда за это платить народ же и будет.

Вобщем есть свои внутренние противоречия в колыбелях демократии.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Андю
К Василий Фофанов (09.10.2000 16:55:43)
Дата 09.10.2000 17:17:06

Re: Хехехе

Приветствую !

>> А по поводу Франции особо не тужитесь. Идио... пардон, "демократов" хватает и здесь,

>Хе-хе. Вспоминается мне как я по приезде сцепился со всей фирмой насчет демократия - это одно, воля народа - это другое, а благо этого народа - и вовсе третье. Меня конечно заклевали, сойжясь хором на том, что д. - рулез форева, никакие мои ссылки на различные нюансы демократического пути Франции не помогли.

Было б интересно обменяться впечатлениями. Я вот, балбес, помню сцепился с одним по поводу югов в прошлом году. Чуть врага не нажил ;-). И все доводы как об стенку ! Отвечает, как по ТВ ! Прям шок :-))).

>Я долго смеялся, когда мой начальник потом по ходу некоторых известных событий скрипя зубами сказал, что "democracy is not about public opinion". А в другой ситуации в бешенстве говорил, что он не понимает, как эти придурки "народ" может одобрять выплаты бастующим водилам, когда за это платить народ же и будет.

Ну так "осенняя сессия" забастовок у нас еще впереди ! Бум ждать. Наш центр, наверное, опять профсоюзы перекроют, заставят через веревочку прыгать :(((. Соцалистическая демократия, одним словом. :-)

>Вобщем есть свои внутренние противоречия в колыбелях демократии.

Ланг (если знаете такого ?) сказанул как-то, что Франция еще НЕ ДОРОСЛА до настоящей демократии и она должна учиться у Штатов. :) Поэтому -- не удивительно... ;)))

Всего хорошего, Андрей.
От Василий Фофанов
К Андю (09.10.2000 17:17:06)
Дата 09.10.2000 17:31:43

Re: Хехехе

>Было б интересно обменяться впечатлениями. Я вот, балбес, помню сцепился с одним по поводу югов в прошлом году. Чуть врага не нажил ;-). И все доводы как об стенку ! Отвечает, как по ТВ ! Прям шок :-))).

Не, про Югославию было без мазы совершенно. Ладно хоть я истерику по поводу Чечни сумел более-менее купировать. :)

>Ну так "осенняя сессия" забастовок у нас еще впереди ! Бум ждать. Наш центр, наверное, опять профсоюзы перекроют, заставят через веревочку прыгать :(((. Соцалистическая демократия, одним словом. :-)

Да, я тут со своими акуло-империалистическими предложениями бастующих просто разгонять, увольнять и штрейкбрехерить всех изрядно шокировал :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Андю
К Василий Фофанов (09.10.2000 17:31:43)
Дата 09.10.2000 17:48:20

Re: Хехехе

Приветствую !

>>Было б интересно обменяться впечатлениями. Я вот, балбес, помню сцепился с одним по поводу югов в прошлом году. Чуть врага не нажил ;-). И все доводы как об стенку ! Отвечает, как по ТВ ! Прям шок :-))).
>
>Не, про Югославию было без мазы совершенно. Ладно хоть я истерику по поводу Чечни сумел более-менее купировать. :)

Я вот на стенку обложку от "Огонька" с фотографией прям таки "любера" с пулеметом и надписью "Достали !" повесил... Коллега стукнул начальству, что я "нехороший человек". ;((( Рассказали мне об этом те, кто с ним "не дружит". :-)

>>Ну так "осенняя сессия" забастовок у нас еще впереди ! Бум ждать. Наш центр, наверное, опять профсоюзы перекроют, заставят через веревочку прыгать :(((. Соцалистическая демократия, одним словом. :-)
>
>Да, я тут со своими акуло-империалистическими предложениями бастующих просто разгонять, увольнять и штрейкбрехерить всех изрядно шокировал :)

Уж можно представить. :)))) Мне, когда проф. активист в ухо орал "Пропуск !", очень хотелось разгружающийся фургончик CRS-ов неподалеку увидеть. Но увы, увы... Забастовка была, кстати, по поводу 35-часовой рабочей недели -- отдыхать ли дополнительных 16 дней или только 10. Бузили несколько раз по пол-дня.

Всего хорошего, Андрей.

ЗЫ Для непосвященных: CRS - фр. разновидность ОМОНА.
От Василий Фофанов
К Андю (09.10.2000 17:48:20)
Дата 09.10.2000 17:55:40

Re: Хехехе

>Я вот на стенку обложку от "Огонька" с фотографией прям таки "любера" с пулеметом и надписью "Достали !" повесил... Коллега стукнул начальству, что я "нехороший человек". ;((( Рассказали мне об этом те, кто с ним "не дружит". :-)

На меня уж рукой махнули, у меня весь стол обложен разными милитаристскими бумажками, даже ковер есть с Т-90 (в смысле не мауспэд, а конкретно ковер) :)

>>Да, я тут со своими акуло-империалистическими предложениями бастующих просто разгонять, увольнять и штрейкбрехерить всех изрядно шокировал :)
>
>Уж можно представить. :)))) Мне, когда проф. активист в ухо орал "Пропуск !", очень хотелось разгружающийся фургончик CRS-ов неподалеку увидеть. Но увы, увы... Забастовка была, кстати, по поводу 35-часовой рабочей недели -- отдыхать ли дополнительных 16 дней или только 10. Бузили несколько раз по пол-дня.

Кстати, а ты в курсе, что увольнение бастующего или найм на его место на время забастовки кого-либо (читай штрейкбрехерство) здесь ЗАПРЕЩЕНО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ?!

Вот тебе бабушка и капитализм. Полный и окончательный лессэ фэр....

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Андю
К Василий Фофанов (09.10.2000 17:55:40)
Дата 09.10.2000 18:06:27

Re: Хехехе

Приветствую !

>На меня уж рукой махнули, у меня весь стол обложен разными милитаристскими бумажками, даже ковер есть с Т-90 (в смысле не мауспэд, а конкретно ковер) :)

Т.е. французы постоянно в легком шоке ? Ну, в конце концев это не так плохо для их же тонуса. А то у нас тут один предложил приказом закрепить 15-мин. послеобеденный сон в специальной комнате. Почти всерьез :-)).

>Кстати, а ты в курсе, что увольнение бастующего или найм на его место на время забастовки кого-либо (читай штрейкбрехерство) здесь ЗАПРЕЩЕНО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ?!

Я предполагал что-либо подобное. Также, как и то, что все расходы по забастовкам несет не профсоюз, а правительство (перекрытые дороги, нефтехранилища, неработающий транспорт и пр.).

>Вот тебе бабушка и капитализм. Полный и окончательный лессэ фэр....

Ну да, в стиле "не отдадим наших завоеваний" ;)). "А почему страну в заложники берете ? -- А пошла она..."

Всего хорошего, Андрей.
От NetReader
К Андю (09.10.2000 16:00:23)
Дата 09.10.2000 16:42:02

С будуна?..

>>Развиваю. Что, кто-то "промыл мозги за несколько лет" баскам и корсиканцам? Или истоки сепаратизма лежат все-таки несколько глубже?
>
>Вы меня об этом спрашиваете ? А я то думал, что у вас есть "железный ответ" с общечеловеческих позиций :((.

Так это ВЫ утверждали, что Союз развалился по причине скоротечной промывки мозгов. Цитата нужна, или так верится?

>Я желаю дожить вам до того светлого времени, когда суверенными станут каждая деревня и даже дом. Будете покупать себе визу, чтобы перейти улицу. По-видимому, это и представляет собой идеал общественного устройства. А по поводу Франции особо не тужитесь. Идио... пардон, "демократов" хватает и здесь, но пока не до такой все-таки степени. Несколько лет в запасе еще есть :). Про культурно-этнические категории + экономику балакать не будем, т.к. вы им явно предпочитаете штыки.

Все страньше и страньше. Кто из нас любитель закрученных гаек? Я вполне ясно выразился - насильно мил не будешь. Теперь и вы туда же - оказывается, кроме штыков, есть еще культурно-этнические категории и экономика. Прогресс налицо :)

>
>У вас, простите, какой бэкграунд ? Мой описан в "участниках" и сказал я то, что было бы на самом деле и на 100%. Не сказав при этом, что это мой идеал, а тем более идеал вообще. А в Анталию, к турканам, пусть ездят "недорезанные большевиками помещики". Настоящая "крутизна" посещает закрытые пляжи островов в Карибском море. Вы не из них ? Тогда мы в разных категориях и я с вами не спорщик. Мне хватает муниципального бассейна в городе.

Ага. Открытый бассейн "Москва"... Нет уж, я лучше останусь "недорезанным большевиками помещиком" в Анталье.

>Плевок ниже пояса (ой) и сильно не в кассу. Вот если бы я сидел в парижском кресле управляющего "Газпромом" и ругал современную Россию, тогда да. К тому же, кто вам сказал, что я "крою" Францию или, что здесь "либерализьм" ? НАПРОТИВ ! Здесь столько социализма, что хочется его меньше. И претензии мои были и есть к русскому "либерализьму", а не к местному. Как с логикой ? Ферштейн ? ;))

Я-я, фольксваген. Ваш тезис: "Плохо там, где нас нет. А где мы есть - вааще фигово!" Позитивное мЫшление, однако :)

Действительно, пора завязывать. Дискуссия на уровне "сам дурак" ни к чему полезному не приведет. Уж коли до мужских достоинств Гайдара дело дошло... :)
От Олег К
К Андю (09.10.2000 10:51:11)
Дата 09.10.2000 11:15:19

Re: По самой...

>Считайте это платой за возможность выйти из тупика.
>
Из тупика да и в яму? Спасибо, а может ненадо? Хотя все это опять сослогательное наклонение. Но с мифами об ужасной жизни в СССР придется расставаться :) Ужасно сейчас, а тогда было вполне терпимо.


>Кстати, русское население (а я так понял, проблемы рождаемости других наций вас не волнуют) начало сокращаться ЗАДОЛГО до 1985г. Сказывались последствия лагерей и войны в гаечном обществе.

Далее, может Вы еще скажете, что при сталине население сокращалось? Рождаемость падала? Лучше не говорите -засмеют.
От GAI
К Олег К (09.10.2000 11:15:19)
Дата 09.10.2000 11:34:25

Re: Смотря для кого

>>Считайте это платой за возможность выйти из тупика.
>>
>Из тупика да и в яму? Спасибо, а может ненадо? Хотя все это опять сослогательное наклонение. Но с мифами об ужасной жизни в СССР придется расставаться :) Ужасно сейчас, а тогда было вполне терпимо.

>> Ну,Для Вас,может быть,и ужасно,не спорю.И еще для очень многих людей,особенно пенсионеров.Авот для других - наоборот.Сейчас гораздо лучше чем тогда (я не имею ввиду "новых русских").ПРосто множество людей,чья специальность в нынешних условиях востребована, стали жить существенно лучше.Просто факты каждый норовит истолковать по своему.А в СССР ,КАК И СЕЙЧАС в россии,были и люди для которых советская власть была родной,а были - для кого мачехой.(и отнюдь не какие нибудь деклассированные элементы).
Гововря же о сегоднашнем положении пенсионеров,надо иметь ввиду, что наиболее пострадали те.кто вышел на пенсию еще при старых зарплатах.Но такое и раньше было.У меня,например,ОДНА БАБУШКА В советское время получала пенсию 18 руб (КОЛХОЗНАЯ) вторая - 60 руб (отработав учителем более 35лет ).Это и в те годы было дочтаточно мало.А поЛУЧИЛОСЬ так потому,что вышла она напенсию в 1961г.,ЕЩЕ ПРИ СтАРЫх зарплатах и пр.


>>Кстати, русское население (а я так понял, проблемы рождаемости других наций вас не волнуют) начало сокращаться ЗАДОЛГО до 1985г. Сказывались последствия лагерей и войны в гаечном обществе.
>
>Далее, может Вы еще скажете, что при сталине население сокращалось? Рождаемость падала? Лучше не говорите -засмеют.

>> Ну,ВООБЩЕ то бывают решения,последствия которых начинают сказываться несколько позднее.Особенно это относится,кстати, как раз к демографии.Больно уж у этого процесса инерция большая,да и периодичность лет под двадцать.

СОРРИ за буквы,клавиатура западает.
От Олег К
К GAI (09.10.2000 11:34:25)
Дата 09.10.2000 18:07:04

Уточняю...

>>>Считайте это платой за возможность выйти из тупика.
>>>
>>Из тупика да и в яму? Спасибо, а может ненадо? Хотя все это опять сослогательное наклонение. Но с мифами об ужасной жизни в СССР придется расставаться :) Ужасно сейчас, а тогда было вполне терпимо.
>
>>> Ну,Для Вас,может быть,и ужасно,не спорю.И еще для очень многих людей,особенно пенсионеров.Авот для других - наоборот.Сейчас гораздо лучше чем тогда (я не имею ввиду "новых русских").ПРосто множество людей,чья специальность в нынешних условиях востребована, стали жить существенно лучше.Просто факты каждый норовит истолковать по своему.А в СССР ,КАК И СЕЙЧАС в россии,были и люди для которых советская власть была родной,а были - для кого мачехой.(и отнюдь не какие нибудь деклассированные элементы).
>Гововря же о сегоднашнем положении пенсионеров,надо иметь ввиду, что наиболее пострадали те.кто вышел на пенсию еще при старых зарплатах.Но такое и раньше было.У меня,например,ОДНА БАБУШКА В советское время получала пенсию 18 руб (КОЛХОЗНАЯ) вторая - 60 руб (отработав учителем более 35лет ).Это и в те годы было дочтаточно мало.А поЛУЧИЛОСЬ так потому,что вышла она напенсию в 1961г.,ЕЩЕ ПРИ СтАРЫх зарплатах и пр.


=====================================
Уважаемый GAI! Я ведь не утверждал, что в СССР проблем небыло! Были и наверное даже больше чем сейчас, так как сама страна была больше и больше было всяческих взаимосвязей и ответственности.
Я категорически против, когда господа проповедники "демократии" и прочих малопонятных божков в своем религиозном экстазе начинают создавать мифологию для поддержки своих верований.

Причем заметьте перекличку с временами когда в Российской Империи все увлекались социализмами, революциями и прочими весьма малопочтенными материми.
1.Старое надо уничтожить. чем больше тем лучше.
2. долой существующие власти, оно прогнили и корумпированы - МЫ знаем точно что и как надо делать.
3. Больше свободы.

Батенька - это чума. И если посмотреть на новую историю, то посещала она многие государства. А самое обидное, что эту чуму насильстенно прививают выдавая ее за последнее достижение научной мысли. Как впрочем было и в начале прошлого века.

От ARTHURM
К Олег К (09.10.2000 18:07:04)
Дата 09.10.2000 18:34:00

А почему Вы так уверены...

Добрый день!

... что нынешние первые лица (или их аналоги) не достигли бы такого же положения при любом другом строе. Не в результате выборов,а по партийной линии? Или Вы считаете главной бедой не руководящих лиц, а именно строй? Вот ЕБН на посту Генсека - это был бы другой ЕБН? А Черномырдин премьер министром при Царе батюшке - другой Черномырдин?


С уважением ARTHURM
От Олег К
К ARTHURM (09.10.2000 18:34:00)
Дата 09.10.2000 22:15:25

Я ни в чем не уверен.

>Добрый день!

>... что нынешние первые лица (или их аналоги) не достигли бы такого же положения при любом другом строе. Не в результате выборов,а по партийной линии? Или Вы считаете главной бедой не руководящих лиц, а именно строй? Вот ЕБН на посту Генсека - это был бы другой ЕБН? А Черномырдин премьер министром при Царе батюшке - другой Черномырдин?

Ельцин не достиг бы ничего - это медицинский факт. Горбачева и то, что бы в генсеки протащить понадобилось идти на всякие хитрости.

Черномор, так же врядли. А уж всяким гайдаро-чубайсо-березовкско-кохам и подавно не светило.

От GAI
К Олег К (09.10.2000 18:07:04)
Дата 09.10.2000 18:33:21

Re: Уточняю...

>Уважаемый GAI! Я ведь не утверждал, что в СССР проблем небыло! Были и наверное даже больше чем сейчас, так как сама страна была больше и больше было всяческих взаимосвязей и ответственности.

>> Я тоже никогда не утверждал,что в СССР все было только плохо,а сейчас все рулез.

>Я категорически против, когда господа проповедники "демократии" и прочих малопонятных божков в своем религиозном экстазе начинают создавать мифологию для поддержки своих верований.

>> "Религия - опиум для народа"(с) (не мой) в смысле что мифология это применительно к общественным отношениям плохо.Согласен

>Причем заметьте перекличку с временами когда в Российской Империи все увлекались социализмами, революциями и прочими весьма малопочтенными материми.
>1.Старое надо уничтожить. чем больше тем лучше.
>2. долой существующие власти, оно прогнили и корумпированы - МЫ знаем точно что и как надо делать.
>3. Больше свободы.

>> Такую перекличку можно найти с чем угодно,если только захотеть.Что касается России,то мы (увы !) всегда были склонны верить в чудо,царя-батюшку (Генсека) и пр.
Опять же - кто все это кричал и разрушал.Бывшие верные марксисты-ленинцы.
(опять личный пример- наш бывший зам.декана,который мне стипендию за демонстрацию снял (он же председатель партбюро,позднее зам.секретаря парткома института) - одним из первых партбилет на стол бросил и потом громче всех орал,что партия это дерьмо.Да и в верхах наших то же самое - во главе с ЕБН.Не из Америки их нам заслали,наша,доморощенная элита,коммунистическая.Она ведь и выродилась.А посему всему полный !@#дец и пришел.

>Батенька - это чума. И если посмотреть на новую историю, то посещала она многие государства. А самое обидное, что эту чуму насильстенно прививают выдавая ее за последнее достижение научной мысли. Как впрочем было и в начале прошлого века.

>>Насчет прививания - это Вы зря.Безусловно,Запад поддерживает те процессы,которые он считает позитивными,исходя из своих собственных интересов.Было бы смешно,если бы он делал наоборот.Мы,кстати,всегда поступали также.

НО.Мое коренное различие в споре с Вами,как мне кажется,заключается в том,что я считаю,что события в России (и в Югославии) имеют в своей основе чисто внутренние причины, а влияние извне - вторичный и вспомогательный фактор.Вы же,как я понял.настаиваете на том,(утрирую),что все это злобные происки Запада.
Если возвращаться к истории - на мой взгляд,события 1917 г. произошли исключительно по причине тупости (может,немножко грубо) тогдашних властей.Мало им было 1905 г., чтобы понять,что противостояние дошло до очень опасной черты и социальные реформы необходимы - так нет.уперлись как бараны.Ну в итоге их к стенке и поставили.Сами довели народ до уровня неуправляемой толпы.А русский бунт,как известно,кровавый и бессмысленный...
Ведь посмотрите, тот же Запад очень быстро понял,откуда ветер дует и пошел на существенные уступки.Тут вот недавно на форуме наши "французы" постили.(по поводу забастовок например,да и вообще,по поводу изрядного количества "социализма" во Франции.) Причем ведь Запад пытается (как,впрочем,и СССР в свое время) "экспортировать" ту же модель,которую использует у себя в стране.
От Олег К
К GAI (09.10.2000 18:33:21)
Дата 09.10.2000 22:33:39

Re: Уточняю...

>>Уважаемый GAI! Я ведь не утверждал, что в СССР проблем небыло! Были и наверное даже больше чем сейчас, так как сама страна была больше и больше было всяческих взаимосвязей и ответственности.
>
>>> Я тоже никогда не утверждал,что в СССР все было только плохо,а сейчас все рулез.
>
>>Я категорически против, когда господа проповедники "демократии" и прочих малопонятных божков в своем религиозном экстазе начинают создавать мифологию для поддержки своих верований.
>
>>> "Религия - опиум для народа"(с) (не мой) в смысле что мифология это применительно к общественным отношениям плохо.Согласен
>
>>Причем заметьте перекличку с временами когда в Российской Империи все увлекались социализмами, революциями и прочими весьма малопочтенными материми.
>>1.Старое надо уничтожить. чем больше тем лучше.
>>2. долой существующие власти, оно прогнили и корумпированы - МЫ знаем точно что и как надо делать.
>>3. Больше свободы.
>
>>> Такую перекличку можно найти с чем угодно,если только захотеть.Что касается России,то мы (увы !) всегда были склонны верить в чудо,царя-батюшку (Генсека) и пр.
>Опять же - кто все это кричал и разрушал.Бывшие верные марксисты-ленинцы.
>(опять личный пример- наш бывший зам.декана,который мне стипендию за демонстрацию снял (он же председатель партбюро,позднее зам.секретаря парткома института) - одним из первых партбилет на стол бросил и потом громче всех орал,что партия это дерьмо.Да и в верхах наших то же самое - во главе с ЕБН.Не из Америки их нам заслали,наша,доморощенная элита,коммунистическая.Она ведь и выродилась.А посему всему полный !@#дец и пришел.


И что? Нас вот призывают поддерживать бывшего комсомольского функционера Кириенко, который уже один раз проявил себя во всей красе. На блатном жаргоне такое называется - идти паравозом.
Так у нас же теперь основной принцип - мораль побоку, больше бабок значит ты и прав. Или сильнее. При советской власти было может и плохо кому то, но так плохо небыло все же.

>>Батенька - это чума. И если посмотреть на новую историю, то посещала она многие государства. А самое обидное, что эту чуму насильстенно прививают выдавая ее за последнее достижение научной мысли. Как впрочем было и в начале прошлого века.
>
>>>Насчет прививания - это Вы зря.Безусловно,Запад поддерживает те процессы,которые он считает позитивными,исходя из своих собственных интересов.Было бы смешно,если бы он делал наоборот.Мы,кстати,всегда поступали также.
>
>НО.Мое коренное различие в споре с Вами,как мне кажется,заключается в том,что я считаю,что события в России (и в Югославии) имеют в своей основе чисто внутренние причины, а влияние извне - вторичный и вспомогательный фактор.

Это старый "диалектический" спор что было первее - курица или яйцо. Кто виноват, что ему обчистили карман - зазевавшийся клиент или "несмогший" этим не воспользоваться жулик. Первый спор вообще не решаемый, а второй решают в зависимости от текущей морали в обществе.

Вы же,как я понял.настаиваете на том,(утрирую),что все это злобные происки Запада.

Я предлагаю признать - были злобные происки запада? или нет. просто ответить да нет. потом можно разговаривать сержл, так говорить не любит, он любит воспарять мыслью в эмпиреи обществоведения. А я человек простой. Я считаю что да были. А ВЫ?

>Если возвращаться к истории - на мой взгляд,события 1917 г. произошли исключительно по причине тупости (может,немножко грубо) тогдашних властей.


А по каким извините книгам Вы изучали историю того времени? Надеюсь Вы не станете меня убеждать, что самая распространненая точка зрения и есть самая правильная? В истории всех государств случались заговоры и революции. Так вот события марта 1917 года есть типичный заговор, и про него уже почти все известно. Что например не скажешь про события 1905 года, вот тогда точно была революция. А что этот заговр потом пеерос в октябрь, так то другая история.


>Мало им было 1905 г., чтобы понять,что противостояние дошло до очень опасной черты и социальные реформы необходимы - так нет.уперлись как бараны.Ну в итоге их к стенке и поставили.Сами довели народ до уровня неуправляемой толпы.А русский бунт,как известно,кровавый и бессмысленный...

Неправильно цитируете Классика да еще и вырвав из контекста. А зря. Проблемы с народом начались уже гораздо позже, в 18 году, и каким методом их решали большевики, да и белые Вы наверное знаете. В матре 17 был организован искуственный дефицит хлеба, причем только в Петербурге + саботаж военного командования, не выполнявшего прямые приказы.

>Ведь посмотрите, тот же Запад очень быстро понял,откуда ветер дует и пошел на существенные уступки.Тут вот недавно на форуме наши "французы" постили.(по поводу забастовок например,да и вообще,по поводу изрядного количества "социализма" во Франции.) Причем ведь Запад пытается (как,впрочем,и СССР в свое время) "экспортировать" ту же модель,которую использует у себя в стране.

На это то же есть ответы, толька ненадо меня записывать в сторонники социализма.
Я равнодушно отношусь к утопическим учениям будь то теория развитого социализма, будь то открытое общество.

Хм. причем все это еще и жуткий офотопик ...