От GAI
К Олег К
Дата 08.10.2000 18:52:10
Рубрики Современность;

Re: Не знаю,где жили Вы,

>
>====================================
>мне по этому вспоминается слова другого миши - в магазинах пусто а в холодильниках завались.
>Даже и не пытайтесь сравнивать СССР с нынешней Россий по уровню жизни. Продуете вдрызг. Для начала напомню хоть кооперативные магазины в которых было полно продуктов, по цене всего в 1,5 - 2 раза выше государственной или базары, на которых так же все было. И это отмечу 1,5 и 2 раза, а не тот ценовой беспредел который творится сейчас. По мне так лучше в хололильнике, чем в 7-м континенте по 10 баксов за кило. И это сущая мелочь, мы лишились другого более важного - социальных гарнтий. напомнить Вам сколько стоит самая несложная опреация? и сколько стоила она при СССР? А отпуска? На отпускные я мог приехать из владивостока в крым и обратно и там жить пару недель. Попробуйте это сейчас.

>> Лично я жил в г.Иркутске и помню все это очень хорошо.И как в 5 утра вставал и занимал очередь в молочный магазин зимой (магазин в 8 открывался,и давали в руки по 3 л),а у меня тогда маленький ребенок был.Кооперативные магазины,кстати,это уже при Мише появилось.До этого была,конечно.потребкооперация,но там уровень был.что и во всех других магазинах.А насчет уровня жизни - это тоже вопрос очень непростой.На мой взгляд,сейчас уровень жизни,во первых,очень сильно варьируется от города к городу, а во-вторых,очень сильно зависит от социального статуса.Безусловно,больше всех потеряли от всех наших пертрубаций наименее защищенные слои - пенсионеры,неполные семьи и пр.Но вот уровень жизни семей,члены которых имеют работу - вырос.и причем существенно.Помню,что как раз при СССР,у нас на весь наш 48-квартирный дом приходилось 4 личных автомашины (включая "инвылидный" запорожец).А теперь - места подокнами нет,все в машинах.Конечно,можно долго говорить о бесплатном жилье и пр,только вот беда - я сам на очереди стоял - при том темпе,который у нас в очереди был - мне бы 120 лет пришлось стоять.У нас на авиафаке мужик был,доктор наук кстати,так тот и помер,живя в студенческой общаге.Конечно,когда я в Москву приезжал - там совсем другой социализм был.
Я вовсе не собиряюсь бездумно хаять все прошедшее,и на мой взгляд многое из старого незаслужено забыто (например,система работы с детьми,да и многое другое).Но мне хочется предостеречь тех,кто в те времена сознательно не жил,от идеализации того времени.И именно поэтому того же Горбачева в свое время так восприняли.Народ к тому времени уже досыта наелся пустыми обещаниями,и ему просто хотелось пожить нормально.

>Кстати нет никакого смысла и оправдания разрушению всего что было тогда хорошего.

>> Согласен

>Если вы такие умные и выдающиеся экономисты то и улучшайте. А ухудшать пардон не позволим.

>> А кто это "вы" ?

>А парткомы, это дело вкуса. Сейчас не лучше.

>> Лучше однозначно.Вы не забыли,как в дипломной работе,например,следжовало писать :"Согласно решениям Р-ного съезда КПСС...",как силком загоняли на демонстрации (меня,например,за неявку на демонстрацию,стипендии на семестр лишили,несмотря на то,что сессию на одни пятерки сдал).Да много чего еще вспомнить можно.То что экономическое принуждение сейчас налицо - это да.Но оно и раньше было.Начальник всегда прав,при любом режиме.
>Так что творцам перестройки надо бы честно признаться - были идиотами не ведали что творили. А то иначе все это сильно смахивает на злой умысел. Или есть еще какая то альтернатива? Или будете доказывать что стало лучше? :)

>> Идиотами они не были.Просто это были люди своего времени,пытались сделать лучше (как это было в их понимании).А уж что лучше их людей у руля не оказалось - так вот это то и есть приговор существовавшей власти.
От Олег К
К GAI (08.10.2000 18:52:10)
Дата 08.10.2000 20:55:12

я жил во Владивостоке.


>>> Лично я жил в г.Иркутске и помню все это очень хорошо.И как в 5 утра вставал и занимал очередь в молочный магазин зимой (магазин в 8 открывался,и давали в руки по 3 л),а у меня тогда маленький ребенок был.Кооперативные магазины,кстати,это уже при Мише появилось.До этого была,конечно.потребкооперация,но там уровень был.что и во всех других магазинах.А насчет уровня жизни - это тоже вопрос очень непростой.На мой взгляд,сейчас уровень жизни,во первых,очень сильно варьируется от города к городу, а во-вторых,очень сильно зависит от социального статуса.Безусловно,больше всех потеряли от всех наших пертрубаций наименее защищенные слои - пенсионеры,неполные семьи и пр.Но вот уровень жизни семей,члены которых имеют работу - вырос.и причем существенно.Помню,что как раз при СССР,у нас на весь наш 48-квартирный дом приходилось 4 личных автомашины (включая "инвылидный" запорожец).А теперь - места подокнами нет,все в машинах.Конечно,можно долго говорить о бесплатном жилье и пр,только вот беда - я сам на очереди стоял - при том темпе,который у нас в очереди был - мне бы 120 лет пришлось стоять.У нас на авиафаке мужик был,доктор наук кстати,так тот и помер,живя в студенческой общаге.Конечно,когда я в Москву приезжал - там совсем другой социализм был.
>Я вовсе не собиряюсь бездумно хаять все прошедшее,и на мой взгляд многое из старого незаслужено забыто (например,система работы с детьми,да и многое другое).Но мне хочется предостеречь тех,кто в те времена сознательно не жил,от идеализации того времени.И именно поэтому того же Горбачева в свое время так восприняли.Народ к тому времени уже досыта наелся пустыми обещаниями,и ему просто хотелось пожить нормально.


=========================================
Вы же надеюсь понимаете о чем я говорю?
Народ кинули на доверии, причем кинули по крупному.
Сиграли на трудностях которые были, и которые надо было исправлять, а вместо этого зачем то обрушили страну. Кстати я не уверен, что теперь все желающие смогут поступить на тот же авиафак, просто потому что денег на это у большинства нет. А тогда ведь проблема вообще в деньги не упиралась.
Так же кинут и югослалвов. Давайте братки - демократию, общ. ценности, рынок и счастье уже стучится к Вам в дверь. Ну ну...
Кинули. И еще раз кидать будут. Пока живут на свете дураки - обманом жить нам сталобыть с руки (с) лиса Алиса.

>>Кстати нет никакого смысла и оправдания разрушению всего что было тогда хорошего.
>
>>> Согласен
>
>>Если вы такие умные и выдающиеся экономисты то и улучшайте. А ухудшать пардон не позволим.
>
>>> А кто это "вы" ?
>
>>А парткомы, это дело вкуса. Сейчас не лучше.
>
>>> Лучше однозначно.Вы не забыли,как в дипломной работе,например,следжовало писать :"Согласно решениям Р-ного съезда КПСС...",как силком загоняли на демонстрации (меня,например,за неявку на демонстрацию,стипендии на семестр лишили,несмотря на то,что сессию на одни пятерки сдал).Да много чего еще вспомнить можно.То что экономическое принуждение сейчас налицо - это да.Но оно и раньше было.Начальник всегда прав,при любом режиме.

Ну так и что поменялось? теперь весто крайкомов, руковолители ездят на разборки. Это лучше?

>>Так что творцам перестройки надо бы честно признаться - были идиотами не ведали что творили. А то иначе все это сильно смахивает на злой умысел. Или есть еще какая то альтернатива? Или будете доказывать что стало лучше? :)
>
>>> Идиотами они не были.Просто это были люди своего времени,пытались сделать лучше (как это было в их понимании).А уж что лучше их людей у руля не оказалось - так вот это то и есть приговор существовавшей власти.

Э нет! давайте не уходить в сторону. Они когда брались, знали что так все кончится?
Если нет то - идиоты которые не представляли чем все это обернется. А если знали - следовательно злой умысел однозначно. что тут может быть третье?
Молодцы китайцы, что не дали сбросить себя в революцию, а продолжают карабкаться. редставляю что бы там было. если бы тот бардак вовремя не расстреляли.

Кстати меня удивляет та любовь которую питает наша интелигенция к партиям перманентных неудачников типа Явлинского Гайдара, Кириенко. Немцова. Их ведь всегда выдвигают тогда когда свети явный кирдык - и ребят пускают на прорыв, уводить народное недовольство от реальных виновников происходящего. Потом они опять вылезают и тусятся до следующего часа. Причем то что на такие дела использут сплошь почти одних евреев, я усматриваю злостную политку государственного антисемитизма :)
От Serge1
К Олег К (08.10.2000 20:55:12)
Дата 08.10.2000 21:40:45

Re: Владивосток был закрытый город.



>

>=========================================
>Вы же надеюсь понимаете о чем я говорю?
>Народ кинули на доверии, причем кинули по крупному.
>Сиграли на трудностях которые были, и которые надо было исправлять, а вместо этого зачем то обрушили страну. Кстати я не уверен, что теперь все желающие смогут поступить на тот же авиафак, просто потому что денег на это у большинства нет. А тогда ведь проблема вообще в деньги не упиралась.

Простите, когда это счастливая обеспеченная жизнь народу давалась так просто и сразу. Почитайте историю становления например, империи Круппа, Мориты и пр. сколько усилий прилагалось для достижения результата. Нет ребята демократы, трудится много и упорно надо.

>Так же кинут и югослалвов. Давайте братки - демократию, общ. ценности, рынок и счастье уже стучится к Вам в дверь. Ну ну...
См. выше.

>Молодцы китайцы, что не дали сбросить себя в революцию, а продолжают карабкаться. редставляю что бы там было. если бы тот бардак вовремя не расстреляли.

Все еще впереди. Подождите.
>Кстати меня удивляет та любовь которую питает наша интелигенция к партиям перманентных неудачников типа Явлинского Гайдара, Кириенко. Немцова. Их ведь всегда выдвигают тогда когда свети явный кирдык - и ребят пускают на прорыв, уводить народное недовольство от реальных виновников происходящего. Потом они опять вылезают и тусятся до следующего часа. Причем то что на такие дела использут сплошь почти одних евреев, я усматриваю злостную политку государственного антисемитизма :)
Кому кто нравится. На мой взгляд, эти люди наиболее полно выражают мои интересы.
Будут лучше, поддержу других.
С уважением
От Олег К
К Serge1 (08.10.2000 21:40:45)
Дата 09.10.2000 00:10:26

И что?



>>
>
>>=========================================
>>Вы же надеюсь понимаете о чем я говорю?
>>Народ кинули на доверии, причем кинули по крупному.
>>Сиграли на трудностях которые были, и которые надо было исправлять, а вместо этого зачем то обрушили страну. Кстати я не уверен, что теперь все желающие смогут поступить на тот же авиафак, просто потому что денег на это у большинства нет. А тогда ведь проблема вообще в деньги не упиралась.
>
>Простите, когда это счастливая обеспеченная жизнь народу давалась так просто и сразу. Почитайте историю становления например, империи Круппа, Мориты и пр. сколько усилий прилагалось для достижения результата. Нет ребята демократы, трудится много и упорно надо.

===================================
Ага ! почитайте как закалялась сталь, или как заводы во время войны перевозили, или про днепргес или беломорканал. И что?

Говорят без демократии не бывает процверания - чушь собачья. При процветании случаются "демократии". И при СССР во многом сыграли на гордыне - ага, мы крутые сейчас вот только рынок введем, да перестанем БТРы клепать, а все ресурсы направим на гражданку и привет - всех удивим... Удивили? думаю итог закономерен. Вера в спасительность общественного строя - она и есть вера, причем и приглупая.


>>Так же кинут и югослалвов. Давайте братки - демократию, общ. ценности, рынок и счастье уже стучится к Вам в дверь. Ну ну...
>См. выше.

>>Молодцы китайцы, что не дали сбросить себя в революцию, а продолжают карабкаться. редставляю что бы там было. если бы тот бардак вовремя не расстреляли.
>
>Все еще впереди. Подождите.

Вот это - да! Люди работают, причем совершенно открыто об этом и говорят.
С точки зрения шкурной - надо чтоб и китайцев опустили. А с точки зрения не шкурной дай Бог им сил удержаться.

>>Кстати меня удивляет та любовь которую питает наша интелигенция к партиям перманентных неудачников типа Явлинского Гайдара, Кириенко. Немцова. Их ведь всегда выдвигают тогда когда свети явный кирдык - и ребят пускают на прорыв, уводить народное недовольство от реальных виновников происходящего. Потом они опять вылезают и тусятся до следующего часа. Причем то что на такие дела использут сплошь почти одних евреев, я усматриваю злостную политку государственного антисемитизма :)
>Кому кто нравится. На мой взгляд, эти люди наиболее полно выражают мои интересы.
>Будут лучше, поддержу других.

Гм. у нас явно разные интересы...