От Василий Фофанов
К Валерий Мухин
Дата 07.10.2000 16:38:45
Рубрики Современность; Танки;

Re: Это как простите надо понимать? (+)

>«Такое» это, что? Почему пустыня нам мешает делать не просто яму 5х4х метр (т.е. непосредственно огневую позицию, а расширить ее ямой 5х4х3 метра, накрыть ее маскировочной сеткой и держать там Т-72 до тех пор пока абрамсы не подойдут на дистанцию эффективной стрельбы Т-72.
>Опять твоя мысль не понятна мне.

Валера, мне очень неприятно читать реплики, сводящиеся к тому, что "все иракцы дураки, один В.Мухин/безвестные моделировщики/другое (нужное подчеркнуть) умные". Раз они это не сделали, значит пустыня им все-таки чем-то мешала. Я в гвардейском Т-72 слава Богу не горел, поэтому что именно помешало сказать не могу. Но что то помешало, и уж точно не глупость.

Кстати видел я дохлые иракские танки и под сеткой. Еще не факт что от нее есть толк.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (07.10.2000 16:38:45)
Дата 07.10.2000 21:33:58

Re: Это как простите надо понимать? (+)

>Валера, мне очень неприятно читать реплики, сводящиеся к тому, что "все иракцы дураки, один В.Мухин/безвестные моделировщики/другое (нужное подчеркнуть) умные".

Мои реплики сводятся отнюдь не к тому, что иракцы, дураки. Отнюдь.
Обрати внимание, я описываю позиции иракцев с указанием размеров. От куда как ты думаешь я их взял? Правильно из книги. И иракцы, от туда же взяли. Они все делали по уставу. Причем, скорее всего по советскому уставу. Однако уставы пишут все же не для случая когда Т-70 должны остановить атаку Тигров.
Моделирование показало, отнюдь, не глупость иракцев, а то, что теоретически задача (остановить американские танки) имела решение наличными средствами.

>Раз они это не сделали, значит пустыня им все-таки чем-то мешала. Я в гвардейском Т-72 слава Богу не горел, поэтому что именно помешало сказать не могу. Но что то помешало, и уж точно не глупость.

Конечно не глупость. Они просто не знали, что их действия не приведут к успеху. Они действовали точно так же как и в войне с Ираном и ожидали таких же результатов.

>Кстати видел я дохлые иракские танки и под сеткой. Еще не факт что от нее есть толк.

И кто их приколбасил? Вертолет?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Х-55
К Валерий Мухин (07.10.2000 21:33:58)
Дата 11.10.2000 08:38:33

Валерий и Василий! Вы оба во многом правы.

Извините, что встрял в вашу беседу.

В одной книге приводился рассказ амеровского танкиста (Абрашка, почти уверен что HA) об одном
(но только одном) иракском танкисте, действовавшем правильно, как вы и говорите.
Укрытие, в котором танк мог спрятаться вместе с башней.
И он выползал, выставляя башню, стрелял, потом опять прятался.
Амер сказал, что они очень долго не могли его уничтожить, и уничтожили,
только когда подошли буквально на 50 м., т. е. почти в упор.
И еще сказал, что попал он в них несколько раз (в том числе в его танк).
Но - никого не подбил. Хреново это - когда снаряды такие, что врага и в упор не берут.
(тут ув. Василий прав)
Но тот же амер сказал, что если б ВСЕ иракцы так умно делали, то потери ООНовской коалиции в танках (правда, не в Абрамсах) исчислялись бы десятками, а то и сотнями.

С уважением, Х-55.
От Василий Фофанов
К Х-55 (11.10.2000 08:38:33)
Дата 11.10.2000 12:50:28

Re: Валерий и Василий! Вы оба во многом правы.

>В одной книге приводился рассказ амеровского танкиста (Абрашка, почти уверен что HA) об одном
>(но только одном) иракском танкисте, действовавшем правильно, как вы и говорите.

На самом деле их было больше. Единственный абрамс, пораженный огнем Т-72, был поражен в корму, предположительно танком, имитировавшим подбитость.

>И еще сказал, что попал он в них несколько раз (в том числе в его танк).

Странно это. Нет такого в списке попаданий, вызывавших необходимость радиологических проверок. Ну да черт его знает.

Видимо этот иракский командир имел дома интернет... :-/

>Но тот же амер сказал, что если б ВСЕ иракцы так умно делали, то потери ООНовской коалиции в танках (правда, не в Абрамсах) исчислялись бы десятками, а то и сотнями.

Но так умно они не делали, потому что их этому не учили. Как не учат и нас. К сожалению.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Василий Фофанов (11.10.2000 12:50:28)
Дата 11.10.2000 13:18:35

С другой стороны....

>>В одной книге приводился рассказ амеровского танкиста (Абрашка, почти уверен что HA) об одном
>>(но только одном) иракском танкисте, действовавшем правильно, как вы и говорите.

...если бы дело было не с М1А1НА, а просто с М1А1, тогда бы это в отчет по DU exposure не попало.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Х-55
К Валерий Мухин (07.10.2000 21:33:58)
Дата 11.10.2000 08:26:47

Dfkthf b



С уважением, Х-55.
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (07.10.2000 21:33:58)
Дата 08.10.2000 02:22:46

Re: Это как простите надо понимать? (+)

>Моделирование показало, отнюдь, не глупость иракцев, а то, что теоретически задача (остановить американские танки) имела решение наличными средствами.

Скажем так. Вот я на эту модель сам хочу глянуть, прежде чем прийти к такому заключению. А то задним умом умных много. Видимо и американцы бы по-другому действовали, если бы по-другому действовали иракцы.

>Конечно не глупость. Они просто не знали, что их действия не приведут к успеху. Они действовали точно так же как и в войне с Ираном и ожидали таких же результатов.

Опять же, не могу судить. Рэй Мэннинг говорил, что блокнот, который он подобрал у командира батальона, имел вполне правильные планы того, откуда и как будут наступать американцы, он сам удивился.

>>Кстати видел я дохлые иракские танки и под сеткой. Еще не факт что от нее есть толк.
>
>И кто их приколбасил? Вертолет?

А кто его в этой груде мусора разберет. Кто бы ни приколбасил, его маскировочная сетка не сбила.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От М.Свирин
К Василий Фофанов (08.10.2000 02:22:46)
Дата 08.10.2000 02:31:07

Re: Это как простите надо понимать? (+)

Привет, господа!

>Опять же, не могу судить. Рэй Мэннинг говорил, что блокнот, который он подобрал у командира батальона, имел вполне правильные планы того, откуда и как будут наступать американцы, он сам удивился.

Могу добавить, что наш военспец в Ираке (будешь в Москве - познакомлю), что выиграл Ирано-Иракскую войну по РЭБ, говорил, что весь сценнарий "Бури в пустыне" развивался в ЧЕТКОМ СООТВЕТСТВИИ С ПЛАНАМИ Хуссейна, разработанными в 1979-1983.

А от маскировочной сетки в пустыне толку нет. Вообще нет, если идет обнаружение танка (самолета) ведется чем угодно, кроме невооруженных глаз.

Всего доброго,
М.С.
От Игорь Скородумов
К М.Свирин (08.10.2000 02:31:07)
Дата 08.10.2000 09:37:12

Re: Вопрос про РЭБ

Уважаемый Михаил!

>
>Могу добавить, что наш военспец в Ираке (будешь в Москве - познакомлю), что выиграл Ирано-Иракскую войну по РЭБ, говорил, что весь сценнарий "Бури в пустыне" развивался в ЧЕТКОМ СООТВЕТСТВИИ С ПЛАНАМИ Хуссейна, разработанными в 1979-1983.

Неужели настолько иркацы пренебрегли РЭБ? Ведь ясно было, что основное преимущество коалиции - в более передовых способах организации ВС, методах управления и средствах наблюдения и целеуказания. То есть ИМХО все остальные различие были незначимыми (могли быть коменсированы за счет других).

С уважением
Игорь Скородумов
От М.Свирин
К Игорь Скородумов (08.10.2000 09:37:12)
Дата 08.10.2000 17:33:33

Ответ про РЭБ

Привет, господа!

>>Могу добавить, что наш военспец в Ираке (будешь в Москве - познакомлю), что выиграл Ирано-Иракскую войну по РЭБ, говорил, что весь сценнарий "Бури в пустыне" развивался в ЧЕТКОМ СООТВЕТСТВИИ С ПЛАНАМИ Хуссейна, разработанными в 1979-1983.
>
> Неужели настолько иркацы пренебрегли РЭБ? Ведь ясно было, что основное преимущество коалиции - в более передовых способах организации ВС, методах управления и средствах наблюдения и целеуказания. То есть ИМХО все остальные различие были незначимыми (могли быть коменсированы за счет других).

С чего это пренебрегли? Ничуть. До хрена ударов так называемого "высокоточного оружия" пришлись по кучкам дерьма. И еще се, что надо было сохранить - сохранили и даже приумножили. Недаром Хуссейн никогда не считал и не считает "Бурю в пустыне" своим поражением. Наоборот. Он добился выполнения почти всех своих замыслов руками противника и поднял свой авторитет.

Всего доброго,
М.С.
От Игорь Скородумов
К М.Свирин (08.10.2000 17:33:33)
Дата 11.10.2000 17:37:12

Re: Ответ про РЭБ

Привет, господа!

>
>С чего это пренебрегли? Ничуть. До хрена ударов так называемого "высокоточного оружия" пришлись по кучкам дерьма. И еще се, что надо было сохранить - сохранили и даже приумножили. Недаром Хуссейн никогда не считал и не считает "Бурю в пустыне" своим поражением. Наоборот. Он добился выполнения почти всех своих замыслов руками противника и поднял свой авторитет.

Однако я не читал о массовом применение средств РЭБ на поле боя. Или их туда непоставляли?

С уважением
Игорь
От М.Свирин
К Игорь Скородумов (11.10.2000 17:37:12)
Дата 12.10.2000 15:42:53

Re: Ответ про РЭБ

Привет, господа!
>Привет, господа!

>>
>>С чего это пренебрегли? Ничуть. До хрена ударов так называемого "высокоточного оружия" пришлись по кучкам дерьма. И еще се, что надо было сохранить - сохранили и даже приумножили. Недаром Хуссейн никогда не считал и не считает "Бурю в пустыне" своим поражением. Наоборот. Он добился выполнения почти всех своих замыслов руками противника и поднял свой авторитет.
>
> Однако я не читал о массовом применение средств РЭБ на поле боя. Или их туда непоставляли?

А что такое "поставляли на поле боя средства РЭБ"? Извините, но даже если говорить только о РЭБ - есть много так называемых "подручных" средств РЭБ.
Мефодьевич на эту тему диссертацию в 1984 защитил. Как раз на опыте Ирано-Иракской войны.
Но это все частности, так как мне непонятен ваш посыл.

Всего доброго,
М.С.
От Игорь Скородумов
К М.Свирин (12.10.2000 15:42:53)
Дата 13.10.2000 09:46:39

Re: Ответ про РЭБ

Уважаемый Михаил!

Я имел в виду тактические системы постановки активных помех и тактические системы вскрытия группировки противника по интенсивности радиообмена. Все таки ложные цели ИМХО, не есть средства радиоэлектронной борьбы. Хотя у нас такие системы тоже дай бог только в дивизии есть. У супостатов они начинаются с бригады, хотя планируется с батальона.

С уважением
Игорь
От М.Свирин
К Игорь Скородумов (13.10.2000 09:46:39)
Дата 13.10.2000 15:30:13

Re: Ответ про РЭБ

Привет, господа!

> Я имел в виду тактические системы постановки активных помех и тактические системы вскрытия группировки противника по интенсивности радиообмена. Все таки ложные цели ИМХО, не есть средства радиоэлектронной борьбы. Хотя у нас такие системы тоже дай бог только в дивизии есть. У супостатов они начинаются с бригады, хотя планируется с батальона.

Во-первых, какие-то тактические системы РЭБ Хуссейном применялись. До сих пор американцы никак не могут понять почему же это некоторые томагавки упорно летели не туда. Но какие и когда - лучше всего в академию Жуковского. Если интересно - могу свести с тамошними профессионалами, но они скорее всего затребуют с вас допуск.

Всего доброго,
М.С.
От GAI
К М.Свирин (08.10.2000 17:33:33)
Дата 09.10.2000 10:32:01

Re Это интересно

И еще се, что надо было сохранить - сохранили и даже приумножили. Недаром Хуссейн никогда не считал и не считает "Бурю в пустыне" своим поражением. Наоборот. Он добился выполнения почти всех своих замыслов руками противника и поднял свой авторитет.

>> Если можно, просветите начет приумножения и выполнения замыслов Хуссейна.
>Всего доброго,
>М.С.
От М.Свирин
К GAI (09.10.2000 10:32:01)
Дата 11.10.2000 02:22:27

Re: Re Это интересно

Привет, господа!

>>> Если можно, просветите начет приумножения и выполнения замыслов Хуссейна.

Вы лучше к политикам. Но перед "бурей" Хуссейн таки качался. Восстания на территории были. Потом встал, как карандаш у мальчика и восстания кончились. Ну и насчет арабского мира к американам тоже отношение поменялось.
Но лучше к политобозревателям, которые этим хлебушек кушают.
Для меня хватает слов самого Хуссейна и бывших наших советников.

Всего доброго, М.С.