ВИФ2 NE: Ветка : А почему нельзя окружить БТТ полусферой

От	Моцарт
К	All
Дата	24.01.2025 21:37:19
Рубрики	Современность; Танки;

А почему нельзя окружить БТТ полусферой

диаметром метров 5-10 из сетки с гарантированной задержкой дешманского дрона?
Невозможно оперировать в лесопосадке? Так и не надо туда заезжать. Это вонючее ретро, когда снимали на камеру, как наш могучий танк валит деревья. Но что-то лесных танковых прорывов в ВМВ я не припоминаю.

От	lukas
К	Моцарт (24.01.2025 21:37:19)
Дата	25.01.2025 19:37:41

Re: А почему...

А уже есть критерий минимального расстояния мангала от "тела"? Может и не надо этих 5-10 метров?

От	Andrey~65
К	lukas (25.01.2025 19:37:41)
Дата	25.01.2025 22:27:15

Re: А почему...

>А уже есть критерий минимального расстояния мангала от "тела"? Может и не надо этих 5-10 метров?

Расстояния от брони до противокумулятивных "промышленных" решеток известны.
Вероятно, для противодроновых устройств должны быть соизмеримы.

От	МУРЛО
К	Andrey~65 (25.01.2025 22:27:15)
Дата	26.01.2025 06:58:19

Re: А почему...

>Расстояния от брони до противокумулятивных "промышленных" решеток известны.
>Вероятно, для противодроновых устройств должны быть соизмеримы.

Только противокумулятивная решетка по принципу действия отличается от клетки мангала.

Решетка должна была повредить воронку/взрыватель РПГ с уменьшением/отсутствием действия кумы. А мангал относит точку инициации кумы подальше от брони. Мангалу расстояние критически важно.

От	Andrey~65
К	МУРЛО (26.01.2025 06:58:19)
Дата	26.01.2025 15:02:57

Re: А почему...

>Мангалу расстояние критически важно.

Резиноподобный экран на бортах старых добрых Т-72, свисающий с надгусеничных полок - это ближе к "мангалу" или "решетке"?

От	МУРЛО
К	Andrey~65 (26.01.2025 15:02:57)
Дата	26.01.2025 16:46:09

Re: А почему...

>>Мангалу расстояние критически важно.
>
>Резиноподобный экран на бортах старых добрых Т-72, свисающий с надгусеничных полок - это ближе к "мангалу" или "решетке"?

ИМХО к магналу. Если смотреть на танк с верху и граната РПГ летит сбоку, под углом например 45 градусов, попадет в резинотканевый экран, то она сработает, но воздушный зазор будет наверное под метр. Насколько он повредит струе, я не знаю. Но откидные щитки были предназначены точно для этого.

https://dzen.ru/a/WsiJjy9XjLIaQTaC

Режущая решетка на самом деле - это защита от конкретного недостатка в гранате РПГ-7. На другие принципы инициации кумы или другую прочность корпуса боеприпаса они могут мало влиять.

От	АМ
К	Моцарт (24.01.2025 21:37:19)
Дата	25.01.2025 15:16:55

Re: А почему...

Все можно, если не импровизировать а готовиться заранее и не ради галочки.

От	Begletz
К	Моцарт (24.01.2025 21:37:19)
Дата	25.01.2025 05:13:50

Я давно предлагал арматурную сетку

Полусфера вокруг башни, экраны вокруг корпуса на удалении 0.5-1 м.

От	Vyacheslav
К	Begletz (25.01.2025 05:13:50)
Дата	27.01.2025 00:16:05

Уже

>Полусфера вокруг башни, экраны вокруг корпуса на удалении 0.5-1 м.

https://www.ferra.ru/review/techlife/military-defence-lifehacks-ru-ua.htm
На днях засветился в сети российский Т-72Б3 со специфическим экранированием, которое состоит из толстых стальных тросов, которые словно волосы, свисают, закрывая танк со всех проекций. Тросы прикреплены к плоскому экрану над башней, и не мешают экипажу залезать и покидать машину. При этом в сравнении с «сараем» такая конструкция заметно легче и практичнее.

От	Begletz
К	Vyacheslav (27.01.2025 00:16:05)
Дата	27.01.2025 04:26:58

Похоже, ага. (-)

От	Паршев
К	Begletz (25.01.2025 05:13:50)
Дата	26.01.2025 19:45:52

А кевларовое волокно не пойдёт (-)

От	Инженер-109
К	Begletz (25.01.2025 05:13:50)
Дата	25.01.2025 12:36:37

А если арматурную сетку....

>Полусфера вокруг башни, экраны вокруг корпуса на удалении 0.5-1 м.

есть арматура из стекловолокна, и много сейчас карбона всякого низкосортного, но прочного

От	writer123
К	Инженер-109 (25.01.2025 12:36:37)
Дата	04.02.2025 20:01:01

Re: А если...

>есть арматура из стекловолокна
Её достаточно сложно скреплять в отличие от металла. Нужны какие-то типовые соединители под обжим прессом (по типу кабельных наконечников, только из двух половинок). Проволока и нейлоновые хомуты как в армировке ЖБ не дадут нужной жёсткости.

От	АМ
К	writer123 (04.02.2025 20:01:01)
Дата	04.02.2025 20:10:45

Re: А если...

>>есть арматура из стекловолокна
>Её достаточно сложно скреплять в отличие от металла. Нужны какие-то типовые соединители под обжим прессом (по типу кабельных наконечников, только из двух половинок). Проволока и нейлоновые хомуты как в армировке ЖБ не дадут нужной жёсткости.

металлический каркас

От	Дмитрий Козырев
К	Моцарт (24.01.2025 21:37:19)
Дата	24.01.2025 21:40:49

Так нигде нельзя маневрировать

Через населенный пункт и по дороге общего пользования не проехать.
А так каких только экранов не делают, видели наверняка

От	digger
К	Дмитрий Козырев (24.01.2025 21:40:49)
Дата	26.01.2025 12:53:50

Re: Так нигде...

>Через населенный пункт и по дороге общего пользования не проехать.
>А так каких только экранов не делают, видели наверняка

Фашисты себе шюрцены обдирали, потому всё, что висит на бронетехнике, стараются делать прочным.

От	Моцарт
К	Дмитрий Козырев (24.01.2025 21:40:49)
Дата	24.01.2025 23:21:33

Но у нас не узкие средневековые улочки (-)

---

От	Андрей
К	Моцарт (24.01.2025 23:21:33)
Дата	25.01.2025 09:39:29

Таблица основных требований к дорогам разных категорий

https://auto.ru/mag/article/kakoy-shiriny-dolzhny-byt-polosy-na-doroge/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fauto.ru%2Fmag%2Farticle%2Fkakoy-shiriny-dolzhny-byt-polosy-na-doroge%2F

Хоть у нас и не средневековые дороги, танк с 10-метровым мангалом не проедет ни где не зацепив столбы, дорожное ограждение, и тем самым не ободрав свой мангал.

5-метровый лучше проходимость, но не кардинально

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Моцарт
К	Андрей (25.01.2025 09:39:29)
Дата	25.01.2025 20:14:55

А зачем танку ехать через посёлок? Он же танк

Возьми и обогни по околице.

От	Андрей
К	Моцарт (25.01.2025 20:14:55)
Дата	26.01.2025 09:41:19

Чтобы поддержать штурмгруппу атакующую поселок. (-)

От	Slick
К	Андрей (26.01.2025 09:41:19)
Дата	26.01.2025 23:48:21

Re: Чтобы поддержать...

лишь бы не организовывать взаимодействие бойца с артиллерией... привезти по адресу фугас 125мм теперь можно и с 10 км. (оптоволокно рулит)

От	Дмитрий Козырев
К	Slick (26.01.2025 23:48:21)
Дата	27.01.2025 21:31:03

Тут возникает вопрос "зачем танк?", но

>лишь бы не организовывать взаимодействие бойца с артиллерией... привезти по адресу фугас 125мм теперь можно и с 10 км. (оптоволокно рулит)

Но танк нужен по факту наличия, потому что арты на всех не хватает, а танки есть

От	Бульдог
К	Slick (26.01.2025 23:48:21)
Дата	27.01.2025 21:30:51

оптоволокно - это FPV

>лишь бы не организовывать взаимодействие бойца с артиллерией... привезти по адресу фугас 125мм теперь можно и с 10 км. (оптоволокно рулит)
FPV - а) не фугас б)не артиллерия
ну и вообще - ПАН даже при наличии в поддержке артиллерии с условными краснополями, положит снаряд по пулемету из окна не прям щаз, в то время как танк на прямой наводке, сделает здесь и сейчас.

От	Бульдог
К	Моцарт (25.01.2025 20:14:55)
Дата	25.01.2025 23:13:18

Re: А зачем...

>Возьми и обогни по околице.
и пехоте так и объяснить - мы танк, мы вас тут подождем, а вы там, внутри, сами как нибудь

От	Инженер-109
К	Андрей (25.01.2025 09:39:29)
Дата	25.01.2025 12:34:24

Возил как то КК Буран из Мск в Сочи...

> https://auto.ru/mag/article/kakoy-shiriny-dolzhny-byt-polosy-na-doroge/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fauto.ru%2Fmag%2Farticle%2Fkakoy-shiriny-dolzhny-byt-polosy-na-doroge%2F

>Хоть у нас и не средневековые дороги, танк с 10-метровым мангалом не проедет ни где не зацепив столбы, дорожное ограждение....

Эт точно

>5-метровый лучше проходимость, но не кардинально

А вот ту не соглашусь - это стандартный габарит перевозочный с сопровождением - и в основном просто деньги берут, ничего там нет сложного. А деньги берут за помеху на дороге общего пользования - типа компенсация за отвлечение на на перевозочные работы

По факту ширина мангала не так и важна если она до 5-6 метров, а вот высота - да, 4.5м стандартный проходной проем под мостами, виадуками, эстакадами и тому подобным. Но танк у нас 3 и еще 1.5 м точно есть, к тому же танк может "нарушить ПДД" и обьехать препятствие в виде эстакады на дороге во многих случаях

Так что 10м - создаст сложности, 5-6м - практически нет

От	ttt2
К	Инженер-109 (25.01.2025 12:34:24)
Дата	26.01.2025 15:07:13

Re: Возил как

>А вот ту не соглашусь - это стандартный габарит перевозочный с сопровождением - и в основном просто деньги берут, ничего там нет сложного. А деньги берут за помеху на дороге общего пользования - типа компенсация за отвлечение на на перевозочные работы

>По факту ширина мангала не так и важна если она до 5-6 метров, а вот высота - да, 4.5м стандартный проходной проем под мостами, виадуками, эстакадами и тому подобным. Но танк у нас 3 и еще 1.5 м точно есть, к тому же танк может "нарушить ПДД" и обьехать препятствие в виде эстакады на дороге во многих случаях

>Так что 10м - создаст сложности, 5-6м - практически нет

Какой то странный разговор. А какие именно скрижалии требуют делать мангал неразъемным?

И может наконец спустя три года начнем какое то серьезное антидроновое оружие делать? Дроны сопрововждения там или дешевые ПЗРК или что то еще.

А то ждать когда прицепят к дрону нормальную куму которой наплевать на мангал как то напряжно.

С уважением

От	Андрей
К	Инженер-109 (25.01.2025 12:34:24)
Дата	26.01.2025 09:40:08

Re: Возил как

>>5-метровый лучше проходимость, но не кардинально
>
>А вот ту не соглашусь - это стандартный габарит перевозочный с сопровождением - и в основном просто деньги берут, ничего там нет сложного. А деньги берут за помеху на дороге общего пользования - типа компенсация за отвлечение на на перевозочные работы

Так это по магистралям.

Нам-то хотелось бы, чтобы он и в городской застройке смог действовать.

>По факту ширина мангала не так и важна если она до 5-6 метров, а вот высота - да, 4.5м стандартный проходной проем под мостами, виадуками, эстакадами и тому подобным. Но танк у нас 3 и еще 1.5 м точно есть, к тому же танк может "нарушить ПДД" и обьехать препятствие в виде эстакады на дороге во многих случаях

А нужны ли эти 5-6 метров? 0,5-1м от корпуса/крыши танка не будет достаточно?

Для кумы у которой расстояние от бронепреграды критично влияет на бронепробитие, видимо более чем достаточно. На ударное ядро расстояние влияет меньше, но там может срабатывать другой эффект, сложней прицеливаться и попадать, в критически важные части танка.

>Так что 10м - создаст сложности, 5-6м - практически нет
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Инженер-109
К	Андрей (26.01.2025 09:40:08)
Дата	26.01.2025 13:06:02

Так ширина проездов-проходов в городской-сельской..

>Так это по магистралям.

>Нам-то хотелось бы, чтобы он и в городской застройке смог действовать.

застройке как раз от 6-8 до 12-15 метров и есть - а точенее можно СНИПы посмотреть - т.е. 5-6м не станет проблемой

А уж как там организовать сетки-решотки- полигон покажет

От	Evg
К	Андрей (25.01.2025 09:39:29)
Дата	25.01.2025 11:35:53

Re: Таблица

От	Андрей
К	Evg (25.01.2025 11:35:53)
Дата	26.01.2025 09:29:53

Re: Таблица

>Самое время изобрести ~~автострадный~~ танк со складывающимся мангалом.

Так ему ведь не только по автострадам ездить, но и внутри городской застройки. А там чаще 3 или 4 категория.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.