От Boris
К Романов
Дата 25.01.2025 00:08:56
Рубрики Армия;

Как быстро однако менялось общество

Доброе утро,
>Записка Р.Я. Малиновского в ЦК КПСС о преобразовании военных (пехотных) училищ в общевойсковые командные училища

Только в 1954 году окончательно встроили военные вузы в общую лестницу уровней образования/квалификаций

После Великой Отечественной войны офицерам, окончившим нормальные (т.е. с нормальным, не сокращенным сроком обучения) выдавался аттестат
https://b.itemimg.com/i/91361409.1.jpg

, в начале 50х документ об окончании училища стал называться дипломом
https://b.itemimg.com/i/328551340.0.jpg



В связи с появлением в народном хозяйстве множества офицеров запаса - несомненно специалистов, но с отличающимися от общепринятых гражданских квалификациями и дипломами, в 1954 году было принято решение, оформленное постановлением Правительства, приравнять средние училища к техникумам и выдавать их выпускникам диплом о среднем специальном образовании общесоюзного образца

После 1954 года выпускники средних училищ стали получать дипломы техников (о среднем специальном образовании) общесоюзного образца
https://b.itemimg.com/i/329493343.1.jpg

https://b.itemimg.com/i/298456138.2.jpg?1 , в первую очередь это коснулось технических училищ. Командные несколько лет выдавали военные дипломы, в конце 50х стали указывать две квалификации, военную и гражданскую https://b.itemimg.com/i/272522811.2.jpg?1

Высшие военные училища и военные академии выдавали дипломы о высшем образовании с довоенных времен
https://b.itemimg.com/i/273362334.1.jpg



То есть в 1950 выпускники школ шли в командные училища, не задумываясь какой документ получат после его окончания, а уже в 1958 их интересовал именно диплом о высшем образовании.

Интересно, доступны ли сводные данные о результатах приема и о работе военных училищ за 40е-50е-60е годы: конкурс, обучение, выпуск, %% отчисленных, выпуск и так далее? Ведь наверняка есть ведомственная литература, с цифрами

С уважением, Boris.
От Романов
К Boris (25.01.2025 00:08:56)
Дата 25.01.2025 01:47:03

Показатели изменения общества

В период с 1959 по 1970 год численность лиц, имеющих высшее образование в СССР возросла более чем в 2 раза – с 3,8 млн до 8,3 млн.
Население СССР. 1987: Статистический сборник/Госкомстат СССР — М.: Финансы и статистика, 1988. С.97.
Также в период с 1960 по 1975 год возросло и количество занятых интеллектуальным трудом или управлением. – с 8 млн до 14,4 млн человек .
Социальное развитие рабочего класса СССР. Рост численности, квалификации, благосостояния рабочих в развитом социалистическом обществе. Историко-социологические очерки. - М.: Издательство "Наука", 1977. - 288 с. С.19.
Таким образом для образованной и талантливой молодежи к началу 70-х годов открывалось множество путей достижения высокого социального уровня, помимо офицерской карьеры.

ignorare legis est lata culpa
От ttt2
К Романов (25.01.2025 01:47:03)
Дата 25.01.2025 10:09:28

Re: Показатели изменения...

> Таким образом для образованной и талантливой молодежи к началу 70-х годов открывалось множество путей достижения высокого социального уровня, помимо офицерской карьеры.

Абсолютное большинство идуших по этим множествам путей высокого социального уровня не достигали. Профессия инженера, учителя особым уважением для мужского населения не пользовались. "Кто ты, инженеришка.." (С) "Джентльмены удачи"

Анекдоты на эту тему как то неудобно приводить.

Со времен Хрущева произошла как раз деградация уважения к профессиии ИТР. Средние зарплаты стали меньше средних зарплат рабочих.

А военная служба офицера давала относительную денежную стабильность, в том числе после отставки, жены офицеров имели официальное право не работать. Все это конечно в совокупности к другим известным проблемам военной службы, но это уже другое и тоже известное дело

>ignorare legis est lata culpa
С уважением
От digger
К ttt2 (25.01.2025 10:09:28)
Дата 26.01.2025 13:01:49

Re: Показатели изменения...

>Абсолютное большинство идуших по этим множествам путей высокого социального уровня не достигали. Профессия инженера, учителя особым уважением для мужского населения не пользовались. "Кто ты, инженеришка.." (С) "Джентльмены удачи"

Ученье - свет, ученых - тьма. Не только не пользовались уважением, но работа часто не соответствовала уровню квалификации и просиженным за 5 лет штанам. Лейтенант непременно с высшим военным образованием и маршрут через ВУЗ - такого в мире практически нигде не было и нет.
От sas
К digger (26.01.2025 13:01:49)
Дата 26.01.2025 13:53:30

Re: Показатели изменения...

> Лейтенант непременно с высшим военным образованием и маршрут через ВУЗ - такого в мире практически нигде не было и нет.
Я даже усугублю - нигде в мире не бывает лейтенантов с высшим военным образованием, и СССР/РФ здесь не исключение. А вот лейтенанты с высшим гражданским в наличии не только в СССР/РФ, но и в других странах тоже.
От digger
К sas (26.01.2025 13:53:30)
Дата 26.01.2025 14:21:28

Re: Показатели изменения...

>> Лейтенант непременно с высшим военным образованием и маршрут через ВУЗ - такого в мире практически нигде не было и нет.
>Я даже усугублю - нигде в мире не бывает лейтенантов с высшим военным образованием, и СССР/РФ здесь не исключение. А вот лейтенанты с высшим гражданским в наличии не только в СССР/РФ, но и в других странах тоже.

4-5 лет военного училища в СССР - это фактически высшее образование, при том, что бакалавр на Западе - 3. На Западе офицер с высшим образованием - или специалист, которому оно нужно, или джентльмен, которого поставили офицером в силу классовости общества. Массовый офицер-командир - через курсы, и с перерывами на учебу при продвижении по службе.Вест Пойнт и прочие элитные заведения - исключение.
От sas
К digger (26.01.2025 14:21:28)
Дата 26.01.2025 14:46:51

Re: Показатели изменения...

>>> Лейтенант непременно с высшим военным образованием и маршрут через ВУЗ - такого в мире практически нигде не было и нет.
>>Я даже усугублю - нигде в мире не бывает лейтенантов с высшим военным образованием, и СССР/РФ здесь не исключение. А вот лейтенанты с высшим гражданским в наличии не только в СССР/РФ, но и в других странах тоже.
>
> 4-5 лет военного училища в СССР - это фактически высшее образование, при том, что бакалавр на Западе - 3.
 Как это отрицает тот факт, что бакалавр - это уже высшее образование? И где именно на Западе бакалавр - это 3 года?


> На Западе офицер с высшим образованием - или специалист, которому оно нужно, или джентльмен, которого поставили офицером в силу классовости общества.
Или просто человек, закончивший соответствующее учебное заведение

> Массовый офицер-командир - через курсы, и с перерывами на учебу при продвижении по службе.
Вы можете привести конкретные данные?

>Вест Пойнт и прочие элитные заведения - исключение.
Ну вот Вы уже начали торговаться :).
А, что, по Вашему после прохождения ROTC (что это такое, знаете?) люди без высшего образования остаются?
От digger
К sas (26.01.2025 14:46:51)
Дата 26.01.2025 15:38:10

Re: Показатели изменения...

> А, что, по Вашему после прохождения ROTC (что это такое, знаете?) люди без высшего образования остаются?

ROTC - пиджаки/привлечение студентов в армию.

>Officer Candidate School (OCS) is an intensive program designed for enlisted Soldiers and civilians with college degrees to earn a commission to become an Officer.
Join the Army’s 12-week Officer training program

Вот основной путь : 12-недельные курсы.
От Романов
К digger (26.01.2025 15:38:10)
Дата 26.01.2025 17:03:41

По Армии США.

>> А, что, по Вашему после прохождения ROTC (что это такое, знаете?) люди без высшего образования остаются?
>
> ROTC - пиджаки/привлечение студентов в армию.

>>Officer Candidate School (OCS) is an intensive program designed for enlisted Soldiers and civilians with college degrees to earn a commission to become an Officer.
>Join the Army’s 12-week Officer training program

> Вот основной путь : 12-недельные курсы.
В армии США 3 источника офицеров на действительной службе.
Военная академия Соединённых Штатов Америки (англ. United States Military Academy) - 25 %. Дает уровень образования бакалавра;
ROTC – (Reserve Officer Training Corps) - курсы вневойсковой подготовки офицеров резерва осуществляющие подготовку вторых лейтенантов на базе колледжей и университетов, параллельно с получением основанного образования. В разное время время выпускники ROTC составляют до 67 % офицеров, проходящих действительную военную службу в армии США . Уровень образования бакалавра.
OCS – (Officer Candidate School) – офицерские кандидатские школы, осуществляющие подготовку вторых лейтенантов. Комплектуется действующими военнослужащими, как правило сержантами. Характеризуется кратким сроком подготовки (в настоящее время – 12 недель) и упором на практические навыки - 8%. Эта программа позволяет быстро наращивать численность офицеров в ходе ведения интенсивных боевых действий (например так было во время Вьетнама).

По теме рекомендую переведенную мной монографию: https://militera.lib.ru/research/1/all/k/b65313/index.html#books

ignorare legis est lata culpa
От sas
К digger (26.01.2025 15:38:10)
Дата 26.01.2025 16:56:14

Re: Показатели изменения...

>> А, что, по Вашему после прохождения ROTC (что это такое, знаете?) люди без высшего образования остаются?
>
> ROTC - пиджаки/привлечение студентов в армию.
И что, от этого у них резко пропадает высшее образование?


>>Officer Candidate School (OCS) is an intensive program designed for enlisted Soldiers and civilians with college degrees to earn a commission to become an Officer.
>Join the Army’s 12-week Officer training program

> Вот основной путь : 12-недельные курсы.
Там ниже топикстартер Вам уже напихал полную панамку про этот "типа основной путь".
От digger
К sas (26.01.2025 16:56:14)
Дата 28.01.2025 14:19:03

Re: Показатели изменения...

>>>Officer Candidate School (OCS) is an intensive program designed for enlisted Soldiers and civilians with college degrees to earn a commission to become an Officer.
>>Join the Army’s 12-week Officer training program
>
>> Вот основной путь : 12-недельные курсы.
>Там ниже топикстартер Вам уже напихал полную панамку про этот "типа основной путь".

Да, ошибка, не проверил и перепутал с Израилем.
От Романов
К sas (26.01.2025 16:56:14)
Дата 26.01.2025 17:01:58

Re: Показатели изменения...

>>> А, что, по Вашему после прохождения ROTC (что это такое, знаете?) люди без высшего образования остаются?
>>
>> ROTC - пиджаки/привлечение студентов в армию.
>И что, от этого у них резко пропадает высшее образование?


>>>Officer Candidate School (OCS) is an intensive program designed for enlisted Soldiers and civilians with college degrees to earn a commission to become an Officer.
>>Join the Army’s 12-week Officer training program
>
>> Вот основной путь : 12-недельные курсы.
>Там ниже топикстартер Вам уже напихал полную панамку про этот "типа основной путь".
Зачем такие эмоции? В МП это действительно основной путь.
ignorare legis est lata culpa
От sas
К Романов (26.01.2025 17:01:58)
Дата 26.01.2025 17:36:00

Re: Показатели изменения...


>>Там ниже топикстартер Вам уже напихал полную панамку про этот "типа основной путь".
>Зачем такие эмоции?
Это не эмоции - это констатация.


>В МП это действительно основной путь.
Вот только кроме МП есть еще СВ, ВВС, ВМФ и КС. И это не считая БО. И если вспомнить, какой процент составляет МП от общей численности ВС США, а потом вспомнить, что ЕМНИП в ВВС даже для таких школ требуется степень бакалавра....
От Monk
К ttt2 (25.01.2025 10:09:28)
Дата 25.01.2025 19:10:18

Re: Показатели изменения...

>> Таким образом для образованной и талантливой молодежи к началу 70-х годов открывалось множество путей достижения высокого социального уровня, помимо офицерской карьеры.
>
>Абсолютное большинство идуших по этим множествам путей высокого социального уровня не достигали. Профессия инженера, учителя особым уважением для мужского населения не пользовались. "Кто ты, инженеришка.." (С) "Джентльмены удачи"

Только "образованные и талантливые" шли все же в институты, а не в пту и техникумы. Кроме зп есть понятие престижа и условий труда.
От Samsv
К ttt2 (25.01.2025 10:09:28)
Дата 25.01.2025 12:03:10

И проще решение квартирного вопроса после отставки. (-)
От Романов
К Boris (25.01.2025 00:08:56)
Дата 25.01.2025 01:28:32

Re: Как быстро...

>Доброе утро,
>>Записка Р.Я. Малиновского в ЦК КПСС о преобразовании военных (пехотных) училищ в общевойсковые командные училища
>
>Только в 1954 году окончательно встроили военные вузы в общую лестницу уровней образования/квалификаций

>После Великой Отечественной войны офицерам, окончившим нормальные (т.е. с нормальным, не сокращенным сроком обучения) выдавался аттестат
https://b.itemimg.com/i/91361409.1.jpg


> , в начале 50х документ об окончании училища стал называться дипломом
https://b.itemimg.com/i/328551340.0.jpg




>В связи с появлением в народном хозяйстве множества офицеров запаса - несомненно специалистов, но с отличающимися от общепринятых гражданских квалификациями и дипломами, в 1954 году было принято решение, оформленное постановлением Правительства, приравнять средние училища к техникумам и выдавать их выпускникам диплом о среднем специальном образовании общесоюзного образца
Не нашел это постановление, хотя в разных источниках называют именно 54 год.
>После 1954 года выпускники средних училищ стали получать дипломы техников (о среднем специальном образовании) общесоюзного образца
https://b.itemimg.com/i/329493343.1.jpg


> https://b.itemimg.com/i/298456138.2.jpg?1 , в первую очередь это коснулось технических училищ. Командные несколько лет выдавали военные дипломы, в конце 50х стали указывать две квалификации, военную и гражданскую https://b.itemimg.com/i/272522811.2.jpg?1

>Высшие военные училища и военные академии выдавали дипломы о высшем образовании с довоенных времен
https://b.itemimg.com/i/273362334.1.jpg



ИМХО до 1958 Высшими училищами считались только военно-морские. Для остальных высшим образованием являлись академии или факультеты гражданских ВУЗов. Обучение в инженерных академиях- 5 лет, с изучением всех предметов технического ВУЗа.
>То есть в 1950 выпускники школ шли в командные училища, не задумываясь какой документ получат после его окончания, а уже в 1958 их интересовал именно диплом о высшем образовании.

>Интересно, доступны ли сводные данные о результатах приема и о работе военных училищ за 40е-50е-60е годы: конкурс, обучение, выпуск, %% отчисленных, выпуск и так далее? Ведь наверняка есть ведомственная литература, с цифрами
Это наверно в архивах
>С уважением, Boris.
ignorare legis est lata culpa
От Boris
К Романов (25.01.2025 01:28:32)
Дата 25.01.2025 15:20:08

Re: Как быстро...

Доброе утро,

>Не нашел это постановление, хотя в разных источниках называют именно 54 год.


Увы мне, не постановление, а распоряжение Совета Министров СССР от 20 августа 1954 г. № 9189-р, вот оно упоминается в документе:


[285K]



Полный текст наверное можно увидеть, надо идти в ГА РФ:

http://opisi.garf.su/default.asp?base=garf&menu=2&v=7&node=576&cf=1626895&co=1638965&cd=6246474&fond=402&opis=303&delo=370258

Нет темы, не обсуждавшейся на форуме(С) - пять лет назад, только многие ссылки поехали: https://vif2ne.org/nvk/forum/9/archive/2918/2918978.htm

С уважением, Boris.
От Романов
К Boris (25.01.2025 15:20:08)
Дата 25.01.2025 20:51:03

Re: Как быстро...

>Доброе утро,

>>Не нашел это постановление, хотя в разных источниках называют именно 54 год.
>

>Увы мне, не постановление, а распоряжение Совета Министров СССР от 20 августа 1954 г. № 9189-р, вот оно упоминается в документе:

>
>[285K]


>Полный текст наверное можно увидеть, надо идти в ГА РФ:

> http://opisi.garf.su/default.asp?base=garf&menu=2&v=7&node=576&cf=1626895&co=1638965&cd=6246474&fond=402&opis=303&delo=370258

>Нет темы, не обсуждавшейся на форуме(С) - пять лет назад, только многие ссылки поехали: https://vif2ne.org/nvk/forum/9/archive/2918/2918978.htm

>С уважением, Boris.
Спасибо! Однако в несекретных приказах МО объявления этого распоряжения нет, есть только объявление сроков обучения в учебных заведениях, именно в 54 году.
ignorare legis est lata culpa