От Iva
К Андрей
Дата 05.01.2025 16:26:33
Рубрики Современность; Флот;

Ре: Аргумент про...

Привет!

>Да это их дело.

>Но чтобы вы увидели что , что-то делается нужно дать задание на разработку, разработать проект, увязать существующие сети, коммуникации, с вновь спроектированными. И только потом начать строительство.

блин, стрелять надо. До Сердюкова был противником 1937-39, а на его примере понял - военным надо иногда показывать, что они для страны, а не страна для них.
ну и не только военным, бюрократию надо трясти.

>И то же самое с оргштаткой. Допустим, какой-нибудь умный генерал напишет в соответствующий отдел Генштаба "В связи с тем-то, и тем-то, нужно увеличить количество вооруженцев в 2 раза". И допустим, этот отдел не будет разбираться в обоснованности подобного увеличения штатной численности, за два дня родит и спустит в войска новый штат БАО. А где этих вооруженцев взять? Это ведь авиационные техники, их готовят в соответствующих военно-учебных заведениях. А их вот на сейчас заказано именно столько, сколько нужно было 3-4 года назад. И больше у вас будет только через 3-4 года.

как то гражданские переквалифицируют. В ПМВ открыли кучу краткосрочных курсов - за полгода прапорщик. В итоге подавляющее большинство офицеров в 1917 - из таких.

>Или делают. Но нам пока не видны результаты их работы, потому-что результаты пока еще учатся.

ну на это неет слов, одни матерные.
понимаете, что это оправдание убийц? которые не решают проблемы, а из-за этого гибнут люди.
В СССР была статья - создание обстановки, способствующей преступалениям.

Владимир
От KJ
К Iva (05.01.2025 16:26:33)
Дата 05.01.2025 17:16:12

Ре: Аргумент про...

.

>>Или делают. Но нам пока не видны результаты их работы, потому-что результаты пока еще учатся.
>
>ну на это неет слов, одни матерные.
>понимаете, что это оправдание убийц? которые не решают проблемы, а из-за этого гибнут люди.
Может он не решаются так просто как вам кажется.


>В СССР была статья - создание обстановки, способствующей преступалениям.
Пока по ней можно посадить только вас.
От Андрей
К Iva (05.01.2025 16:26:33)
Дата 05.01.2025 16:58:46

Ре: Аргумент про...

>блин, стрелять надо. До Сердюкова был противником 1937-39, а на его примере понял - военным надо иногда показывать, что они для страны, а не страна для них.
>ну и не только военным, бюрократию надо трясти.

Я вот сейчас пересмотрел лекцию Тимина про 22 июня 41го, как так получилось, что ни одна предвоенная программа перевооружения авиации не была выполнена в полном объеме. Про завал с обучением молодых пилотов, и про раздувание штатов ВВС не обеспеченных, ни учебной матчастью, ни инструкторами, ни топливом.

А так да, расстрелы были. Только стреляли не всегда тех, кто фэйл допустил.

>как то гражданские переквалифицируют. В ПМВ открыли кучу краткосрочных курсов - за полгода прапорщик. В итоге подавляющее большинство офицеров в 1917 - из таких.

Не знаю что там гражданские переквалифицируют.

В ПМВ оружие малость попроще было.

>ну на это неет слов, одни матерные.
>понимаете, что это оправдание убийц? которые не решают проблемы, а из-за этого гибнут люди.
>В СССР была статья - создание обстановки, способствующей преступалениям.

Нет не понимаю.

Зато очень хорошо понимаю, что вы хотите вывести меня на эмоциональную реакцию, вместо обсуждения возможных путей выхода из сложившейся ситуации.

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Iva
К Андрей (05.01.2025 16:58:46)
Дата 05.01.2025 17:19:00

Ре: Аргумент про...

Привет!

>Я вот сейчас пересмотрел лекцию Тимина про 22 июня 41го, как так получилось, что ни одна предвоенная программа перевооружения авиации не была выполнена в полном объеме. Про завал с обучением молодых пилотов, и про раздувание штатов ВВС не обеспеченных, ни учебной матчастью, ни инструкторами, ни топливом.

предвоенное строительство ВС и производство вооружений - это полная жопа. Полная некомпетенстность и неспособность как-то увязывать планы (правильнее хотелки) с имеющимися ресурсами.
все наше развитие с 1929 - это полный трэш. Дял человека хоть сколько нибудь знакомого с наукой экономикой и с управлением чем то.

>А так да, расстрелы были. Только стреляли не всегда тех, кто фэйл допустил.

поэтому я противник массового применения этой меры. Можно даже посмотреть на производство танков или самолетов в 1936-1939 годах. Там влияние репрессий просто видно по выпуску.

>Не знаю что там гражданские переквалифицируют.
>В ПМВ оружие малость попроще было.

а сейчас у гражданских практика и теория управления, связь, информационные технологии операжют военных на десятилетия.

>Нет не понимаю.

"честь мундира" - понимаю.

>Зато очень хорошо понимаю, что вы хотите вывести меня на эмоциональную реакцию, вместо обсуждения возможных путей выхода из сложившейся ситуации.

да, отчасти потому что вижу, что такие как вы (и куча других у власти) - они ничего делать не хотят. И не будут.
поэтому обсуждать возможные пути безсмысленно - их нет. Они никому не нужны.
Вот национализировать очередное производство и отдать своем другу - это нужная вещь, поэтому это активно идет.
даже не задумываясь, что турки на одно из последних деяний могут обидеться. А у них много возможностей на нас надасить.

Владимир
От Андрей
К Iva (05.01.2025 17:19:00)
Дата 05.01.2025 17:51:21

Ре: Аргумент про...

>предвоенное строительство ВС и производство вооружений - это полная жопа. Полная некомпетенстность и неспособность как-то увязывать планы (правильнее хотелки) с имеющимися ресурсами.
>все наше развитие с 1929 - это полный трэш. Дял человека хоть сколько нибудь знакомого с наукой экономикой и с управлением чем то.

Вот и вы не хотите увязывать свои хотелки с имеющимися ресурсами.

>а сейчас у гражданских практика и теория управления, связь, информационные технологии операжют военных на десятилетия.

Как гражданская связь работает в условиях РЭБ?

>"честь мундира" - понимаю.

Я даже не служил.

>поэтому обсуждать возможные пути безсмысленно - их нет. Они никому не нужны.

Я в этой подветке увидел только три возможных варианта борьбы с БЭК.
1. Противоторпедные сети. Не работает уже более 100 лет, даже против более слабых боеголовок. Не понятно как сработает против 1000 кг, которые можно поставить на БЭК.
2. Боновое заграждение поперек моря. Не ясный юридический статус. Не ясно как его развертывать, и как поддерживать в рабочем состоянии, нужны горшки чтобы его охранять.
3. Много-много гражданских суденышек. Вооружим их пулеметами и они будут отстреливать хохлячьи БЭКи. А чем они будут обнаруживать БЭКи? Системой обнаружения типа "выпуклый военно-морской глаз". А ночью? Поставить ОЭЛС. А они в необходимом количестве производятся, чтобы оторвать их от БПЛА нужных на сухопутном фронте, и отдать их морякам? Нужны системы связи. А чо делать когда такое суденышко будет подбито БЭКом? Как оказывать помощь если рядом могут оказаться другие БЭКи, среди которых будут вооруженные ПЗРК против вертолетов.

Вы конечно можете сказать, что это отговорки чтобы ничего не делать. Нет. Это вопросы которые требуют ответа, без чего мы не сможем создать и развернуть эффективную систему противодействия хохлячьим БЭКам. Без этого будет только растрата ресурсов, и убийство моряков.


Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Iva
К Андрей (05.01.2025 17:51:21)
Дата 05.01.2025 18:08:25

Ре: Аргумент про...

Привет!

>Вот и вы не хотите увязывать свои хотелки с имеющимися ресурсами.

смотрите сколько занработало наше госудасртво на национализации и последующей приватизации.

>>а сейчас у гражданских практика и теория управления, связь, информационные технологии операжют военных на десятилетия.
>
>Как гражданская связь работает в условиях РЭБ?

я не могу уже ссылаться на статьи одного специалиста, покончившего с собой, про реальное состояние военной связи.

>Я в этой подветке увидел только три возможных варианта борьбы с БЭК.
>1. Противоторпедные сети. Не работает уже более 100 лет, даже против более слабых боеголовок. Не понятно как сработает против 1000 кг, которые можно поставить на БЭК.
>2. Боновое заграждение поперек моря. Не ясный юридический статус. Не ясно как его развертывать, и как поддерживать в рабочем состоянии, нужны горшки чтобы его охранять.
>3. Много-много гражданских суденышек. Вооружим их пулеметами и они будут отстреливать хохлячьи БЭКи. А чем они будут обнаруживать БЭКи? Системой обнаружения типа "выпуклый военно-морской глаз". А ночью? Поставить ОЭЛС. А они в необходимом количестве производятся, чтобы оторвать их от БПЛА нужных на сухопутном фронте, и отдать их морякам? Нужны системы связи. А чо делать когда такое суденышко будет подбито БЭКом? Как оказывать помощь если рядом могут оказаться другие БЭКи, среди которых будут вооруженные ПЗРК против вертолетов.

нет самого разумного - 4. дроны (БПЛА) убийцы и самолеты-дроны ДРЛО.
и нет самого пока эффективного и работающего в реальности - 5. вертолеты.

1 и 2 - это ИМБ
3. это тоже паллиатив, но более эффетивный чем 1 и 2, но проигрывающий 5 и тем более 4. Но это то, что можно сделать быстро.


Владимир
От KJ
К Iva (05.01.2025 18:08:25)
Дата 05.01.2025 18:30:32

Ре: Аргумент про...

.
>
>нет самого разумного - 4. дроны (БПЛА) убийцы и самолеты-дроны ДРЛО.
С чего вы взяли?


>и нет самого пока эффективного и работающего в реальности - 5. вертолеты.
Врете, оно есть.

>1 и 2 - это ИМБ
>3. это тоже паллиатив, но более эффетивный чем 1 и 2, но проигрывающий 5 и тем более 4. Но это то, что можно сделать быстро.
Ну так и сделали, когда ОЭС поставили в необходимо количестве.

>Владимир
От Iva
К KJ (05.01.2025 18:30:32)
Дата 05.01.2025 18:43:58

Ре: Аргумент про...

Привет!

>>и нет самого пока эффективного и работающего в реальности - 5. вертолеты.
>Врете, оно есть.

вы не поняли, я указываю оппоненту, что он не указал самое эффективное на настоящее время оружие. Которое реально работает. Т.е. есть.
читайте внимательнее.


>>3. это тоже паллиатив, но более эффетивный чем 1 и 2, но проигрывающий 5 и тем более 4. Но это то, что можно сделать быстро.
>Ну так и сделали, когда ОЭС поставили в необходимо количестве.

ОЭС - это что?


Владимир
От Андрей
К Iva (05.01.2025 18:43:58)
Дата 05.01.2025 18:55:44

Ре: Аргумент про...

>вы не поняли, я указываю оппоненту, что он не указал самое эффективное на настоящее время оружие. Которое реально работает. Т.е. есть.

Тогда я вас немного не понимаю. Вертушки работают, и уже давно не было сообщений про потопленные БЭКами корабли. Тогда что вы делаете в теме где обсуждаются как бороться с БЭКами.

Я-то просто держал в памяти недавнее сбитие вертушки БЭКом с ЗРК, подразумевал, что борьба с БЭКами пошла на новый виток.

>ОЭС - это что?

Оптико-Электронные Станции

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Iva
К Андрей (05.01.2025 18:55:44)
Дата 05.01.2025 19:40:21

Ре: Аргумент про...

Привет!

>Я-то просто держал в памяти недавнее сбитие вертушки БЭКом с ЗРК, подразумевал, что борьба с БЭКами пошла на новый виток.

безусловно пошла. Но методы решенияя предлагаются не лучшие.

а реальность действиетльно резко поменялась и очень новая. Часть вещей уже видна невооруженным взглядом. Но многие не хотят принимаь реальность.

и не только флот в серьезно пострадавших, тем более флот в лужах.
танки тоже вымирают, как в свое время вымерли рыцари.

дроны, антидроны, информация, управление, системы автоматического сбора и обработки информации в реальном режиме времени, военые аля ЕПР системы (но это такой вой будет и такое яростное соапротивление)
самолеты и БПЛА ДРЛО, практическая смерть наземной и объектовой ПВО.

в целом все плохо и выбор только один - ложиться под Хуавей. лучше бы было под ИБМ+Циско но это совсем не реально в нынешних условиях.
ну или "мы все сами" и отставание на десятилетия.


Владимир
От Андрей
К Iva (05.01.2025 19:40:21)
Дата 05.01.2025 22:07:20

Ре: Аргумент про...

>безусловно пошла. Но методы решенияя предлагаются не лучшие.

Почему же не лучшие, если вы сами признаете, что вариант нумер 5 (с вертолетами) один из самых лучших. Он был найден без Максима Климова.

>и не только флот в серьезно пострадавших, тем более флот в лужах.
>танки тоже вымирают, как в свое время вымерли рыцари.

Ой! Танки хоронили уже раза три так точно. А он все живее всех живых. Царь-мангал это паллиатив, но весьма хороший, могущий прописаться на постоянку. ПТУР, ФПВшка, кассетный суббоеприпас будут целиться в проекцию цели, а она стала в разы больше чем уязвимые места танка. Вероятность попасть во что-то жизненно важное уменьшилась.

>дроны, антидроны, информация, управление, системы автоматического сбора и обработки информации в реальном режиме времени, военые аля ЕПР системы (но это такой вой будет и такое яростное соапротивление)
>самолеты и БПЛА ДРЛО, практическая смерть наземной и объектовой ПВО.

А кто против-то!? Только нужно время и деньги.

>в целом все плохо и выбор только один - ложиться под Хуавей. лучше бы было под ИБМ+Циско но это совсем не реально в нынешних условиях.
>ну или "мы все сами" и отставание на десятилетия.

Отставить панику!)

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От KJ
К Iva (05.01.2025 19:40:21)
Дата 05.01.2025 19:45:31

Ре: Аргумент про...

>

>в целом все плохо и выбор только один - ложиться под Хуавей. лучше бы было под ИБМ+Циско но это совсем не реально в нынешних условиях.
ваши влажные мечты. Ну идите к посодьсиву США и встаньте там на колени, раз вам так хочется, остальные с вами не согласны.
От Iva
К KJ (05.01.2025 19:45:31)
Дата 06.01.2025 18:26:19

Ре: Аргумент про...

Привет!

>>в целом все плохо и выбор только один - ложиться под Хуавей. лучше бы было под ИБМ+Циско но это совсем не реально в нынешних условиях.
>ваши влажные мечты. Ну идите к посодьсиву США и встаньте там на колени, раз вам так хочется, остальные с вами не согласны.

:)

все достаточно быстро решиться. Максимум 20 лет, скорее еще быстрее.

СВО - это последняя война Холодной войны, последняя война СССР. И если до нее еще была какая-то иллюзия СНГ, то теперь развал очевиден.

а мечтать можно о чем угодно. Но держава с 1,5% мировой экономики не может быть третьей по значению державой.
экономика не позволяет. ПМВ и ВМВ прекрасно показали пагубные последствия политических решений не обеспеченных экономикой. Все кто надеялся на силу и умение воевать, а не экономмику - проиграли.

Владимир
От Iva
К KJ (05.01.2025 19:45:31)
Дата 05.01.2025 21:27:13

Ре: Аргумент про...

Привет!

>
>>в целом все плохо и выбор только один - ложиться под Хуавей. лучше бы было под ИБМ+Циско но это совсем не реально в нынешних условиях.
>ваши влажные мечты. Ну идите к посодьсиву США и встаньте там на колени, раз вам так хочется, остальные с вами не согласны.

нам сильно повезет, если игры псоледних лет не закончатся новым 1991 годом.
но можете мечтать про вставание с колен :(

Владимир
От Андрей
К Iva (05.01.2025 18:08:25)
Дата 05.01.2025 18:26:19

Ре: Аргумент про...

>смотрите сколько занработало наше госудасртво на национализации и последующей приватизации.

А деньги не всегда свободно конвертируются в необходимые компоненты. Чаще бывает так, что сначала надо будет построить кучу заводов, набрать туда персонал, обучить его, и только потом получить на выходе 10 "лишних" ОЭЛС которые вы сможете установить на посудинку которая будет бороться с БЭКами. (Блиииин!!! Да чо ж я все о грустном-то!!!!)

>я не могу уже ссылаться на статьи одного специалиста, покончившего с собой, про реальное состояние военной связи.

Можете. Я не прокурор. Я вашу ссылку к делу подшивать не буду.

>нет самого разумного - 4. дроны (БПЛА) убийцы и самолеты-дроны ДРЛО.

Хороший вариант. Он у меня тоже был в резерве. НО! Дрон-ДРЛО нужно еще создать. А у нас "А-100 Шредингера", то ли есть, то ли нет, то ли летает, то ли нет. И дрон-убийцу тоже надо создавать.

Второе НО! Это будут достаточно крупные дроны, которые как стратегическая разведка нужны на сухопутном фронте.

>и нет самого пока эффективного и работающего в реальности - 5. вертолеты.

Ага. Как раз под елочку хохлы подловили нашу вертушку БЭКом с ЗРК. Все погибли. Видимо они нашли противоядие.

Так что ваш вариант нумер 4 более перспективный. Но это время и деньги.

>1 и 2 - это ИМБ
>3. это тоже паллиатив, но более эффетивный чем 1 и 2, но проигрывающий 5 и тем более 4. Но это то, что можно сделать быстро.

Я бы поставил на комбинацию 3 и 4 вариантов.

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От KJ
К Iva (05.01.2025 17:19:00)
Дата 05.01.2025 17:29:07

Ре: Аргумент про...

.
>
>а сейчас у гражданских практика и теория управления, связь, информационные технологии операжют военных на десятилетия.

>>Нет не понимаю.
>
>"честь мундира" - понимаю.
Это у вас - "честь мундира", потому что признать что вы обосрались вы не можете.


>>Зато очень хорошо понимаю, что вы хотите вывести меня на эмоциональную реакцию, вместо обсуждения возможных путей выхода из сложившейся ситуации.
>
>да, отчасти потому что вижу,
А я вижу как вы врете, потому, что других аргументов у вас нет.

От марат
К Iva (05.01.2025 16:26:33)
Дата 05.01.2025 16:46:33

Ре: Аргумент про...

>Привет!

>>Да это их дело.
>
>>Но чтобы вы увидели что , что-то делается нужно дать задание на разработку, разработать проект, увязать существующие сети, коммуникации, с вновь спроектированными. И только потом начать строительство.
>
>блин, стрелять надо. До Сердюкова был противником 1937-39, а на его примере понял - военным надо иногда показывать, что они для страны, а не страна для них.
>ну и не только военным, бюрократию надо трясти.
Вот, кстати. Расстреляли. Но вс еравно к 1941 г нужного количества командиров не получили - они еще только-только училища заканчивали. 4 года прошло.
С уважением, Марат
От Iva
К марат (05.01.2025 16:46:33)
Дата 05.01.2025 17:24:01

Ре: Аргумент про...

Привет!

>Вот, кстати. Расстреляли. Но вс еравно к 1941 г нужного количества командиров не получили - они еще только-только училища заканчивали. 4 года прошло.

там самое мрачное, что 37-39 это не единственное, это третья волна прошедшаяся по рукводству РККА.

но в целом это все закономерно :( Законы Истории (Революции в частности) они суровые и практически неизбежные.
Благодаря гению Ильича у нас не было отстранения якобинцев от власти в 1921-22 годах и смены парадигмы. Поэтому нас до смих пор колбасит.
естественный ход революции был сильно нарушен, хотя и не нулирован полностью. Гильотина якобинцев все равно настигла. в 37-39.
но именно поэому мы не успели подготовить кадры. с 1922 времени было бы больше.

Владимир