От МУРЛО
К Prepod
Дата 17.12.2024 13:56:19
Рубрики WWII; Армия;

Если не секрет, вы в армии служили? (-)
От Prepod
К МУРЛО (17.12.2024 13:56:19)
Дата 17.12.2024 17:37:18

Если не секрет, Вы бывали в Зоне СВО?

Побасенки из жизни поздней СА занимательный жанр. Имеющий к предмету обсуждения отношение примерно никакое.
От МУРЛО
К Prepod (17.12.2024 17:37:18)
Дата 17.12.2024 17:59:51

Нет. Но в свое время побывал в зоне КТО на СК. Не надо про "побасенки". (-)
От МУРЛО
К МУРЛО (17.12.2024 17:59:51)
Дата 17.12.2024 18:07:56

Кстати

Рота, которая снялась с места и с оружием выдвинуться на разборку с соседями, да ещё и по такому поводу?

- момент как раз добавляет реалистичности. В духе десантуры. Пехота в случае конфликта скорее всего накидала бы гранат в палатку оппонентам. А господа офицеры утричком, опохмелвшись, списали бы на нападение вражеской ДРГ. И дело с концом.
От Prepod
К МУРЛО (17.12.2024 18:07:56)
Дата 17.12.2024 20:28:20

Для начала этих четверых до приезда кого-нибудь посадят на яму. В лучшем случае

>Рота, которая снялась с места и с оружием выдвинуться на разборку с соседями, да ещё и по такому поводу?

>- момент как раз добавляет реалистичности. В духе десантуры.
Мирного времени. Драки с соседями - милое дело. Только здесь всё с оружием и рота атакует взвод. И офицеры не уходят на ночь спать к себе домой, п волей-неволей находятся с личным составом. И не станут равнодушно смотеть как 100+ подчиненных в состоянии ажитация куда-то выдвигаются с автоматическим оружием.
> Пехота в случае конфликта скорее всего накидала бы гранат в палатку оппонентам. А господа офицеры утричком, опохмелвшись, списали бы на нападение вражеской ДРГ.
А давайте не будем путать взрывпакеты из мирной СА и гранаты. От гранат часто образуются раненые. Раненые производят шум, и сами и в процессе оказания помощи.
Чтобы что-то «списать» на что-то ранение в ПВД нужен следователь и масса макулатуры где отражен факт нападения супостатов.
А в сказке ещё и в глубоком тылу дело происходит.
После осколочных/пулевых ранений красноармейца сразу набегут компетентные органы и будут выяснять что к чему.
Так что вся эта история - пересказ местных легенд.
От МУРЛО
К Prepod (17.12.2024 20:28:20)
Дата 18.12.2024 06:33:58

Re: Для начала...

>Мирного времени. Драки с соседями - милое дело. Только здесь всё с оружием и рота атакует взвод. И офицеры не уходят на ночь спать к себе домой, п волей-неволей находятся с личным составом. И не станут равнодушно смотеть как 100+ подчиненных в состоянии ажитация куда-то выдвигаются с автоматическим оружием.

Ой ли. Их летеха уже может спит пьяный. И сами участники под шофе.

>А давайте не будем путать взрывпакеты из мирной СА и гранаты.

Какие взрывпакеты? Настоящие раненые и убитые образуются. Но по каналу Звезда не скажут.

>Чтобы что-то «списать» на что-то ранение в ПВД нужен следователь и масса макулатуры где отражен факт нападения супостатов.

До. А в реальности наблюдаемый случай - пьяный боец попер на часового. Часовой прострелил ему ноги. А на следующий день официальной была версия что пострадавший участвовал в отражении нападения чеченцев. Его в госпитале наградили.

> А в сказке ещё и в глубоком тылу дело происходит.

Та хоспидя - немецкие парашютисты же. Волки Скорцени.

>После осколочных/пулевых ранений красноармейца сразу набегут компетентные органы и будут выяснять что к чему.

Никто ничего выяснять не будет. Что на самом деле происходит в армии все знают.
От Prepod
К МУРЛО (18.12.2024 06:33:58)
Дата 19.12.2024 12:28:44

Re: Для начала...

>>Мирного времени. Драки с соседями - милое дело. Только здесь всё с оружием и рота атакует взвод. И офицеры не уходят на ночь спать к себе домой, п волей-неволей находятся с личным составом. И не станут равнодушно смотеть как 100+ подчиненных в состоянии ажитация куда-то выдвигаются с автоматическим оружием.
>
>Ой ли. Их летеха уже может спит пьяный. И сами участники под шофе.
Пьяная вооруженная неуправляемая толпа. Будут трупы. А даже если трезвая. Вооруженные люди, бесконтрольно бродящие по округе, порождают трупы. Трупы порождают закручивание гаек и прекращение, хотя бы временное, бесконтрольного хождения вооруженных людей. Бесконечные сетования служивых на ВП/ВАИ из этой серии, но о причинах периодических ужесточений по первому каналу не расскажут.
>>А давайте не будем путать взрывпакеты из мирной СА и гранаты.
>
>Какие взрывпакеты? Настоящие раненые и убитые образуются. Но по каналу Звезда не скажут.
Когда образуются и раненные сон господ офицеров естественным образом нарушается.
>>Чтобы что-то «списать» на что-то ранение в ПВД нужен следователь и масса макулатуры где отражен факт нападения супостатов.
>
>До. А в реальности наблюдаемый случай - пьяный боец попер на часового. Часовой прострелил ему ноги. А на следующий день официальной была версия что пострадавший участвовал в отражении нападения чеченцев. Его в госпитале наградили.
Вы правда не видите противоречия в своём тезисе? Чтобы родилась «официальная версия» нужно чтобы кто-то её запросил и кто-то её сконструировал, у кто-то убедил кого-то в жту версию поверить. Чтобы кто-то не нашел основания для возбуждения уголовного дела. В Вашем случае аж наградной лист понадобился для правдоподабия. Видать очень просто процесс «списания» шёл.
>> А в сказке ещё и в глубоком тылу дело происходит.
>
>Та хоспидя - немецкие парашютисты же. Волки Скорцени.
Каждый день? В сказке парашютисты то с железнодорожниками боевыми перестреливаются, то гранаты кидают в советском селе, а уж насилуют всех вокруг вообще 24/7 с перерывом на сон и приём пищи. Всё волки Скорцени? Какой мотив у командования соседних частей (да ещё и ж/д, со своей отдельной иерархией), гражданских властей и местного НКВД всё это покрывать? Это не СССР 70-х. Да Осуждение военнослужащего «несмываемым пятном» на командование в/ч не ляжет, на дворе 44 год, красноармейцев рутинно осуждают пачками, хоть в гвардейских, хоть в однажды краснознаменных соединениях. На дивизию в 3-5 тыс человек аж целый трибунал был положен.
>>После осколочных/пулевых ранений красноармейца сразу набегут компетентные органы и будут выяснять что к чему.
>
>Никто ничего выяснять не будет. Что на самом деле происходит в армии все знают.
Да-да, «все знают». Пулевое ранние военнослужащего в городе Москве/. Никто ничего выяснять не будет? Правда-правда? Ну наравлен/поступил в госпиталь с огнестрелом, бывает, какая ерунда? Лукавить нехорошо.
От Pav.Riga
К МУРЛО (18.12.2024 06:33:58)
Дата 18.12.2024 13:47:13

Re: Для начала...


>Никто ничего выяснять не будет. Что на самом деле происходит в армии все знают.

В годы ВОВ чем ближе к Победе- тем реже заметали под коврик.
В Застойные времена в СА с заметанием под коврик бывало по разному. К примеру за самовольщиков, определенных чужим патрулем на Гауптвахту, будучи ответственным офицером поскольку я, второсортный офицер двухгодичник, писал военному дознавателю пояснения.
Мол принял рапорт от дежурного сержанта о наличии после отбоя, и в положеное время
ушел спать на арендованную квартиру. А когда дознавателю устно ляпнул что дневальный из молодых- стариков удержать не мог. Ой что было - вроде разгласил военную тайну.


С уважением к Вашему мнению.
От МУРЛО
К Pav.Riga (18.12.2024 13:47:13)
Дата 18.12.2024 17:54:55

Re: Для начала...

А когда дознавателю устно ляпнул что дневальный из молодых- стариков удержать не мог. Ой что было - вроде разгласил военную тайну.

Так и тут секрет полушинели. Против отбитых десантников были какие-то комсомольцы. Это как у нас был бы конфликт у разведроты и связистов. Просто смешно. До слез.
От Pav.Riga
К МУРЛО (17.12.2024 13:56:19)
Дата 17.12.2024 15:08:48

Re: Если не...

В армии, если не начинается распад , чужие тем более ротами в чужое расположение не
заходят. А уж во время боевых действий при появлени чужих дежурный офицер обязан поднять
караул " В ружье! ". И поэтому история из разряда " Мемуаров покойников исправленных честными журналистами спустя пол века после смерти мемуариста под линию партии" .
Просто сочная история о лихих десантниках пошедших к соседяи овладеть медсестрами и остальным доступным женским персоналом...

С уважением к Вашему мнению.
От VLADIMIR
К Pav.Riga (17.12.2024 15:08:48)
Дата 17.12.2024 15:54:10

Вот эпизод с боем между своими (+)

> В армии, если не начинается распад , чужие тем более ротами в чужое расположение не
>заходят. А уж во время боевых действий при появлени чужих дежурный офицер обязан поднять
>караул " В ружье! ". И поэтому история из разряда " Мемуаров покойников исправленных честными журналистами спустя пол века после смерти мемуариста под линию партии" .
> Просто сочная история о лихих десантниках пошедших к соседяи овладеть медсестрами и остальным доступным женским персоналом...

>С уважением к Вашему мнению.
- - -
Вот фрагмент из интервью с кавалером трех орденов Славы Ивановым:

Был у нас случай, который разбирали особисты. Командиром взвода у нас был Кузнецов Иван Иванович - отличный мужик. Стояли мы недалеко от передовой. Из соседней дивизии приехал к нему командир взвода разведки с двумя разведчиками. Он пошел в хату с Иваном Ивановичем, беседовали вдвоем. Разведчики остались снаружи. Вдруг из хаты этот командир взвода выскакивает, в руке автомат. Бежит. Мы смотрим - чего он бежит?! За ним с пистолетом выскакивает Иван Иванович: "Ах, ты предатель! Подлюка!" Тот оборачивается - и автоматную очередь ему под ноги. Пуля рикошетом попадает Ивану Ивановичу в голову. Я этого взводного догнал... сначала бил прикладом немецкого автомата, так, что он согнулся, потом дострелил его. А это почти на передовой, немцы нас видят, но не стреляют. Видать им интересно, как мы друг друга перестреляем. Два разведчика, что с ним были забежали в огромную лужу и стоят. Мы им говорим: "Идите сюда. Мы вас не тронем". Они отказываются. Потом и их из автоматов постреляли... Уже были все обозленные, как же так такого парня...настоящего разведчика убили... Эти двое не за что погибли... Потом командование выясняло, в чем дело. Я все рассказал. И из их дивизии приезжали сказали: "Правильно сделали"... и все.

ВК
От Prepod
К VLADIMIR (17.12.2024 15:54:10)
Дата 17.12.2024 18:33:08

«КОТОРЫЙ РАЗБИРАЛИ ОСОБИСТЫ»


>Вот фрагмент из интервью с кавалером трех орденов Славы Ивановым:

>Был у нас случай, который разбирали особисты.
Если вернуться к началу дискуссии, базовая претензия к этой сказочке не в том, что «в КА такого не могло быть». В плохом смысле может случиться что угодно где угодно. Сказочны не события, сказочно отношение к ним сказочных персонажей.
На глазах у 30-и вооруженных людей неизвестные пытаются изнасиловать их кашевара. Они «отбивают» её у насильников и….всё. Вероятно просто отпускают. Никто никому не докладывает, история продолжения не имеет.
Особисты с военными прокурорами спят спокойно.
В глубоком тылу совершено вооруженное нападение на подразделение Действующей Красной Армии, есть раненные. Реакция? Никакой.
В тылу кто-то забросал гранатами советское здание с советскими гражданами. Реакция? Никакой.
Так бывает только в мире волшебной сказки. И только в мире волшебной сказки комбриг и его подчиненные не боятся вышестоящего командования, Военной прокуратуры, СМЕРШа и пр., но испугались медсестры, которая кому-то пожалуется, и не зря, вот она пожаловалась, и расстреляли каждого десятого, в бригаду расформировали.
В мире волшебной сказки только так и бывает.
К мемуаристке вопросов нет. Мемуары - жанр художественной литературы.
Вопрос к участнику, который отстаивает достоверность изложенного.
От VLADIMIR
К Prepod (17.12.2024 18:33:08)
Дата 18.12.2024 05:31:54

Re: «КОТОРЫЙ РАЗБИРАЛИ...

К любому солдатскому рассказу, к дневникам, к интервью нужно относиться осторожно: это далеко не всегда история.

Я не являюсь знатоком нравов в СА периода ВМВ, хотя читаю воспоминания участников войны постоянно. Вот недавно прочел воспоминания Уразова "Война все спишет", и многое мне было читать неприятно: знал уже немало про взаимоотношения мужчин и женщин на войне из других источников, и все равно покоробила сексуальная распущенность, получившая широкое распространение.

Что касается особистов, то, думаю, где-то командиры нижнего звена могли не захотеть выносить сор из избы и постараться замять скандал. Военным вообще присуще такое поведение.

Впрочем, кто знает.

С ув.,

ВК
От iggalp
К Prepod (17.12.2024 18:33:08)
Дата 17.12.2024 19:20:29

Re: «КОТОРЫЙ РАЗБИРАЛИ...

>К мемуаристке вопросов нет. Мемуары - жанр художественной литературы.
>Вопрос к участнику, который отстаивает достоверность изложенного.

Да Вы, батенька, идеалист. Это в лучшем случае, если на жизнь только из домашнего окна и в телевизор смотрели. А если не так (как подозреваю и есть), то и называетесь по-другому.

PS
В дневнике, когда про 1941/42 речь идет про особиста тоже есть. И тоже вполне достоверно.
От Prepod
К iggalp (17.12.2024 19:20:29)
Дата 18.12.2024 14:18:50

Re: «КОТОРЫЙ РАЗБИРАЛИ...

>>К мемуаристке вопросов нет. Мемуары - жанр художественной литературы.
>>Вопрос к участнику, который отстаивает достоверность изложенного.
>
>Да Вы, батенька, идеалист. Это в лучшем случае, если на жизнь только из домашнего окна и в телевизор смотрели. А если не так (как подозреваю и есть), то и называетесь по-другому.
Я ведь и Вам могу задать вопрос, были ли Вы в Зоне СВО? Только я ведь знаю отчет.
Опыт работы бок о бок с поголовно вооруженными людьми, размещенными не в кирпичных зданиях с центральным отоплением, избавляет от многих иллюзий. В частности, позволяет наблюдать как выглядит взаимодействие с забредшими не туда обозревшими нетерзвыми морпехами (десантников, извините, не видел). Спойлер: ничего общего с изложенными побасенками.
>PS
>В дневнике, когда про 1941/42 речь идет про особиста тоже есть. И тоже вполне достоверно.
У нас свободная страна - считать волшебную сказку достоверным источником - неотъемлемое право человека.
От iggalp
К Prepod (18.12.2024 14:18:50)
Дата 18.12.2024 18:36:47

Re: «КОТОРЫЙ РАЗБИРАЛИ...

>Я ведь и Вам могу задать вопрос, были ли Вы в Зоне СВО? Только я ведь знаю отчет.

На СВО не был и не буду. Даже тему эту развивать не стану - забанят.
А вот побегать в зеленке приходилось. Только какое это все отношение к делу имеет?

>У нас свободная страна - считать волшебную сказку достоверным источником - неотъемлемое право человека.

Вам, неуважаемый, самый лучший ответ дал Смуглянка из известного фильма.
Я бы с вами давно уже диалог вести не стал бы. Но мне до слез обидно за эту девочку Елену Карпову, ушедшую не закончив школу защищать свою Родину и похоже навсегда оставшуюся на той войне.
От Prepod
К iggalp (18.12.2024 18:36:47)
Дата 19.12.2024 13:03:25

Re: «КОТОРЫЙ РАЗБИРАЛИ...

>>Я ведь и Вам могу задать вопрос, были ли Вы в Зоне СВО? Только я ведь знаю отчет.
>
>На СВО не был и не буду. Даже тему эту развивать не стану - забанят.
>А вот побегать в зеленке приходилось. Только какое это все отношение к делу имеет?
А какое к делу отношение имели Ваши прекрасные пассажи? «Да Вы, батенька, идеалист. Это в лучшем случае, если на жизнь только из домашнего окна и в телевизор смотрели. А если не так (как подозреваю и есть), то и называетесь по-другому.» Или вот этот «Я своими собственными глазами такого в СА конца 80-х и РА 90-х - начала 2000-х насмотрелся и своими ушами наслушался, что на сотню гораздо более увлекательных рассказов хватит».
Ну и вообще хамство собеседнику - не лучший способ ведения дискуссии. Я ведь, знаете ли, тоже могу поддержать тон диалога и в оскорбительной для Вас манере изложить тезис что служба в разложившейся армии мирного времени едва ли приблизит к пониманию реалий КА 44. Но воздержусь.
>>У нас свободная страна - считать волшебную сказку достоверным источником - неотъемлемое право человека.
>
>Вам, неуважаемый, самый лучший ответ дал Смуглянка из известного фильма.
Вы полагаете, что Ваше уважение представляет для меня хоть какую-то ценность? Вы ошибаетесь.
>Я бы с вами давно уже диалог вести не стал бы. Но мне до слез обидно за эту девочку Елену Карпову, ушедшую не закончив школу защищать свою Родину и похоже навсегда оставшуюся на той войне.
Оставьте дешёвый пафос! Большая часть мемуаристов той войны уже в лучшем мире. Это не значит что исходящие от них нарративные источники надо воспринимать как истину в последней инстанции.
Как я писал выше, вопросы исключительно к Вам, поскольку именно Вы выдаёте явную гиперболу за точное документальное свидетельство.
От Vladre
К iggalp (18.12.2024 18:36:47)
Дата 19.12.2024 12:41:35

Re: «КОТОРЫЙ РАЗБИРАЛИ...

>Я бы с вами давно уже диалог вести не стал бы. Но мне до слез обидно за эту девочку Елену Карпову, ушедшую не закончив школу защищать свою Родину и похоже навсегда оставшуюся на той войне.

А тех, кого она походя говнецом обдала?
От zahar
К VLADIMIR (17.12.2024 15:54:10)
Дата 17.12.2024 17:00:14

Re: Вот эпизод...

>> В армии, если не начинается распад , чужие тем более ротами в чужое расположение не
>>заходят. А уж во время боевых действий при появлени чужих дежурный офицер обязан поднять
>>караул " В ружье! ". И поэтому история из разряда " Мемуаров покойников исправленных честными журналистами спустя пол века после смерти мемуариста под линию партии" .
>> Просто сочная история о лихих десантниках пошедших к соседяи овладеть медсестрами и остальным доступным женским персоналом...
>
>>С уважением к Вашему мнению.
>- - -
>Вот фрагмент из интервью с кавалером трех орденов Славы Ивановым:

>Был у нас случай, который разбирали особисты. Командиром взвода у нас был Кузнецов Иван Иванович - отличный мужик. Стояли мы недалеко от передовой. Из соседней дивизии приехал к нему командир взвода разведки с двумя разведчиками. Он пошел в хату с Иваном Ивановичем, беседовали вдвоем. Разведчики остались снаружи. Вдруг из хаты этот командир взвода выскакивает, в руке автомат. Бежит. Мы смотрим - чего он бежит?! За ним с пистолетом выскакивает Иван Иванович: "Ах, ты предатель! Подлюка!" Тот оборачивается - и автоматную очередь ему под ноги. Пуля рикошетом попадает Ивану Ивановичу в голову. Я этого взводного догнал... сначала бил прикладом немецкого автомата, так, что он согнулся, потом дострелил его. А это почти на передовой, немцы нас видят, но не стреляют. Видать им интересно, как мы друг друга перестреляем. Два разведчика, что с ним были забежали в огромную лужу и стоят. Мы им говорим: "Идите сюда. Мы вас не тронем". Они отказываются. Потом и их из автоматов постреляли... Уже были все обозленные, как же так такого парня...настоящего разведчика убили... Эти двое не за что погибли... Потом командование выясняло, в чем дело. Я все рассказал. И из их дивизии приезжали сказали: "Правильно сделали"... и все.

>ВК

Так, а причина какова?
От Сибиряк
К zahar (17.12.2024 17:00:14)
Дата 17.12.2024 17:05:28

Re: Вот эпизод...


>
>Так, а причина какова?

А как это установить после того, как оба взводных, затеявших конфликт, были убиты?
От tramp
К Сибиряк (17.12.2024 17:05:28)
Дата 25.12.2024 12:08:59

Re: Вот эпизод...


>>
>>Так, а причина какова?
>
>А как это установить после того, как оба взводных, затеявших конфликт, были убиты?
Ну а почему приехавшие из чужой дивизии сказали правильно сделали, значит что-то они такое знали об этом командире-разведчике.
От МУРЛО
К Pav.Riga (17.12.2024 15:08:48)
Дата 17.12.2024 15:25:08

Re: Если не...

> В армии, если не начинается распад

Какая интересная оговорка.
Вот я своими глазами существующую в части ОПГ, которых каким-то образом даже гарнизонной губы выпускали. Казалось бы, зачем потворствовать на уровне дивизии? А вот же, святые девяностые.

Имел кстати разговор недавно с следователем прокуратуры на пенсии. Он служил в полку прикрытия границы на ДВ УР. Опять таки казалось бы, конец семидесятых. Но на территории части беспредел, дедовщина. Опускали молодых как за здрасьте.
Я специально поинтересовался, был ли на территории части особист? Был постоянно.
Тогда остается только оговорка про распад. Ну как-бы не знать про эти милые особенности СА, надо быть очень наивным человеком.