От Моцарт
К All
Дата 15.12.2024 01:21:07
Рубрики Флот;

Почему у современных ПЛ такая высокая рубка?

Ну как бы свысока осматривать горизонт уже не принято, оборудование минитюарюзирется, скоро с айфона можно будет управлять, лёжа на койке в прочном корпусе.
А тем не менее делают такие вот гигантские "башни"
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b2/USS_Virginia_%28SSN-774%29_bravo_sea_trials.jpg/1280px-USS_Virginia_%28SSN-774%29_bravo_sea_trials.jpg


От МУРЛО
К Моцарт (15.12.2024 01:21:07)
Дата 17.12.2024 09:26:25

Есть такой обзор по безрубочным проектам ПЛ(+)


http://www.hisutton.com/Sailless_Submarines.html

От selioa
К Моцарт (15.12.2024 01:21:07)
Дата 16.12.2024 18:35:20

так она не может принимать вертикальное положение

под водой, только горизонтальное.
От Amur
К Моцарт (15.12.2024 01:21:07)
Дата 16.12.2024 13:43:07

Воздухозаборник там)) например,

1 Как на волне, с низким надводным бортом выходить, например? На примере нашей лодки - мишени для торпед. не имела боевой рубки, люк входной заливало при ходу на волне. и тд.
2 Как обеспечивать вентиляцию отсеков? - поднимается как можно выше воздухозаборник.
3 при однокорпусной конструкции - очень низкий силуэт и надводный борт - расположение мостика надо бы повыше чтобы не заливало)) .
4 вынос НГР (носовых горизонтальных рулей) как можно дальше от носовой антенны- вынос их на рубку. и повыше- чтобы влиянике корпуса минимизировать.
5 выдвижные устройства, не проникающие в корпус. то есть есть мачта перископа, да, там стоит камера - нет смысла ее опускать в корпус, делая отверстия для прохода выдвижного устройства. в корпус заходят только кабеля, само выдвижное устройство остается в рубке опять же)) мачты опять же длинные. куда прятать, до корпуса))

как то так..
От Km
К Моцарт (15.12.2024 01:21:07)
Дата 15.12.2024 08:52:43

Re: Почему у...

Добрый день!
>Ну как бы свысока осматривать горизонт уже не принято, оборудование минитюарюзирется, скоро с айфона можно будет управлять, лёжа на койке в прочном корпусе.
>А тем не менее делают такие вот гигантские "башни"
>
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b2/USS_Virginia_%28SSN-774%29_bravo_sea_trials.jpg/1280px-USS_Virginia_%28SSN-774%29_bravo_sea_trials.jpg



А что там такого гигантсткого? Около 5 - 5.5 м над палубой, примерно как и у пр. 641.
Чтобы на волне не сильно заливало в надводном положении.

С уважением, КМ
От zero1975
К Km (15.12.2024 08:52:43)
Дата 15.12.2024 13:59:19

Re: Почему у...

>>Ну как бы свысока осматривать горизонт уже не принято, оборудование минитюарюзирется, скоро с айфона можно будет управлять, лёжа на койке в прочном корпусе.
>>А тем не менее делают такие вот гигантские "башни"
>>
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b2/USS_Virginia_%28SSN-774%29_bravo_sea_trials.jpg/1280px-USS_Virginia_%28SSN-774%29_bravo_sea_trials.jpg



>А что там такого гигантсткого? Около 5 - 5.5 м над палубой, примерно как и у пр. 641.
>Чтобы на волне не сильно заливало в надводном положении.

Сооружение это наверное не просто так называется "ограждение выдвижных устройств". И эти дополнительные 5-5,5 м дают даже не столько дополнительное плечо опоры для всяких разных перископов, антенн и прочего, но и увеличивают расстояние от корпуса лодки до поверхности воды при движении на перископной глубине (у той же варшавянки это всего 17,5 метров). Вот фото, наглядно показывающие, что даёт рубка при движении под перископом:
https://photos1.blogger.com/img/118/4072/640/SSN721_at_PD_2.jpg


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/HMAS_Rankin_at_periscope_depth.jpg


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c2/Periscope_Depth.jpg


https://www.usni.org/sites/default/files/styles/hero_image/public/ASPP-Toti-PRO-12-23%201%20Hero.jpg


И электронный тут перископ или оптический - не имеет особого значения. Дополнительные 5 метров заглубления корпуса в любом случае дорогого стоят.
От Моцарт
К zero1975 (15.12.2024 13:59:19)
Дата 15.12.2024 15:09:59

А перископы не собираются отменять?

Ну типа выпустил камеру на поверхность на оптоволокне, зачем эта труба
От Моцарт
К Моцарт (15.12.2024 15:09:59)
Дата 15.12.2024 23:20:41

А дроны с ПЛ не собираются "подружить"?

Американцы уже давно мусолят беспилотный палубный вертолёт, устал читать в старых ЗВО ежегодные статьи о новых испытаниях. Ну доделают (или уже доделали). А вот что с подводным флотом в свете новой революции в военном деле?
От zero1975
К Моцарт (15.12.2024 23:20:41)
Дата 16.12.2024 01:14:54

Буду краток:

>Американцы уже давно мусолят беспилотный палубный вертолёт, устал читать в старых ЗВО ежегодные статьи о новых испытаниях. Ну доделают (или уже доделали). А вот что с подводным флотом в свете новой революции в военном деле?

https://building-tech.org/%D0%A1%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE/dlya-voenno-morskykh-syl-razrabotaly-razvedivatelniy-dron-kotoriy-zapuskaetsya-s-podvodnoy-lodky-yz-pod-vodi

А вообще, ветка напомнила изобретение на ВИФе "радиоуправляемой авиамодели с зарядом" - когда соотв. исследование DARPA уже завершилось и как бы не были заключены контракты на поставку Switchblaid-ов.
От ttt2
К Моцарт (15.12.2024 23:20:41)
Дата 15.12.2024 23:39:30

Re: А дроны...

>Американцы уже давно мусолят беспилотный палубный вертолёт, устал читать в старых ЗВО ежегодные статьи о новых испытаниях. Ну доделают (или уже доделали). А вот что с подводным флотом в свете новой революции в военном деле?

Проблема отсутствия связи с погруженной ПЛ. Пока нерешаемая.

Да и запуск дрона сразу демаскирует лодку.

С уважением
От Моцарт
К ttt2 (15.12.2024 23:39:30)
Дата 16.12.2024 17:16:54

А запуск крылатой ракеты не демаскирует?

У дрона ЭПР как у пирожка.
Вылетел через торпедный аппарат, снял окрестности на 360 градусов, передал по оптоволокну, отсоединился и утонул.
От ttt2
К Моцарт (16.12.2024 17:16:54)
Дата 16.12.2024 18:34:36

Конечно демаскирует

И потопление любого корабля или судна торпедой демаскирует. Огромное число лодок погибло в результате именно такого демаскирования.

Но это как бы неизбежное зло. Часть выполнения боевой задачи. А как воевать то по другому? Ну можно мины расставлять, но в океане не получится

Запуск дрона подставит лодку под риск которого можно и нужно избежать. Отработан давно поиск целей и атаки на одной гидроакустике - это и есть основной вариант

>У дрона ЭПР как у пирожка.

Во первых этого достаточно для обнаружения, во вторых что вы впихнете в дрон с ЭПР пирожка? Ну даст он картинку вокруг лодки, и что это даст? Если противник далеко вообще ничего, близко - немедленное преследование лодки.

>Вылетел через торпедный аппарат, снял окрестности на 360 градусов, передал по оптоволокну, отсоединился и утонул.

И что вы увидите? Если противник далеко - ничего. гидроакустика сделает это гораздо безопаснее. Близко получите удар ПЛО

Против папуасов сработает конечно, против передовой страны - вряд ли.

С уважением
От Km
К Моцарт (16.12.2024 17:16:54)
Дата 16.12.2024 18:15:20

Re: А запуск...

Добрый день!
>У дрона ЭПР как у пирожка.
>Вылетел через торпедный аппарат, снял окрестности на 360 градусов, передал по оптоволокну, отсоединился и утонул.

Для этого надо, чтобы дрон был способен буксировать оптоволокно с глубины хотя бы 40 м, преодолевая напор воды от движения пл. Это даже если условно предположить, что у оптокабеля бесконечная прочность.

С уважением, КМ
От Anvar
К Km (16.12.2024 18:15:20)
Дата 17.12.2024 08:08:32

А какое оптоволокно применяют для дронов?

У оптоволокна применяемого для связи есть проблема изменения коэффициента преломления на поверхности, а значит и угла внутреннего отражения при воздействии воды, поэтому их защищают оболочкой. А те что есть в дронах, по крайней мере доступные фотографии, это голый полимер или стекло.
Как долго смогут работать дроны в дождь, не говоря уже под водой?
От Iva
К Km (16.12.2024 18:15:20)
Дата 16.12.2024 19:26:09

Re: А запуск...

Привет!

>Для этого надо, чтобы дрон был способен буксировать оптоволокно с глубины хотя бы 40 м, преодолевая напор воды от движения пл. Это даже если условно предположить, что у оптокабеля бесконечная прочность.

а зачем преодолевать напор воды? были торпеды, управляемые по проводам. были ПТУРСы, упраляемые по проводам.
у всех один метод - катушку с проводами на нем и спокойно отматывает кабель по мере движения объекта. И ничего не тянет за собой.

Владимир
От Km
К Iva (16.12.2024 19:26:09)
Дата 16.12.2024 20:28:45

Re: А запуск...

Добрый день!

>>Для этого надо, чтобы дрон был способен буксировать оптоволокно с глубины хотя бы 40 м, преодолевая напор воды от движения пл. Это даже если условно предположить, что у оптокабеля бесконечная прочность.
>
>а зачем преодолевать напор воды? были торпеды, управляемые по проводам. были ПТУРСы, упраляемые по проводам.
>у всех один метод - катушку с проводами на нем и спокойно отматывает кабель по мере движения объекта. И ничего не тянет за собой.

Торпеды и птурсы действуют в однородной среде и проходят сравнительно малую дистанцию за короткое время. Дрону, запускаемому из-под воды понадобится очень длинный провод, чтобы компенсировать и ход пл, и дальность своего полёта над водой. И какой может быть эта дальность? Несколько км? Какую ценность представляет для пл такое близкое освещение обстановки?

С уважением, КМ
От Slick
К Km (16.12.2024 20:28:45)
Дата 16.12.2024 22:54:40

Re: А запуск...

>Добрый день!

>>>Для этого надо, чтобы дрон был способен буксировать оптоволокно с глубины хотя бы 40 м, преодолевая напор воды от движения пл. Это даже если условно предположить, что у оптокабеля бесконечная прочность.
>>
>>а зачем преодолевать напор воды? были торпеды, управляемые по проводам. были ПТУРСы, упраляемые по проводам.
>>у всех один метод - катушку с проводами на нем и спокойно отматывает кабель по мере движения объекта. И ничего не тянет за собой.
>
>Торпеды и птурсы действуют в однородной среде и проходят сравнительно малую дистанцию за короткое время. Дрону, запускаемому из-под воды понадобится очень длинный провод, чтобы компенсировать и ход пл, и дальность своего полёта над водой. И какой может быть эта дальность? Несколько км? Какую ценность представляет для пл такое близкое освещение обстановки?

>С уважением, КМ
Всплываемый буй. С буя подъем БПЛА.
От Km
К Slick (16.12.2024 22:54:40)
Дата 17.12.2024 07:56:09

Re: А запуск...

Добрый день!

>>>>Для этого надо, чтобы дрон был способен буксировать оптоволокно с глубины хотя бы 40 м, преодолевая напор воды от движения пл. Это даже если условно предположить, что у оптокабеля бесконечная прочность.
>>>
>>>а зачем преодолевать напор воды? были торпеды, управляемые по проводам. были ПТУРСы, упраляемые по проводам.
>>>у всех один метод - катушку с проводами на нем и спокойно отматывает кабель по мере движения объекта. И ничего не тянет за собой.
>>
>>Торпеды и птурсы действуют в однородной среде и проходят сравнительно малую дистанцию за короткое время. Дрону, запускаемому из-под воды понадобится очень длинный провод, чтобы компенсировать и ход пл, и дальность своего полёта над водой. И какой может быть эта дальность? Несколько км? Какую ценность представляет для пл такое близкое освещение обстановки?

>Всплываемый буй. С буя подъем БПЛА.

На длину провода этот способ не повлияет.

С уважением, КМ
От tramp
К ttt2 (15.12.2024 23:39:30)
Дата 16.12.2024 02:46:28

Re: А дроны...

>>Американцы уже давно мусолят беспилотный палубный вертолёт, устал читать в старых ЗВО ежегодные статьи о новых испытаниях. Ну доделают (или уже доделали). А вот что с подводным флотом в свете новой революции в военном деле?
>
>Проблема отсутствия связи с погруженной ПЛ. Пока нерешаемая.
Да ладно, выпускается либо буй на кабеле, либо автономный буй с двойным интерефейсом - радиоканал для связи по воздуху и гидроакустический для подводного участка.
От ttt2
К tramp (16.12.2024 02:46:28)
Дата 16.12.2024 07:10:45

Re: А дроны...

>>Проблема отсутствия связи с погруженной ПЛ. Пока нерешаемая.
>Да ладно, выпускается либо буй на кабеле, либо автономный буй с двойным интерефейсом - радиоканал для связи по воздуху и гидроакустический для подводного участка.

Ну можно еще приглашения посылать противнику. "Алле, мы здесь".

С уважением
От Дмитрий Козырев
К ttt2 (16.12.2024 07:10:45)
Дата 16.12.2024 17:10:05

Re: А дроны...

>>>Проблема отсутствия связи с погруженной ПЛ. Пока нерешаемая.
>>Да ладно, выпускается либо буй на кабеле, либо автономный буй с двойным интерефейсом - радиоканал для связи по воздуху и гидроакустический для подводного участка.
>
>Ну можно еще приглашения посылать противнику. "Алле, мы здесь".

Старлинк на ПЛ и дроне. Выпуск дрона с НПА в отдалении от ПЛ
От ttt2
К Дмитрий Козырев (16.12.2024 17:10:05)
Дата 16.12.2024 18:39:17

Re: А дроны...

>>Ну можно еще приглашения посылать противнику. "Алле, мы здесь".
>
>Старлинк на ПЛ и дроне. Выпуск дрона с НПА в отдалении от ПЛ

А данные как передавать? Это как приглашение ПЛО.

Все таки основное для лодки - скрытность. Гидроакустика рулила, рулит и будет рулить.

Идея то простая, естественно о ней подумали, и проектики сделали, чего не сделать, но ИМХО это как идея ПЗРК ставить на ПЛ против вертолетов, побегали с идеей, побегали и забыли.


С уважением
От Iva
К ttt2 (16.12.2024 18:39:17)
Дата 16.12.2024 19:28:22

Re: А дроны...

Привет!

>>Старлинк на ПЛ и дроне. Выпуск дрона с НПА в отдалении от ПЛ
>
>А данные как передавать? Это как приглашение ПЛО.

Старлинк, Дрон на спутник, спутник вниз, а там антенну ПЛ тянет за собой или выдвигаемая типа шноркеля. ПЛ ничего активно не излучает, только прием.

Владимир
От Km
К Iva (16.12.2024 19:28:22)
Дата 16.12.2024 20:30:57

Re: А дроны...

Добрый день!

>>>Старлинк на ПЛ и дроне. Выпуск дрона с НПА в отдалении от ПЛ
>>
>>А данные как передавать? Это как приглашение ПЛО.
>
>Старлинк, Дрон на спутник, спутник вниз, а там антенну ПЛ тянет за собой или выдвигаемая типа шноркеля. ПЛ ничего активно не излучает, только прием.

Примерно так организовано ЦУ по данным спутниковой разведки. Дрон мало что может добавить в эту схему.

С уважением, КМ
От Эвок Грызли
К ttt2 (16.12.2024 07:10:45)
Дата 16.12.2024 12:02:16

Re: А дроны...

>Ну можно еще приглашения посылать противнику. "Алле, мы здесь".

/хмыкая/
Дроны на оптоволокне уже вовсю на поле боя применяются.
Но у морячков как обычно - традиции...
От park~er
К Эвок Грызли (16.12.2024 12:02:16)
Дата 16.12.2024 13:42:41

Re: А дроны...

>>Ну можно еще приглашения посылать противнику. "Алле, мы здесь".
>
>/хмыкая/
>Дроны на оптоволокне уже вовсю на поле боя применяются.
>Но у морячков как обычно - традиции.

Да и питание подать
От Evg
К Моцарт (15.12.2024 15:09:59)
Дата 15.12.2024 20:27:37

Re: А перископы

>Ну типа выпустил камеру на поверхность на оптоволокне, зачем эта труба

Надо как то привязывать ориентировку камеры относительно корпуса.
Вот показала "свободно плавающая" камера какой-то объект, как определить его угол относительно курса / продольной оси лодки?
От Boris
К Evg (15.12.2024 20:27:37)
Дата 15.12.2024 23:00:49

Re: А перископы

Доброе утро,
>>Ну типа выпустил камеру на поверхность на оптоволокне, зачем эта труба
>
>Надо как то привязывать ориентировку камеры относительно корпуса.
>Вот показала "свободно плавающая" камера какой-то объект, как определить его угол относительно курса / продольной оси лодки?


Это как раз довольно просто, твердотельные гироскопы чай даже в айфонах есть)

С уважением, Boris.
От zero1975
К Boris (15.12.2024 23:00:49)
Дата 16.12.2024 01:05:00

Не в порядке спора...

>>Вот показала "свободно плавающая" камера какой-то объект, как определить его угол относительно курса / продольной оси лодки?

>Это как раз довольно просто, твердотельные гироскопы чай даже в айфонах есть)

Мне вот интересно - если по отношению к вертикали дрейф нуля можно автономно компенсировать, нивелируясь по направлению гравитации, то как в сходных случаях решают (если решают) проблему дрейфа по азимуту? Например, на поверхности можно как-то привязаться к тем же спутникам (вопрос точности пока оставим), а как быть, если коррекция дрейфа ИНС по внешним сигналам недоступна (лодка под водой)?
От Km
К zero1975 (16.12.2024 01:05:00)
Дата 16.12.2024 08:06:26

Re: Не в

Добрый день!

>Мне вот интересно - если по отношению к вертикали дрейф нуля можно автономно компенсировать, нивелируясь по направлению гравитации, то как в сходных случаях решают (если решают) проблему дрейфа по азимуту? Например, на поверхности можно как-то привязаться к тем же спутникам (вопрос точности пока оставим), а как быть, если коррекция дрейфа ИНС по внешним сигналам недоступна (лодка под водой)?

Проблему дрейфа по азимуту решает гирокомпас. Он "нивелируется" по направлению оси вращения Земли.

С уважением, КМ
От zero1975
К Km (16.12.2024 08:06:26)
Дата 16.12.2024 17:58:50

Спасибо!

>Проблему дрейфа по азимуту решает гирокомпас. Он "нивелируется" по направлению оси вращения Земли.

Не знал про этот эффект. Очень интересно, спасибо.
От zero1975
К Моцарт (15.12.2024 15:09:59)
Дата 15.12.2024 20:01:21

Уже

>Ну типа выпустил камеру на поверхность на оптоволокне, зачем эта труба

Аккурат под смену веков такую штуку сперва британцы применили, а за ними и американцы. У вероятного противника такая штука называется "фотонные" или "оптронные" мачты (photonic/optronic masts) - на них ставятся камеры разных диапазонов, дальномеры, и кое-какие антенны (для обнаружения облучения радаром, к примеру). То же самое используется и у нас на современных лодках:
https://files.balancer.ru/cache/forums/attaches/2015/11/800x600/02-3998426-parus-98e.jpg



А вот насчёт "зачем эта труба" - без "трубы" все равно никак. Нагрузка от волн и набегающего потока там нехилая, а прочность тоже требует сечения (хотя, конечно, требования снижаются по сравнению с "чистой" оптикой).

Впрочем, не стоит так уж привязываться к оптическому перископу - у современной лодки это хоть и важное, но далеко не единственное из выдвижных устройств. Вот, полюбуйтесь:
https://i.redd.it/0kjtpvudo2w31.jpg


Позиции 2 и 3 - это как раз то, о чём вы говорите. А остальное...

Вот забавное фото выдвижного хозяйства подлодки типа Oberon (строились до 80-ых годов):
https://navyhistory.au/wp-content/uploads/0303_periscopes01web.jpg



А вот та же современная Вирджиния:
https://www.hensoldt.net/fileadmin/_processed_/6/3/csm_ISTAR_Overview_1180x760_469d80fae9.jpg


От tarasv
К Моцарт (15.12.2024 15:09:59)
Дата 15.12.2024 16:24:10

Re: Ни в коем разе

>Ну типа выпустил камеру на поверхность на оптоволокне, зачем эта труба

Выдвигают мачту с камерами.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Anvar
К Моцарт (15.12.2024 15:09:59)
Дата 15.12.2024 15:21:48

Re: А перископы...

>Ну типа выпустил камеру на поверхность на оптоволокне, зачем эта труба
А если липистречество отключат, что делать?
От Slick
К Km (15.12.2024 08:52:43)
Дата 15.12.2024 12:22:43

Re: Почему у...

>Добрый день!
>>Ну как бы свысока осматривать горизонт уже не принято, оборудование минитюарюзирется, скоро с айфона можно будет управлять, лёжа на койке в прочном корпусе.
>>А тем не менее делают такие вот гигантские "башни"
>>
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b2/USS_Virginia_%28SSN-774%29_bravo_sea_trials.jpg/1280px-USS_Virginia_%28SSN-774%29_bravo_sea_trials.jpg



>
>А что там такого гигантсткого? Около 5 - 5.5 м над палубой, примерно как и у пр. 641.
>Чтобы на волне не сильно заливало в надводном положении.

>С уважением, КМ

В рубке вроде спасательная капсула на весь экипаж бывает (на 885 точно) .
От Km
К Slick (15.12.2024 12:22:43)
Дата 15.12.2024 13:08:44

Re: Почему у...

Добрый день!

>В рубке вроде спасательная капсула на весь экипаж бывает (на 885 точно) .

На американских не бывает.

С уважением, КМ