От ttt2
К Сибиряк
Дата 09.12.2024 18:58:37
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: "Асады выбрали...

>>Вот не могу не поглумиться над этим:)

>Не знаю, насколько счастливы они были в личном плане, но страну Асад-старший оставил в глубоком кризисе и экономическом упадке, хотя первое десятилетие его правления, наверное, можно считать вполне успешным правлением. Ну а младший, очевидно, не использовал имевшееся в 2000-е окно возможностей и в итоге привел страну к полной разрухе и дезинтеграции.

Страну к полной разрухе и дезинтеграции привела гражданская война спровоцированная и поддерживаемая США и Западной Европой.

На момент начала гражданской войны никакой разрухи не было.

>Египет не свалился в такой экономический упадок, как Сирия.

На 2010-2011 Сирийский ВВП на душу был на треть больше египетского. А гражданская война она никого не красит.

>>Вот недавно, в связи с внезапным южнокорейским ГКЧП наткнулся на такую справочку:

С уважением
От Сибиряк
К ttt2 (09.12.2024 18:58:37)
Дата 10.12.2024 10:15:38

Re: "Асады выбрали...

>На момент начала гражданской войны никакой разрухи не было.

>На 2010-2011 Сирийский ВВП на душу был на треть больше египетского.

Да, причём рост ВВП за первое десятилетие 21-го века более, чем в три раза, намного опережает рост населения за этот же период. Получается, что экономическую конъюнктуру режим неплохо использовал. По-видимому, запоздали с политическими преобразованиями.

>Страну к полной разрухе и дезинтеграции привела гражданская война спровоцированная и поддерживаемая США и Западной Европой.

Упрощаете! Если на фоне бурного экономического подъёма в народе поднимается волна возмущения, значит что-то не так с распределением растущего ввп по душам
От Prepod
К Сибиряк (10.12.2024 10:15:38)
Дата 10.12.2024 13:17:30

Re: "Асады выбрали...

>>На момент начала гражданской войны никакой разрухи не было.
>
>>На 2010-2011 Сирийский ВВП на душу был на треть больше египетского.
>
>Да, причём рост ВВП за первое десятилетие 21-го века более, чем в три раза, намного опережает рост населения за этот же период. Получается, что экономическую конъюнктуру режим неплохо использовал.
В Сирии не рос ВВП, в Сирии держали курс фунта в пределах 47-48 фунтов за доллар при инфляции до 15% в год. Всего перед войной накопленная инфляция была что-то около 60% по официальным данным. Шалабушка стоила в 2004-м 100 фунтов или 2,08 доллара , стала перед войной стоить 160, 3,3 доллара.
В баксах рост огромный, в реальности его нет.
Это не мошенничество, это логичная политика для страны, критически зависимой от импорта. Прежде всего нефтепродуктов. Ещё при старшеньком начали вывозить нефть и ввозить ГСМ. То ли СССР не дал льготный кредит на новый НПЗ, то ли посчитали что так по деньгам выгоднее.
> По-видимому, запоздали с политическими преобразованиями.
 «Политические преобразования» с радикальной либерализацией режима, и амнистиями бородатым как раз и привели к гражданской войне. Первая амнистия братьям-мусульманам случилась в далёком 2001 году.
Это были неправильные реформы, а надо было пойти на «радикальные реформы»? Египет пошёл. В на порядок более простой внешне- и внутриполитической ситуации. Пришлось потом военный переворот устраивать.
>>Страну к полной разрухе и дезинтеграции привела гражданская война спровоцированная и поддерживаемая США и Западной Европой.
>
>Упрощаете! Если на фоне бурного экономического подъёма в народе поднимается волна возмущения, значит что-то не так с распределением растущего ввп по душам
Самое простое объяснение: бурного роста не было. А был рост внутренних цен в фунтах при неизменном курсе доллара. Что арифметически давало рост ВВП в долларах.
А ещё была трехлетняя засуха. Крестьяне ломанулись в города, социальная система не выдержала.
Если бы бородатые без различия сортов навоза сидели по тюрьмам, в эмиграции и в глубоком подполье как при папе, может и обошлось бы.

От ttt2
К Prepod (10.12.2024 13:17:30)
Дата 10.12.2024 18:30:05

Re: "Асады выбрали...

>>>На момент начала гражданской войны никакой разрухи не было.
>>
>>>На 2010-2011 Сирийский ВВП на душу был на треть больше египетского.
>>
>>Да, причём рост ВВП за первое десятилетие 21-го века более, чем в три раза, намного опережает рост населения за этот же период. Получается, что экономическую конъюнктуру режим неплохо использовал.
>В Сирии не рос ВВП, в Сирии держали курс фунта в пределах 47-48 фунтов за доллар при инфляции до 15% в год. Всего перед войной накопленная инфляция была что-то около 60% по официальным данным. Шалабушка стоила в 2004-м 100 фунтов или 2,08 доллара , стала перед войной стоить 160, 3,3 доллара.

С какого боку тут какая то "шалабушка"? В Сирии рос ВВП в 2000-х в реальных ценах, причем даже на душу населения.

Посмотреть можно где угодно, у того же Мэддисона. Причем до 2005 Сирия имела ВВП на душу по паритету в долларах Гири=Хамиса даже больше Турции, только потом уступила. По местным меркам средняя страна. Гораздо богаче на душу Египта на тот момент.

даже кадры гражданской войны это косвенно подтверждают. Фавел на них я не видел (хотя и не искал) как в какой то Гаити. Современные кварталы превращаемые в труху.

С уважением
От Prepod
К ttt2 (10.12.2024 18:30:05)
Дата 10.12.2024 21:49:11

Re: "Асады выбрали...

>>>>На момент начала гражданской войны никакой разрухи не было.
>>>
>>>>На 2010-2011 Сирийский ВВП на душу был на треть больше египетского.
>>>
>>>Да, причём рост ВВП за первое десятилетие 21-го века более, чем в три раза, намного опережает рост населения за этот же период. Получается, что экономическую конъюнктуру режим неплохо использовал.
>>В Сирии не рос ВВП, в Сирии держали курс фунта в пределах 47-48 фунтов за доллар при инфляции до 15% в год. Всего перед войной накопленная инфляция была что-то около 60% по официальным данным. Шалабушка стоила в 2004-м 100 фунтов или 2,08 доллара , стала перед войной стоить 160, 3,3 доллара.
>
>С какого боку тут какая то "шалабушка"?
С такого что инфляция это рост цен. Если цены выросли, а курс доллара тот же, то долларовые цены и ВВП в долларах вырос. Иначе не бывает. Законы даже не экономики, а арифметики.
>В Сирии рос ВВП в 2000-х в реальных ценах, причем даже на душу населения.
В Сирии росли внутренние цены, а курс доллара держали на прежнем уровне. Поэтому в долларах ВВП рос, и в фунтах сирийских по номиналу рос. А продукта, валового внутреннего физически больше не становилось, его становилось меньше. Потому что трехлетняя засуха случилась.
>Посмотреть можно где угодно, у того же Мэддисона. Причем до 2005 Сирия имела ВВП на душу по паритету в долларах Гири=Хамиса даже больше Турции, только потом уступила. По местным меркам средняя страна. Гораздо богаче на душу Египта на тот момент.
ОК, давайте посмотрим «где угодно». Данные МВФ ВВП(ППС) на душу населения в долларах. Сирия 5108
Египет 7905
Турция 14 485
В 2002-2004 циферки другие, соотношение такое же.
Идея что Сирия богаче Египта на мой вкус так себе. Можно, конечно, найти год, когда египетский фунт девальвирован, а сирийский фунт - нет. Или обратные фазы, но с дефляцией/валоризацией, в начале века на БВ этим баловались многие, Сирия с Египтом не исключение. И сравнить по номиналу в долларах.
С тем же успехом можно найти год когда российский рубль девальвирован, а белорусский - ещё нет. И рассказать что Белоруссия гораздо богаче.
А Турция вообще в стратосфере, как ни подсчитывай.
От ttt2
К Prepod (10.12.2024 21:49:11)
Дата 12.12.2024 00:13:15

Re: "Асады выбрали...

>ОК, давайте посмотрим «где угодно». Данные МВФ ВВП(ППС) на душу населения в долларах. Сирия 5108
>Египет 7905
>Турция 14 485

Куда посмотрим? На забор? Какого года? Откуда? Международные организации давно данные Сирии по ППС не публикуют. На картах серые зоны.

>В 2002-2004 циферки другие, соотношение такое же.

Какое такое же? Что вы все время лжете?

Данные МВФ и ЦРУ за 2008 год

Сирия по ППС на душу 4900 доларов
Иордания 5000 долларов
Египет 5500 долларов

Одно и то же.

>Идея что Сирия богаче Египта на мой вкус так себе.

Пусть не богаче но и не беднее. Три страны примерно одинаковы и гуляют туда/сюда без особой разницы.

По Турции да, поглядел, там у Мэддисона ошибка какая то, Турция по книге фактов ЦРУ 2008 года имеет 12900 долл на душу по ППС.

Но остальное это не меняет.

С уважением
От Prepod
К ttt2 (12.12.2024 00:13:15)
Дата 13.12.2024 18:54:10

Re: "Асады выбрали...

>>ОК, давайте посмотрим «где угодно». Данные МВФ ВВП(ППС) на душу населения в долларах. Сирия 5108
>>Египет 7905
>>Турция 14 485
>
>Куда посмотрим? На забор? Какого года? Откуда? Международные организации давно данные Сирии по ППС не публикуют. На картах серые зоны.
Ну вы же привели данные 2005 года, и специально для Вас - данные 2005 года.
>>В 2002-2004 циферки другие, соотношение такое же.
>
>Какое такое же? Что вы все время лжете?
Опять алкоголя перебрали? Данные МВФ ВВП(ППС) на душу населения в открытом доступе. Есть ещё данные Всемирного банка там другая методика, циферки отличаются, пропорции - нет. Все в открытом доступе, если искать потрезву, найти не сложно.
>Данные МВФ и ЦРУ за 2008 год.
Возможно, Вы не в курсе, но МВФ и ЦРУ это всё же разные организации. И Вы уж определитесь 2005 или 2008, Египет или Турция, впрочем, если Вам так хочется, давайте сравним именно данные ЦРУ, и именно за 2008 год.
>Сирия по ППС на душу 4900 доларов
>Иордания 5000 долларов
>Египет 5500 долларов
>Одно и то же.

Книга фактов ЦРУ 2009 года даёт другие данные ВВП(ППС) за 2008 год (оценка)
Египет 5400
Иордания 5000
Сирия 4 800
Впрочем, это не важно, а важно то, почему Вы пересочили вдруг на 2008 год. Да потому что по 2005-у, о котором Вы опрометчиво в предыдущем посте рассуждали, соотношение совсем другое.
Данные за 2005 год, о котором Вы изначально рассуждали, и в котором Сирия по Вашим словам «гораздо богаче Египта».
Книга фактов ЦРУ 2006 год.
ВВП (ППС) за 2005 год (оценка)
Египет 4400
Иордания 4 800
Сирия 3 400.
В общем, Сирия по данным ЦРУ беднее Египта.
Данные отсюда.

https://geographic.org/wfb1987/

В общем, водка - зло.
От ttt2
К ttt2 (12.12.2024 00:13:15)
Дата 12.12.2024 00:19:30

Re: "Асады выбрали...


[224K]



Нет данных по ВВП-ППС Сирии

С уважением
От Prepod
К ttt2 (12.12.2024 00:19:30)
Дата 13.12.2024 20:31:44

Re: "Асады выбрали...

>
>[224K]


>Нет данных по ВВП-ППС Сирии

>С уважением
За 2020 год нету. То есть не то чтобы совсем нету, надо уметь искать, вот Всемирный банк данные по Сирии аж за 2023 года даёт.

https://data.worldbank.org/country/syrian-arab-republic

Только вот Вы писали про 2005-й, потом перескочили га 2008-й.. За эти года данные есть. С чего им не быть, годы-то довоенные.
От Сибиряк
К Prepod (10.12.2024 21:49:11)
Дата 11.12.2024 11:27:19

Re: "Асады выбрали...

>ОК, давайте посмотрим «где угодно». Данные МВФ ВВП(ППС) на душу населения в долларах. Сирия 5108
>Египет 7905
>Турция 14 485
>В 2002-2004 циферки другие, соотношение такое же.

Осмелюсь предположить, что и 110 лет назад последовательность была та же, но с меньшим относительным отрывом от Турции для обеих арабских стран/территорий.

А если сравнить качество и устойчивость управления, то и здесь, по-видимому, последовательность будет той же Турция-Египет-Сирия, с соответственно возрастающей склонностью более слабых субъектов к принятию внешнего протектората. Разумеется склонностью вынужденной, несмотря на всю национальную гордость и гонор.
От Сибиряк
К Prepod (10.12.2024 13:17:30)
Дата 10.12.2024 13:29:26

Re: "Асады выбрали...


>>Упрощаете! Если на фоне бурного экономического подъёма в народе поднимается волна возмущения, значит что-то не так с распределением растущего ввп по душам
>Самое простое объяснение: бурного роста не было. А был рост внутренних цен в фунтах при неизменном курсе доллара. Что арифметически давало рост ВВП в долларах.

А, ну так это же просто красота, которая, если не всё, то многое объясняет!
От digger
К Сибиряк (10.12.2024 10:15:38)
Дата 10.12.2024 12:15:48

Re: "Асады выбрали...

>Да, причём рост ВВП за первое десятилетие 21-го века более, чем в три раза, намного опережает рост населения за этот же период. Получается, что экономическую конъюнктуру режим неплохо использовал. По-видимому, запоздали с политическими преобразованиями.

Про Сирию не в курсе, в нехороших странах реформы и экономический рост почти всегда приводят к напряженности.Рост - неравномерный и его блага достаются меньшинству, не обязательно паразитам, но причастным к растущим секторам экономики.Остальные наслаждаются ростом цен.
Конкретно спусковым механизмом гражданской войны в Сирии стала засуха, связан ли кризис с ростом потребления воды, например, - не знаю.
От Forger
К Сибиряк (10.12.2024 10:15:38)
Дата 10.12.2024 10:57:00

Re: "Асады выбрали...


>Упрощаете! Если на фоне бурного экономического подъёма в народе поднимается волна возмущения, значит что-то не так с распределением растущего ввп по душам
Это в нормальных странах, а не на Б-Востоке. У Ирана до революции всё было неплохо, но потом пришли муллы.



bardokin.livejournal.com
От Iva
К Forger (10.12.2024 10:57:00)
Дата 10.12.2024 13:34:35

Re: "Асады выбрали...

Привет!

>Это в нормальных странах, а не на Б-Востоке. У Ирана до революции всё было неплохо, но потом пришли муллы.

у них был высокий прирост населения - ЕМПНИ 3,5% в год. Поэтому хорошего экономического роста им не хватало.
а стоило ему немного просесть - так понеслось.

Владимир
От digger
К Forger (10.12.2024 10:57:00)
Дата 10.12.2024 12:26:20

Re: "Асады выбрали...

>>Упрощаете! Если на фоне бурного экономического подъёма в народе поднимается волна возмущения, значит что-то не так с распределением растущего ввп по душам
>Это в нормальных странах, а не на Б-Востоке. У Ирана до революции всё было неплохо, но потом пришли муллы.


В Иране ровно так и было : нефтяные деньги проедала верхушка, да еще и дразнила бородатых дядек и теток в платках развратным образом жизни, потому постоянное недовольство и аятоллы.Плюс к этому зависимость от США и вмешательсто США во внутреннюю политику, хоть и в основном в прошлом, шах стал достаточно независимым.
От Iva
К digger (10.12.2024 12:26:20)
Дата 10.12.2024 14:31:10

Re: "Асады выбрали...

Привет!

> В Иране ровно так и было : нефтяные деньги проедала верхушка, да еще и дразнила бородатых дядек и теток в платках развратным образом жизни, потому постоянное недовольство и аятоллы.

не только верхушка. Но это еще хуже К богатой верхушке на Востоке привыкли, а вот когда сосед начинает богатеть - этого вынести никак нельзя.
пока все нищие - это можно терпеть, а вот когда некоторые начинают жить лучше, особенно соседи - это жутко обидно. На этом все системы равенства и стоят.
"Все рабы и в рабстве все равны"(с) Достоевский.


Владимир
От Сибиряк
К Forger (10.12.2024 10:57:00)
Дата 10.12.2024 12:02:31

Re: "Асады выбрали...


>>Упрощаете! Если на фоне бурного экономического подъёма в народе поднимается волна возмущения, значит что-то не так с распределением растущего ввп по душам
>Это в нормальных странах, а не на Б-Востоке. У Ирана до революции всё было неплохо, но потом пришли муллы.

Аятоллы приехали, когда шах уже уехал, емнип. А замутила всё учащаяся или уже выучившаяся молодёжь, как часто бывает. При этом шахские гэбисты подавляли со всей жёсткостью, но не справились, как часто бывает. В общем, ни хрена мы так и не научились предсказывать революционные ситуации. Вроде, всем достаточно ясно, что вероятность падения засидевшегося режима высока, но никто точно не скажет, что режим падёт через неделю, а не через год или через 10 лет.
От Iva
К Сибиряк (10.12.2024 12:02:31)
Дата 10.12.2024 13:38:01

Re: "Асады выбрали...

Привет!

> При этом шахские гэбисты подавляли со всей жёсткостью, но не справились, как часто бывает.

как показала постреволюционная реальность. Очень слабо они кого-то давили, практически не давили.
а вот когда пришли аятоллы, то сразу показали, как надо давить.
в целом это при любой революции так.

если всерьез давить - то сидят тихо. Но мало кто, кроме революционеров с идеей фикс в башке и полным отключением морали поэтому, на такое способен. Разве Чингиз хан какой-нибудь.

Владимир
От tramp
К Iva (10.12.2024 13:38:01)
Дата 10.12.2024 18:19:47

Re: "Асады выбрали...

>мало кто, кроме революционеров с идеей фикс в башке и полным отключением морали поэтому, на такое способен. Разве Чингиз хан какой-нибудь.
Да нет, ваши демократы в США и Европе давят оппозицию дай бог как, культура отмены и вот это все, затыкают рты чужим СМИ, на фоне прошлого просто диктатуры.. а уж вспомнить отношение к оппонентам среди отечественных либералов, нацистам до них далеко.. вы сам от них кстати недалеко..
От Сибиряк
К tramp (10.12.2024 18:19:47)
Дата 10.12.2024 19:31:31

Re: "Асады выбрали...


>а уж вспомнить отношение к оппонентам среди отечественных либералов, нацистам до них далеко..

Интересно, сколько же вы отсидели в 90-е при либералах?
От tramp
К Сибиряк (10.12.2024 19:31:31)
Дата 11.12.2024 06:07:06

Вас недавно из Гулага выпустили? (-)
От Сибиряк
К tramp (11.12.2024 06:07:06)
Дата 11.12.2024 11:15:11

Re: Вас недавно...

>а уж вспомнить отношение к оппонентам среди отечественных либералов, нацистам до них далеко..

Значит, либералы 90-х не отправляли ни вас, ни кого-либо ещё в лагерь на перевоспитание, чтобы избавить от пережитков совкоммунистического военно-патриотического воспитания и для профилактики от заболевания русским фашизмом? Просто для выяснения истины.
От tramp
К Сибиряк (11.12.2024 11:15:11)
Дата 14.12.2024 19:07:54

Re: Вас недавно...

>Значит, либералы 90-х не отправляли ни вас, ни кого-либо
Они поступали проще, морили голодом по месту проживания, страна северная, не сильно много вариантов.
Но вы не ответили на мой вопрос.
От Сибиряк
К tramp (14.12.2024 19:07:54)
Дата 15.12.2024 19:51:45

Re: Вас недавно...

>>Значит, либералы 90-х не отправляли ни вас, ни кого-либо
>Они поступали проще, морили голодом по месту проживания, страна северная, не сильно много вариантов.

Эти сказки приберегите для малолетних.

>Но вы не ответили на мой вопрос.

По поводу ГУЛАГА. Во-первых, мы в большинстве потомки выживших. Во-вторых, родственники, погибшие в годы террора сейчас видны по соответствующим базам. Так что, всё документально теперь. Да, выжившие предпочитали о репрессированных в советское время не вспоминать - по крайней мере в присутствии младших поколений.
От tramp
К Сибиряк (15.12.2024 19:51:45)
Дата 16.12.2024 03:01:26

Re: Вас недавно...

>Эти сказки приберегите для малолетних.
Так вы еще в детском саду? понятно..
>По поводу ГУЛАГА. Во-первых, мы в большинстве потомки выживших
"Мы" это кто? Конкретизируйте данное сообщество и причины необходимости его выживания.
> что, всё документально теперь
В какой-то степени, особенно учитывая как любят рассказывать про политические статьи сейчас..
От АМ
К tramp (14.12.2024 19:07:54)
Дата 15.12.2024 13:49:01

Ре: Вас недавно...

>>Значит, либералы 90-х не отправляли ни вас, ни кого-либо
>Они поступали проще, морили голодом по месту проживания, страна северная, не сильно много вариантов.
>Но вы не ответили на мой вопрос.

это коммунисты делали, либераам 90-х досталось наследство
От writer123
К ttt2 (09.12.2024 18:58:37)
Дата 09.12.2024 22:15:07

Re: "Асады выбрали...

>Страну к полной разрухе и дезинтеграции привела гражданская война спровоцированная и поддерживаемая США и Западной Европой.

Гражданские войны не начинаются на ровном месте.