От pamir70
К apple16
Дата 05.12.2024 14:58:46
Рубрики Современность; Армия;

Классно..но

Армия военного времени:реально слишком много случайностей для того что-бы выстроить систему кадрового отбора. Причём даже мысли о "самонастраивающейся" системе, в которой отбираются наиболее успешные, ИМХО не работают. Даже в "тридцатилетних войнах"
Взять Обатурова (как пример). Отличное образование,отличный табель, отличная теоретическая подготовка. Тянет за руководителей на три ранга выше. Затем бой, полная аннигиляция части, выживание и полгода госпиталя.
Возвращение. Тот же процесс с учётом опыта выживания в первом случае, но карьеры нет. Тянет за руководителей. Бой. Полная аннигиляция части. Выживание и полгода госпиталя.
Возвращение. Тот же процесс с учётом опыта выживания в двух случаях, минимальный карьерный рост.
Война закончилась.
Оп-па.. данные в виде образование и подготовки вкупе с опытом дают конкурентные преимущества и начинается интенсивный карьерный рост. Но в "условно" мирное время.
От ttt2
К pamir70 (05.12.2024 14:58:46)
Дата 05.12.2024 18:50:02

Re: Классно..но

>Взять Обатурова (как пример). Отличное образование,отличный табель, отличная теоретическая подготовка. Тянет за руководителей на три ранга выше. Затем бой, полная аннигиляция части, выживание и полгода госпиталя.
>Возвращение. Тот же процесс с учётом опыта выживания в первом случае, но карьеры нет. Тянет за руководителей. Бой. Полная аннигиляция части. Выживание и полгода госпиталя.
>Возвращение. Тот же процесс с учётом опыта выживания в двух случаях, минимальный карьерный рост.

Ну тут не так все просто

На май 1941 старший лейтенант. На май 1945 подполковник. В 30 лет. Можете назвать у нас хоть одного 30 летнего пехотного или танкового генерала (естественно после гражданской, где всякое бывало). Жуков например стал комдивом в 39 лет.

Не такая и плохая карьера. Достойное начало для будущих послевоенных успехов.

С уважением
От pamir70
К ttt2 (05.12.2024 18:50:02)
Дата 05.12.2024 19:12:04

Я лично знаю человека ставшего с лейтенанта подполковником за девять лет

При этом занимая одну должность. ). Как раз к 30ти. Преподаватель физкультуры на кафедре в военном институте( по функционалу)
Поэтому вопрос "карьеры" для меня не в звании (хоть горшком называй, только в печь не клади) а именно в должностном функционале. Т.е общее количество "людь" и материальных средств, коими управляется и распоряжается. Как на гражданке.
Можно быть генеральным директором управляющей компании с охватом в три дома, а можно быть исполнительным директором "Роскосмоса"( не генеральный..опть).
Прочитав статью топикстартера, лично мне наиболее эффективной из придуманных на сию систем, кажется занятие должностей людьми по "выслуге лет" в ожидании этой должности. При одном условии - фиксированный срок пребывания в должности, с увольнением после определённого периода её занятия если нет продвижения "вверх". Т.е в основном, не "горизонтальная ротация" а "вертикальная".
У системы хренова куча недостатков, но ЕМНИП, это работает не одну сотню лет. Значит преимущества перевешивают
От sap
К pamir70 (05.12.2024 19:12:04)
Дата 05.12.2024 20:51:31

Re: Я лично...

>При этом занимая одну должность. ). Как
>Прочитав статью топикстартера, лично мне наиболее эффективной из придуманных на сию систем, кажется занятие должностей людьми по "выслуге лет" в ожидании этой должности. При одном условии - фиксированный срок пребывания в должности, с увольнением после определённого периода её занятия если нет продвижения "вверх". Т.е в основном, не "горизонтальная ротация" а "вертикальная".
>У системы хренова куча недостатков, но ЕМНИП, это работает не одну сотню лет. Значит преимущества перевешивают

Отсутствие горизонтальной ротации и особенно "роста на месте" это выдавливание в первую очередь технических специалистов, а так же специалистов достигших своего потолка. Не всякий ротный сможет стать хорошим комбатом, но вполне может 20 лет быть превосходным родным.
От pamir70
К sap (05.12.2024 20:51:31)
Дата 05.12.2024 20:59:43

Один из минусов. НО занимая 20ть лет должность ротного

В армии со стабильной, не растущей, численностью таковой будет мешать следующим растущим. Которые то, как раз, могут быть более "качественным материалом" но не могут "перепрыгивать через барьер"
Можно нивелировать оставляя "в штате" некоторое количество должностей под таких специалистов..но со временем ВСЕ эти должности будут заполнены. И тогда такие "долгожители" будут барьером
От sas
К pamir70 (05.12.2024 19:12:04)
Дата 05.12.2024 20:20:26

Re: Я лично...


>У системы хренова куча недостатков, но ЕМНИП, это работает не одну сотню лет. Значит преимущества перевешивают
Так в такой формулировке все остальные системы тоже "работают, не смотря на хренову кучу недостатков". И да, кстати, Вы с какого момента насчитали у данной системы "не одну сотню лет?


От pamir70
К sas (05.12.2024 20:20:26)
Дата 05.12.2024 20:30:00

В именно такой -нет..

> И да, кстати, Вы с какого момента насчитали у данной системы "не одну сотню лет?
С 1750+ .Возможно было и ранее, но у Марльборо,ЕМНИП, ещё было по другому...
От sas
К pamir70 (05.12.2024 20:30:00)
Дата 05.12.2024 20:49:53

Именно в такой - да

>> И да, кстати, Вы с какого момента насчитали у данной системы "не одну сотню лет?
>С 1750+ .Возможно было и ранее, но у Марльборо,ЕМНИП, ещё было по другому...
Если Вы про Великобританию, то ЕМНИП Вас кто-то обманул - там чины покупались как бы не до второй половины 19-го века...
От Sergey-M
К sas (05.12.2024 20:49:53)
Дата 08.12.2024 16:19:18

Re: Именно в...

>>> И да, кстати, Вы с какого момента насчитали у данной системы "не одну сотню лет?
>>С 1750+ .Возможно было и ранее, но у Марльборо,ЕМНИП, ещё было по другому...
>Если Вы про Великобританию, то ЕМНИП Вас кто-то обманул - там чины покупались как бы не до второй половины 19-го века..
Там были непродаваемые (первый фоицерский чин после училища,вместо погибщего в бою, формирование новой части) и продаваемые(остальные случаи) вакансии
От sas
К Sergey-M (08.12.2024 16:19:18)
Дата 08.12.2024 22:32:56

Re: Именно в...

>>>> И да, кстати, Вы с какого момента насчитали у данной системы "не одну сотню лет?
>>>С 1750+ .Возможно было и ранее, но у Марльборо,ЕМНИП, ещё было по другому...
>>Если Вы про Великобританию, то ЕМНИП Вас кто-то обманул - там чины покупались как бы не до второй половины 19-го века..
>Там были непродаваемые (первый фоицерский чин после училища,вместо погибщего в бою, формирование новой части) и продаваемые(остальные случаи) вакансии
Вам не кажется, что "остальных случаев" как-то побольше? И, кстати, какое училище закончил. до того как получил офицерский чин, например, тот самый Артур Уэлсли?
От Iva
К sas (05.12.2024 20:49:53)
Дата 05.12.2024 22:56:13

Re: Именно в...

Привет!

>Если Вы про Великобританию, то ЕМНИП Вас кто-то обманул - там чины покупались как бы не до второй половины 19-го века...

ЕМПНИ то до 1871 или 1874 года.

Владимир
От pamir70
К sas (05.12.2024 20:49:53)
Дата 05.12.2024 20:54:22

Я про англосаксов ) (-)
От sas
К pamir70 (05.12.2024 20:54:22)
Дата 05.12.2024 21:40:13

Тогда поинтересуйтесь,

каким образом некто Артур Уэлсли стал подполковником 33 пехотного полка в 24 года отроду. Или как некто Джеймс Томас Бра́днелл, 7-й граф Ка́рдиган стал подполковником 11 гусарского полка. Похоже, Вас ждет масса удивительных открытий...
От pamir70
К sas (05.12.2024 21:40:13)
Дата 05.12.2024 21:58:50

Не зачем ) Не о них речь (-)
От sas
К pamir70 (05.12.2024 21:58:50)
Дата 05.12.2024 22:07:52

А, понятно...

Вы пишите из другого мира, где альтернативные англосаксы и герцог Мальборо никакого отношения к Великобритании не имеет...
От sas
К pamir70 (05.12.2024 14:58:46)
Дата 05.12.2024 15:20:58

Re: Классно..но

>Взять Обатурова (как пример). Отличное образование,отличный табель, отличная теоретическая подготовка. Тянет за руководителей на три ранга выше. Затем бой, полная аннигиляция части, выживание и полгода госпиталя.
Скажите, а Вы такие подробности службы Обатурова, как "тянет за руководителей на три ранга выше", знаете только из его мемуаров, написанных после 1992 года, или использовали какие-то дополнительные источники?
От pamir70
К sas (05.12.2024 15:20:58)
Дата 05.12.2024 15:38:29

Разумеется личное мнение самого Обатурова

Вместе с его карьерным списком
От sas
К pamir70 (05.12.2024 15:38:29)
Дата 05.12.2024 16:26:07

Я почему-то не удивлен

А какое отношение это личное мнение, ничем более не подтвержденное, имеет к обсуждаемому вопросу? Тут же вроде спорят как получить более-менее объективную оценку, получение субъективной (тем более про себя любимого) никаких проблем не составляет. Кстати, там с мемуарами еще одна проблема - они на бумаге так ни не были изданы. Так что там уже вопрос, все ли там от Обатурова...


>Вместе с его карьерным списком
Его послужной список (оставим пока в стороне его соответствие действительности) никаким образом не подтверждает Ваше заявление про "Тянет за руководителей на три ранга выше". Впрочем, "плохой" его карьеру назвать тоже нельзя -от старшего лейтенанта до подполковника за два года. А то, что тяжелые ранения возможно помешать большему росту - ну так война. Многих перспективных на ней вообще убили.
От pamir70
К sas (05.12.2024 16:26:07)
Дата 05.12.2024 16:40:51

Бывает

Как раз очень актуален вопрос субъективизации в теме. По линии "начальник-подчинённый". Как тут требовать объективности оценок?
Пишет человек что готовил и докладывал Решение за самого верхнего начальника? Отчего "нет". Есть мемуар о том как лейтенант огневые расчёты делал для батареи. Комбат только "на прямую наводку" умел. Со слов лейтенанта разумеется)..ТОГДА лейтенанта.
А насчёт званий...В должностях:
Начал боевую службу в ВОВ войну начальником штаба бригады и закончил войну начальником штаба бригады. Если "ИО" не считать.
После войны: от комполка до командующего округом ( инспекторскую группу не считая).
Вопросов не в сроках а в потолке. До того, как Вы правильно заметили, не убьют
От sas
К pamir70 (05.12.2024 16:40:51)
Дата 05.12.2024 18:41:17

Re: Бывает

>Как раз очень актуален вопрос субъективизации в теме. По линии "начальник-подчинённый". Как тут требовать объективности оценок?
>Пишет человек что готовил и докладывал Решение за самого верхнего начальника? Отчего "нет".
А отчего "да", если это ничем не подтверждается, кроме слов якобы готовивишего, причем сказанных через 50 лет? И, кстати, кто Вам сказал, что подготовкой того самого Решения командир бригады занимается именно лично, без участия в этом штаба? Или Вы действующие на тот момент руководящие документы по работе командира бригады и его штаба читали и там именно так написано?

>Есть мемуар о том как лейтенант огневые расчёты делал для батареи. Комбат только "на прямую наводку" умел. Со слов лейтенанта разумеется)..ТОГДА лейтенанта.
А документы на этот счет есть? Если нет, то с чего Вы этому всему безоговорочно верите?


>А насчёт званий...В должностях:
О. опять торговля пошла...


>Начал боевую службу в ВОВ войну начальником штаба бригады и закончил войну начальником штаба бригады.
Простите, а Вы точно смотрели его послужной хотя бы по мемуарам? Потому что там указывается. что начал он боевую службу "заместителем начальника штаба по оперативной работе."

>После войны: от комполка до командующего округом ( инспекторскую группу не считая).
за 25 лет.

>Вопросов не в сроках а в потолке.
Нет тут никакого вопроса.
Вот Вам другой пример: Огарков, тоже за войну вырос только от военинженера 3-го ранга до подполковника, и от инженера полка до инженера дивизии. Ничего, округ в командование получил после войны быстрее Обатурова, хотя командиром дивизии стал значительно позже.
От pamir70
К sas (05.12.2024 18:41:17)
Дата 05.12.2024 18:59:55

Не меряюсь)

Это хоть Вас не удивляет?
От pamir70
К pamir70 (05.12.2024 15:38:29)
Дата 05.12.2024 15:49:47

"послужны списком", сорри (-)