ВИФ2 NE: Ветка : Re: Кадровый отбор...

От	SergeOS
К	Романов
Дата	04.12.2024 20:14:33
Рубрики	Современность; Армия;

Re: Кадровый отбор...

>Моя статья в журнале "Военная мысль" стр. 124 http://vm.ric.mil.ru/upload/site178/iYRh6L46C2.pdf

>ignorare legis est lata culpa

Интересно!

От	Slick
К	SergeOS (04.12.2024 20:14:33)
Дата	04.12.2024 23:08:42

Re: Кадровый отбор...

>>Моя статья в журнале "Военная мысль" стр. 124 http://vm.ric.mil.ru/upload/site178/iYRh6L46C2.pdf
>
>>ignorare legis est lata culpa
>
>Интересно!
Оценка прямым руководителем - сомнительная, влияет как "уровень командира" так и цели командира. Вероятно нужно еще смотреть на оценки 360 (коллег и подчиненных). В мирное время некие аттестационные центры и "стажировки в должности"...
С другой стороны лишить нового командира права формирования команды тоже плохо.

От	Романов
К	Slick (04.12.2024 23:08:42)
Дата	05.12.2024 07:30:19

Re: Кадровый отбор...

>>>Моя статья в журнале "Военная мысль" стр. 124 http://vm.ric.mil.ru/upload/site178/iYRh6L46C2.pdf
>>
>>>ignorare legis est lata culpa
>>
>>Интересно!
>Оценка прямым руководителем - сомнительная, влияет как "уровень командира" так и цели командира. Вероятно нужно еще смотреть на оценки 360 (коллег и подчиненных). В мирное время некие аттестационные центры и "стажировки в должности"...
>С другой стороны лишить нового командира права формирования команды тоже плохо.
Никто не знает служебные качества офицера, кроме его прямого начальника, который ставит ему задачи и контролирует их выполнение. Если же опросить его сослуживцев все будут отличными, а выбрать надо. Мнение о татальной несправедливости начальников - это психологическое искажение. Практика не подтверждает.
ignorare legis est lata culpa

От	Iva
К	Романов (05.12.2024 07:30:19)
Дата	05.12.2024 09:44:24

Re: Кадровый отбор...

Привет!

>Никто не знает служебные качества офицера, кроме его прямого начальника, который ставит ему задачи и контролирует их выполнение. Если же опросить его сослуживцев все будут отличными, а выбрать надо. Мнение о татальной несправедливости начальников - это психологическое искажение. Практика не подтверждает.

но практика так же не подтверждает, что они все белые и пушистые.
военны, в отличие от гражданских не могут встать и уйти от этого начлаьника к другому. А у гражданских - если при смене начальника подчиненны стали разбегаться - то для более верхнего уровня это сигнал об очень серьезных проблемах.
проблемах нового неачлаьника и с его назначением. Западные компании в таких случаях реагировали очень быстро. рукводство на два-три уровня выше приезжало разбиратьс я - а что у нас тут происходит?

а у военных как детектировать такие ситуации?

Владимир

От	АМ
К	Iva (05.12.2024 09:44:24)
Дата	05.12.2024 10:49:21

Ре: Кадровый отбор...

>Привет!

>>Никто не знает служебные качества офицера, кроме его прямого начальника, который ставит ему задачи и контролирует их выполнение. Если же опросить его сослуживцев все будут отличными, а выбрать надо. Мнение о татальной несправедливости начальников - это психологическое искажение. Практика не подтверждает.
>
>но практика так же не подтверждает, что они все белые и пушистые.
>военны, в отличие от гражданских не могут встать и уйти от этого начлаьника к другому. А у гражданских - если при смене начальника подчиненны стали разбегаться - то для более верхнего уровня это сигнал об очень серьезных проблемах.
>проблемах нового неачлаьника и с его назначением. Западные компании в таких случаях реагировали очень быстро. рукводство на два-три уровня выше приезжало разбиратьс я - а что у нас тут происходит?

>а у военных как детектировать такие ситуации?

проверками, настоящими, тоесть проверки где начальство действительно хочет знать

>Владимир

От	Iva
К	АМ (05.12.2024 10:49:21)
Дата	05.12.2024 14:03:11

Ре: Кадровый отбор...

Привет!

>проверками, настоящими, тоесть проверки где начальство действительно хочет знать

и как проверить, что подчиненные считают начальника козлом, его рапоряжения вредными для дела и испольнять их не хотят?

падение продаж в конце года у армейских не бывает.

Владимир

От	АМ
К	Iva (05.12.2024 14:03:11)
Дата	05.12.2024 15:18:07

Ре: Кадровый отбор...

>Привет!

>>проверками, настоящими, тоесть проверки где начальство действительно хочет знать
>
>и как проверить, что подчиненные считают начальника козлом, его рапоряжения вредными для дела и испольнять их не хотят?

если подчинённые пишут жалобу то проверка

>падение продаж в конце года у армейских не бывает.

Проверка навыков личного состава, учения.

Все можно проверить если есть желание.

>Владимир

От	Iva
К	АМ (05.12.2024 15:18:07)
Дата	05.12.2024 16:17:05

Ре: Кадровый отбор...

Привет!

>Проверка навыков личного состава, учения.

>Все можно проверить если есть желание.

моральное состояние и до...вание начальнак до подчиненных этим не проверишь.

Видимо надо что-то типа американских вращающихся дверей. Для проверки способности начальника руководить, когда его могут послать. Но у нас крупный бизнес - это гославки - т.е. теже армейские нравы по сути при отсутвии ответвенности за конечный результат.

Владимир

От	АМ
К	Iva (05.12.2024 16:17:05)
Дата	05.12.2024 20:44:46

Ре: Кадровый отбор...

>Привет!

>>Проверка навыков личного состава, учения.
>
>>Все можно проверить если есть желание.
>
>моральное состояние и до...вание начальнак до подчиненных этим не проверишь.

если до...вание выражается в чём то более существенном чем грозное выражение лица то проверишь

>Видимо надо что-то типа американских вращающихся дверей. Для проверки способности начальника руководить, когда его могут послать. Но у нас крупный бизнес - это гославки - т.е. теже армейские нравы по сути при отсутвии ответвенности за конечный результат.

знаменитые независимые инстутуты и главенство права над понятиями, все давно придумано

>Владимир

От	Iva
К	АМ (05.12.2024 20:44:46)
Дата	05.12.2024 21:28:28

Ре: Кадровый отбор...

Привет!

>>моральное состояние и до...вание начальнак до подчиненных этим не проверишь.
>
>если до...вание выражается в чём то более существенном чем грозное выражение лица то проверишь

вы наивный.
начальник может прикопаться к подчиненному по 101 поводу. А к другому не прикапываться. И еа первого навешать кучу замечаний, немоного выговоров.
главное грамотно оформить. А это умелый начальник сможет.

вшать неприятные задания и т.д. Реально отравить жизнь человеку при желании есть много спосбов. И все будет по инструкции.

Владимир

От	АМ
К	Iva (05.12.2024 21:28:28)
Дата	06.12.2024 10:38:23

Ре: Кадровый отбор...

>Привет!

>>>моральное состояние и до...вание начальнак до подчиненных этим не проверишь.
>>
>>если до...вание выражается в чём то более существенном чем грозное выражение лица то проверишь
>
>вы наивный.
>начальник может прикопаться к подчиненному по 101 поводу. А к другому не прикапываться. И еа первого навешать кучу замечаний, немоного выговоров.
>главное грамотно оформить. А это умелый начальник сможет.

>вшать неприятные задания и т.д. Реально отравить жизнь человеку при желании есть много спосбов. И все будет по инструкции.

если начальник переборщит то это будет отражатся в документах и показаниях сведетелей, если нет то с этим можно жить или поменять место службы.... и вреда для обороноспособности не будет

>Владимир

От	Iva
К	АМ (06.12.2024 10:38:23)
Дата	06.12.2024 13:36:56

Ре: Кадровый отбор...

Привет!

>если начальник переборщит то это будет отражатся в документах и показаниях сведетелей, если нет то с этим можно жить или поменять место службы.... и вреда для обороноспособности не будет

учитывайте, чо в нашей армии еще с СА всякие незаконные и полузаконные указания отдавалсиь исключительно в устном виде.

типа "всей дивизии в субботу выйтеи на работу и устранять недостатки и мы выходим и в домино их устраняем", но кому-то по Уставу положены сутки отддыха после 3х суточного боевого дежурства. Но это по фиг.

Владимир

От	АМ
К	Iva (06.12.2024 13:36:56)
Дата	07.12.2024 09:47:10

Ре: Кадровый отбор...

>Привет!

>>если начальник переборщит то это будет отражатся в документах и показаниях сведетелей, если нет то с этим можно жить или поменять место службы.... и вреда для обороноспособности не будет
>
>учитывайте, чо в нашей армии еще с СА всякие незаконные и полузаконные указания отдавалсиь исключительно в устном виде.

Мы обсуждали не советскую армию а саму возможность наведения порядка в армии, и как видим можно если есть желание

>типа "всей дивизии в субботу выйтеи на работу и устранять недостатки и мы выходим и в домино их устраняем", но кому-то по Уставу положены сутки отддыха после 3х суточного боевого дежурства. Но это по фиг.

это пофигу если руководству армии пофигу, если не пофигу то все контролируется

>Владимир

От	Iva
К	АМ (07.12.2024 09:47:10)
Дата	07.12.2024 11:44:49

Ре: Кадровый отбор...

Привет!

>Мы обсуждали не советскую армию а саму возможность наведения порядка в армии, и как видим можно если есть желание

это не толькосоветская армия. таких примеров куча и на гражданке во взаимоотношениях начальник-подчиненный.

>>типа "всей дивизии в субботу выйтеи на работу и устранять недостатки и мы выходим и в домино их устраняем", но кому-то по Уставу положены сутки отддыха после 3х суточного боевого дежурства. Но это по фиг.
>
>это пофигу если руководству армии пофигу, если не пофигу то все контролируется

ни фига это не контролирутеся. Или у вас армия преращается в тотальных жалобщиков. А жалоба спускается тому, на кого жалуются и наступают прогнозируемые последствия.

Владимир

От	АМ
К	Iva (07.12.2024 11:44:49)
Дата	07.12.2024 17:26:17

Ре: Кадровый отбор...

>Привет!

>>Мы обсуждали не советскую армию а саму возможность наведения порядка в армии, и как видим можно если есть желание
>
>это не толькосоветская армия. таких примеров куча и на гражданке во взаимоотношениях начальник-подчиненный.

так ваш тезис был:

>военны, в отличие от гражданских не могут встать и уйти от этого начлаьника к другому. А у гражданских - если при смене начальника подчиненны стали разбегаться - то для более верхнего уровня это сигнал об очень серьезных проблемах.
проблемах нового неачлаьника и с его назначением. Западные компании в таких случаях реагировали очень быстро. рукводство на два-три уровня выше приезжало разбиратьс я - а что у нас тут происходит?

таким образом все можно свести к уровню проблем больших гражданских компаний

>>>типа "всей дивизии в субботу выйтеи на работу и устранять недостатки и мы выходим и в домино их устраняем", но кому-то по Уставу положены сутки отддыха после 3х суточного боевого дежурства. Но это по фиг.
>>
>>это пофигу если руководству армии пофигу, если не пофигу то все контролируется
>
>ни фига это не контролирутеся. Или у вас армия преращается в тотальных жалобщиков. А жалоба спускается тому, на кого жалуются и наступают прогнозируемые последствия.

это возможно если руководству пофигу на настоящие положение дел, если не пофигу то проверяющия комиссия устанавливает что жалоба не правомерна и бабах "по лбу" жалобщика

Как беспредел командного состава по отношению к подчиненным, так и пренебрежение командным составом со стороны подчиненных возможны когда высокому начальству пофиг, когда они не хочет слышать о проблемах, другим занято.

>Владимир

От	Iva
К	АМ (06.12.2024 10:38:23)
Дата	06.12.2024 13:09:42

Ре: Кадровый отбор...

Привет!

>если начальник переборщит то это будет отражатся в документах и показаниях сведетелей, если нет то с этим можно жить или поменять место службы.... и вреда для обороноспособности не будет

наивный у вас взгляд на жизнь.
есть повышенная усталось в таких условиях и выгорание. и это серьезно сказывается на работосособноси.

но "вреда для обороноспособности не будет" - у военных свое понимание мира и чкеловека :( косинус равен 2 :(

Владимир

От	АМ
К	Iva (06.12.2024 13:09:42)
Дата	07.12.2024 09:39:27

Ре: Кадровый отбор...

>Привет!

>>если начальник переборщит то это будет отражатся в документах и показаниях сведетелей, если нет то с этим можно жить или поменять место службы.... и вреда для обороноспособности не будет
>
>наивный у вас взгляд на жизнь.
>есть повышенная усталось в таких условиях и выгорание. и это серьезно сказывается на работосособноси.

>но "вреда для обороноспособности не будет" - у военных свое понимание мира и чкеловека :( косинус равен 2 :(

Это мобинг, вещь распространённая в гражданском секторе, тоесть в армии можно снизить проблемы до уровня гражданского сектора

>Владимир

От	Iva
К	Iva (05.12.2024 14:03:11)
Дата	05.12.2024 14:16:55

Дополнение

Привет!

>>проверками, настоящими, тоесть проверки где начальство действительно хочет знать

начальник прекрасно составляет планы, отчеты. Замечательно умеет говорить с начальством.
Поэтому от проверки "что происходит" отбился, но как умный человек, понимал, что надвигающийся провал работы в измеримых единицам неизбежен.
Подгоовил себе место в другой организации и свалили.

а у вас измеримых единиц работы нет в принципе.

Владимир

От	Slick
К	Романов (05.12.2024 07:30:19)
Дата	05.12.2024 09:05:12

Re: Кадровый отбор...

. Мнение о татальной несправедливости начальников - это психологическое искажение. Практика не подтверждает.
>ignorare legis est lata culpa

Оценка начальника крайне важна. Однако оценивающий (на два уровня выше) должен быть обучен, иметь инструменты и опыт оценки персонала и заинтересован в продвижении подчинённых. Плюс особенности вроде совпадающих ценностей руководителя / подчинённого.

От	Prepod
К	Slick (05.12.2024 09:05:12)
Дата	05.12.2024 10:47:18

Re: Кадровый отбор...

>. Мнение о татальной несправедливости начальников - это психологическое искажение. Практика не подтверждает.
>>ignorare legis est lata culpa
>
>Оценка начальника крайне важна. Однако оценивающий (на два уровня выше) должен быть обучен, иметь инструменты и опыт оценки персонала и заинтересован в продвижении подчинённых.
Плюс особенности вроде совпадающих ценностей руководителя / подчинённого.
Зачем непременно «на два уровня»? Оценивающий непосредственно с оцениваемым взаимодействует эпизодически и лично оценить его не может. А значит вынужден полагаться на мнение непосредственного руководителя(командира).
Субъективизм изжить нельзя. Люди и ситуации разные. И заинтересованность в продвижении может отсутствовать по вполне очевидной причине - человек хоть и перерос должность, закрывает проблему, и найти другого на его место сложно.
Собственно, все эти соображения - одна из причин введения у империалистов правил горизонтальной мобильности/обязательной ротации.
Впрочем, они порождают другие проблемы, удовольствие не дешевое, и вообще КВАРТИРА (с), но тут уж надо выбирать.

От	Slick
К	Prepod (05.12.2024 10:47:18)
Дата	06.12.2024 00:21:44

Re: Кадровый отбор...

>Зачем непременно «на два уровня»?

Если оценивает непосредственный начальник - то начальник должен сделать вывод, готов ли подчиненный к повышению. А вот понять соответствует ли оценивающий своей должности может вышестоящий.

От	Романов
К	Prepod (05.12.2024 10:47:18)
Дата	05.12.2024 19:47:17

Re: Кадровый отбор...

>>. Мнение о татальной несправедливости начальников - это психологическое искажение. Практика не подтверждает.
>>>ignorare legis est lata culpa
>>
>>Оценка начальника крайне важна. Однако оценивающий (на два уровня выше) должен быть обучен, иметь инструменты и опыт оценки персонала и заинтересован в продвижении подчинённых.
>Плюс особенности вроде совпадающих ценностей руководителя / подчинённого.
>Зачем непременно «на два уровня»? Оценивающий непосредственно с оцениваемым взаимодействует эпизодически и лично оценить его не может. А значит вынужден полагаться на мнение непосредственного руководителя(командира).
Из опыта - непосредственный начальник всегда пристрастен.
>Субъективизм изжить нельзя. Люди и ситуации разные. И заинтересованность в продвижении может отсутствовать по вполне очевидной причине - человек хоть и перерос должность, закрывает проблему, и найти другого на его место сложно.
Речь идет о том, что оценку и принятие кадровых решений надо развести. Задача прямого начальника только постоянная оценка. Решение на основании накопленных данных другими органами.
>Собственно, все эти соображения - одна из причин введения у империалистов правил горизонтальной мобильности/обязательной ротации.
Если вы про армию США, то у них продвижение все же наверх, и назначение с эффективностью не на конкретной должности, а на будущей должности на вершине иерархии.
>Впрочем, они порождают другие проблемы, удовольствие не дешевое, и вообще КВАРТИРА (с), но тут уж надо выбирать.
Квартира - зло.
ignorare legis est lata culpa

От	Prepod
К	Романов (05.12.2024 19:47:17)
Дата	05.12.2024 21:51:00

Re: Кадровый отбор...

>>>. Мнение о татальной несправедливости начальников - это психологическое искажение. Практика не подтверждает.
>>>>ignorare legis est lata culpa
>>>
>>>Оценка начальника крайне важна. Однако оценивающий (на два уровня выше) должен быть обучен, иметь инструменты и опыт оценки персонала и заинтересован в продвижении подчинённых.
>>Плюс особенности вроде совпадающих ценностей руководителя / подчинённого.
>>Зачем непременно «на два уровня»? Оценивающий непосредственно с оцениваемым взаимодействует эпизодически и лично оценить его не может. А значит вынужден полагаться на мнение непосредственного руководителя(командира).
>Из опыта - непосредственный начальник всегда пристрастен.
А прямой либо работает повседневно и тоже пристрастен либо не может оценить сам и часто полагается на непосредственного начальника.
>>Субъективизм изжить нельзя. Люди и ситуации разные. И заинтересованность в продвижении может отсутствовать по вполне очевидной причине - человек хоть и перерос должность, закрывает проблему, и найти другого на его место сложно.
>Речь идет о том, что оценку и принятие кадровых решений надо развести. Задача прямого начальника только постоянная оценка. Решение на основании накопленных данных другими органами.
Жтотраьотает только при обчщательной ротации. Если её нет, то оценка будет в точности соответствовать желаемым для оценивающего последствиям. Они де формализованы, не секретны. Под них и будет верстаться оценка.
>>Собственно, все эти соображения - одна из причин введения у империалистов правил горизонтальной мобильности/обязательной ротации.
>Если вы про армию США, то у них продвижение все же наверх, и назначение с эффективностью не на конкретной должности, а на будущей должности на вершине иерархии.
Ротируют в обязательном порядке все, от канадцев до французов, с национальной спецификой. Смысл ротаций не в повышении, переводят и на равнозначные должности. Смысл в обновлении крови, чтобы на одном месте не засиживались, по комплексу причин. Конечно, есть исключения, специфика родов/видов/служб. Но общее правило: прослужил 2-3- положенных года и вперёд на новое место. А будет это Приполярье/Новая Каледония или курортные условия, зависит в том числе от предыдущей службы. Во Франции так не только военных, но и многих гражданских служащих ротируют. И перспектива оказаться на Новой Каледонии или в Гвиане создаёт серьёзную мотивацию даже при отсутствии желания делать карьеру.
>>Впрочем, они порождают другие проблемы, удовольствие не дешевое, и вообще КВАРТИРА (с), но тут уж надо выбирать.
>Квартира - зло.
Истинно так.

От	Романов
К	Prepod (05.12.2024 21:51:00)
Дата	05.12.2024 22:42:31

Re: Кадровый отбор...

>>>>. Мнение о татальной несправедливости начальников - это психологическое искажение. Практика не подтверждает.
>>>>>ignorare legis est lata culpa
>>>>
>>>>Оценка начальника крайне важна. Однако оценивающий (на два уровня выше) должен быть обучен, иметь инструменты и опыт оценки персонала и заинтересован в продвижении подчинённых.
>>>Плюс особенности вроде совпадающих ценностей руководителя / подчинённого.
>>>Зачем непременно «на два уровня»? Оценивающий непосредственно с оцениваемым взаимодействует эпизодически и лично оценить его не может. А значит вынужден полагаться на мнение непосредственного руководителя(командира).
>>Из опыта - непосредственный начальник всегда пристрастен.
>А прямой либо работает повседневно и тоже пристрастен либо не может оценить сам и часто полагается на непосредственного начальника.
Не согласен. Нужна дистанция.
>>>Субъективизм изжить нельзя. Люди и ситуации разные. И заинтересованность в продвижении может отсутствовать по вполне очевидной причине - человек хоть и перерос должность, закрывает проблему, и найти другого на его место сложно.
>>Речь идет о том, что оценку и принятие кадровых решений надо развести. Задача прямого начальника только постоянная оценка. Решение на основании накопленных данных другими органами.
>Жтотраьотает только при обчщательной ротации. Если её нет, то оценка будет в точности соответствовать желаемым для оценивающего последствиям. Они де формализованы, не секретны. Под них и будет верстаться оценка.
Этот вопрос проверен многолетней практикой. Есть способы.
>>>Собственно, все эти соображения - одна из причин введения у империалистов правил горизонтальной мобильности/обязательной ротации.
>>Если вы про армию США, то у них продвижение все же наверх, и назначение с эффективностью не на конкретной должности, а на будущей должности на вершине иерархии.
>Ротируют в обязательном порядке все, от канадцев до французов, с национальной спецификой. Смысл ротаций не в повышении, переводят и на равнозначные должности. Смысл в обновлении крови, чтобы на одном месте не засиживались, по комплексу причин. Конечно, есть исключения, специфика родов/видов/служб. Но общее правило: прослужил 2-3- положенных года и вперёд на новое место. А будет это Приполярье/Новая Каледония или курортные условия, зависит в том числе от предыдущей службы. Во Франции так не только военных, но и многих гражданских служащих ротируют. И перспектива оказаться на Новой Каледонии или в Гвиане создаёт серьёзную мотивацию даже при отсутствии желания делать карьеру.
На новое место, но с повышением. Либо уволить - нам нужен запас офицеров с опытом действительной службы, как показало СВО.
>>>Впрочем, они порождают другие проблемы, удовольствие не дешевое, и вообще КВАРТИРА (с), но тут уж надо выбирать.
>>Квартира - зло.
>Истинно так.
ignorare legis est lata culpa

От	Prepod
К	Романов (05.12.2024 22:42:31)
Дата	06.12.2024 10:01:46

Re: Кадровый отбор...

>>>Если вы про армию США, то у них продвижение все же наверх, и назначение с эффективностью не на конкретной должности, а на будущей должности на вершине иерархии.
>>Ротируют в обязательном порядке все, от канадцев до французов, с национальной спецификой. Смысл ротаций не в повышении, переводят и на равнозначные должности. Смысл в обновлении крови, чтобы на одном месте не засиживались, по комплексу причин. Конечно, есть исключения, специфика родов/видов/служб. Но общее правило: прослужил 2-3- положенных года и вперёд на новое место. А будет это Приполярье/Новая Каледония или курортные условия, зависит в том числе от предыдущей службы. Во Франции так не только военных, но и многих гражданских служащих ротируют. И перспектива оказаться на Новой Каледонии или в Гвиане создаёт серьёзную мотивацию даже при отсутствии желания делать карьеру.
>На новое место, но с повышением. Либо уволить - нам нужен запас офицеров с опытом действительной службы, как показало СВО.
Совершенно не обязательно с повышением. При обязательной ротации раз в 2-3 года невозможно всех повышать. Нет столько вышестоящих должностей. Поэтому система и называется горизонтальной мобильностью. Общее правило - перевод на равнозначную должность. Если повезёт - на вышестоящую.

От	Iva
К	Prepod (06.12.2024 10:01:46)
Дата	06.12.2024 13:13:26

Re: Кадровый отбор...

Привет!

>Совершенно не обязательно с повышением. При обязательной ротации раз в 2-3 года невозможно всех повышать. Нет столько вышестоящих должностей.

мне нравилась турецкая система 80-х. Служит в чине и должности 4 года. Далее 1. повышение или производство в следующий чин. 2. оставление в этой должности еще на 1 год, но не более 2х. 3. в отставку.
для стабильной армии, не раздувающей штат всякими мерами - на мой взгляд единственное разумное решение.
а раздувание при жестком контроле бюджета - не возможно.

Владимир

От	Prepod
К	Iva (06.12.2024 13:13:26)
Дата	06.12.2024 20:21:49

Re: Кадровый отбор...

>Привет!

>>Совершенно не обязательно с повышением. При обязательной ротации раз в 2-3 года невозможно всех повышать. Нет столько вышестоящих должностей.
>
>мне нравилась турецкая система 80-х. Служит в чине и должности 4 года. Далее 1. повышение или производство в следующий чин. 2. оставление в этой должности еще на 1 год, но не более 2х. 3. в отставку.
>для стабильной армии, не раздувающей штат всякими мерами - на мой взгляд единственное разумное решение.
>а раздувание при жестком контроле бюджета - не возможно.
Это работает когда офицер заметно грамотнее и культурнее среднего обывателя. А военные - спаянная социальная группа. А значит его определение на государеву невоенную службу случится почти гарантировано.
И будет хотя бы формально выглядеть как усиление, а не только как пристраивание своих.
У нас тоже так можно, но служивых придётся именно пристраивать. Так-то место им на гражданской службе найти можно. И даже без особого вреда системе. Но будет ли польза?

От	Slick
К	Prepod (06.12.2024 20:21:49)
Дата	08.12.2024 23:18:46

Re: Кадровый отбор...

>У нас тоже так можно, но служивых придётся именно пристраивать. Так-то место им на гражданской службе найти можно. И даже без особого вреда системе. Но будет ли польза?

Средний подполковник МВД сильно толковее гражданского начальника отдела в горадминистрации...

От	Prepod
К	Slick (08.12.2024 23:18:46)
Дата	09.12.2024 09:39:36

Re: Кадровый отбор...

>>У нас тоже так можно, но служивых придётся именно пристраивать. Так-то место им на гражданской службе найти можно. И даже без особого вреда системе. Но будет ли польза?
>

>Средний подполковник МВД сильно толковее гражданского начальника отдела в горадминистрации...
Вполне возможно. Только речь про военных.

От	Slick
К	Prepod (06.12.2024 10:01:46)
Дата	06.12.2024 10:08:43

Re: Кадровый отбор...

>>>>Если вы про армию США, то у них продвижение все же наверх, и назначение с эффективностью не на конкретной должности, а на будущей должности на вершине иерархии.
>>>Ротируют в обязательном порядке все, от канадцев до французов, с национальной спецификой. Смысл ротаций не в повышении, переводят и на равнозначные должности. Смысл в обновлении крови, чтобы на одном месте не засиживались, по комплексу причин. Конечно, есть исключения, специфика родов/видов/служб. Но общее правило: прослужил 2-3- положенных года и вперёд на новое место. А будет это Приполярье/Новая Каледония или курортные условия, зависит в том числе от предыдущей службы. Во Франции так не только военных, но и многих гражданских служащих ротируют. И перспектива оказаться на Новой Каледонии или в Гвиане создаёт серьёзную мотивацию даже при отсутствии желания делать карьеру.
>>На новое место, но с повышением. Либо уволить - нам нужен запас офицеров с опытом действительной службы, как показало СВО.
>Совершенно не обязательно с повышением. При обязательной ротации раз в 2-3 года невозможно всех повышать. Нет столько вышестоящих должностей. Поэтому система и называется горизонтальной мобильностью. Общее правило - перевод на равнозначную должность. Если повезёт - на вышестоящую.

Это если вертикали командная и специалистов не разделены. А вот для командной вертикали вполне UP or AWAY. Уходи в сержанты и технические специалисты (условный зампотех вполне 30 лет может быть на должности).

От	Романов
К	Slick (05.12.2024 09:05:12)
Дата	05.12.2024 09:46:04

Re: Кадровый отбор...

От	Red hunter
К	Романов (05.12.2024 07:30:19)
Дата	05.12.2024 08:46:57

Re: Кадровый отбор...

>Если же опросить его сослуживцев все будут отличными, а выбрать надо.

При опросе на условиях анонимности - не будут.

>Мнение о татальной несправедливости начальников - это психологическое искажение. Практика не подтверждает.

Не тотальной, конечно, но отрицать, что предвзятость руководства существует всё же не стоит.

От	Романов
К	Red hunter (05.12.2024 08:46:57)
Дата	05.12.2024 09:58:22

Re: Кадровый отбор...

>>Если же опросить его сослуживцев все будут отличными, а выбрать надо.
>
>При опросе на условиях анонимности - не будут.
Представьте себе оценку школьника, которая вырабатывается путем анонимного опроса его одноклассников. Представили? Какой будет результат? При Петре таким образом реализовывалась баллотировка. Петр даже приспособление придумал - ящик куда руку засовывали, чтобы не видно в какое отделение шар кинул. Только после смерти его это привело к постоянным скандалам.
>>Мнение о татальной несправедливости начальников - это психологическое искажение. Практика не подтверждает.
>
>Не тотальной, конечно, но отрицать, что предвзятость руководства существует всё же не стоит.
Уровень достоверности достаточный, чтобы принимать решения.
ignorare legis est lata culpa

От	Slick
К	Романов (05.12.2024 09:58:22)
Дата	05.12.2024 13:54:03

Re: Кадровый отбор...

>Представьте себе оценку школьника, которая вырабатывается путем анонимного опроса его одноклассников. Представили? Какой будет результат?

Зависит от того какую компетенцию оцениваете. Если знание формул - то учитель вероятно лучше. Если организаторские способности - то опрос точнее учителя покажет неформального лидера.
Ценности человека руководитель/учитель тоже оценит хуже друзей / коллег.
Необходимость независимой оценки вышесказанное на отменяет.

От	Романов
К	Slick (05.12.2024 13:54:03)
Дата	06.12.2024 20:24:49

Re: Кадровый отбор...

>>Представьте себе оценку школьника, которая вырабатывается путем анонимного опроса его одноклассников. Представили? Какой будет результат?
>

>Зависит от того какую компетенцию оцениваете. Если знание формул - то учитель вероятно лучше. Если организаторские способности - то опрос точнее учителя покажет неформального лидера.
Попытка назначать командирами неформальных лидеров по выбору коллектива была, но быстро закончилась в 1918 году.
>Ценности человека руководитель/учитель тоже оценит хуже друзей / коллег.
>Необходимость независимой оценки вышесказанное на отменяет.
ignorare legis est lata culpa

От	Slick
К	Романов (06.12.2024 20:24:49)
Дата	06.12.2024 22:10:09

Re: Кадровый отбор...

.
>Попытка назначать командирами неформальных лидеров по выбору коллектива была, но быстро закончилась в 1918 году.

Это не связано. Определение реального потенциала (где мнение окружающих крайне важно) и назначение. Правда потенциал все равно надо проверять повторно.

От	Романов
К	Slick (06.12.2024 22:10:09)
Дата	07.12.2024 09:10:40

Re: Кадровый отбор...

>.
>>Попытка назначать командирами неформальных лидеров по выбору коллектива была, но быстро закончилась в 1918 году.
>

>Это не связано. Определение реального потенциала (где мнение окружающих крайне важно) и назначение. Правда потенциал все равно надо проверять повторно.
Начиная с Петра принцип продвижения офицера - за заслуги, а не за потенциал. Ленин определял принци кадровой политики как проверка на конкретной работе и продвижение если справился. У офицера может быть огромный потенциал по тестам и экзаменам, но на практике он не будет справляться.Ш
ignorare legis est lata culpa

От	Slick
К	Романов (07.12.2024 09:10:40)
Дата	07.12.2024 21:18:26

Re: Кадровый отбор...

.
>Начиная с Петра принцип продвижения офицера - за заслуги, а не за потенциал.

Повышать за заслуги того кто не сможет на большем участке - тоже глупость. Как и держать долго высоко потенциального взводным. Гибче надо быть.

От	KJ
К	Slick (07.12.2024 21:18:26)
Дата	08.12.2024 10:28:22

Re: Кадровый отбор...

>.
>>Начиная с Петра принцип продвижения офицера - за заслуги, а не за потенциал.
>
>Повышать за заслуги того кто не сможет на большем участке - тоже глупость. Как и держать долго высоко потенциального взводным. Гибче надо быть.
А как определить, что не сможет на большем участке?

От	Slick
К	KJ (08.12.2024 10:28:22)
Дата	08.12.2024 12:00:38

Re: Кадровый отбор...

>>.
>>>Начиная с Петра принцип продвижения офицера - за заслуги, а не за потенциал.
>>
>>Повышать за заслуги того кто не сможет на большем участке - тоже глупость. Как и держать долго высоко потенциального взводным. Гибче надо быть.
>А как определить, что не сможет на большем участке?

Многое давно отработано на гражданке
https://www.ispring.ru/elearning-insights/metodi-ocenki-potenciala-sotrudnikov

Впрочем у военных в мирный период есть куча свободного времени, можно и нужно формировать сводные группы/соединения и экспериментировать с руководителями.

От	KJ
К	Slick (08.12.2024 12:00:38)
Дата	08.12.2024 12:09:03

Re: Кадровый отбор...

>>>.
>>>>Начиная с Петра принцип продвижения офицера - за заслуги, а не за потенциал.
>>>
>>>Повышать за заслуги того кто не сможет на большем участке - тоже глупость. Как и держать долго высоко потенциального взводным. Гибче надо быть.
>>А как определить, что не сможет на большем участке?
>
>Многое давно отработано на гражданке
> https://www.ispring.ru/elearning-insights/metodi-ocenki-potenciala-sotrudnikov
Это потенциал, а на фактическое "сможет". И да, аттестация в ВС РФ проводится очень давно. Фазы кроме "достоин назначения на вышестоящую" я лично видел в виде исключения.

>Впрочем у военных в мирный период есть куча свободного времени, можно и нужно формировать сводные группы/соединения и экспериментировать с руководителями.
Какие-то выдумки. Ни разу не видел свободного времени.

От	Slick
К	KJ (08.12.2024 12:09:03)
Дата	09.12.2024 10:42:27

Re: Кадровый отбор...

>Какие-то выдумки. Ни разу не видел свободного времени.

Учения?
Или все время парково-хозяйственная работа?

От	KJ
К	Slick (09.12.2024 10:42:27)
Дата	09.12.2024 15:05:16

Re: Кадровый отбор...

>>Какие-то выдумки. Ни разу не видел свободного времени.
>
>Учения?
>Или все время парково-хозяйственная работа?
проворачивание ОиТС, ППО и ППР, дежурства, обучение л/с, отработка навыков БЗЖ. "Любовь к морю прививается невыносимой службой на берегу" (С).
Я вообще не против использования гражданских технологий, вопрос в том, что нужно четко понимать, что методы работы в коллективах на 20, 100, 1000, 10000, 100000 чел отличаются иногда радикально, поэтому нужно не просто сказать "на гражданке все есть", доказать, что именно из этого возможно использовать на благо, а не просто для галочки. Так-то для галочки ввели аттестацию. Я помню в годы реформ чуть-ли не разв полгода она была, ну и толку?
Значит либо она не работает, либо нужно четко указать что неверно было сделано.

От	Iva
К	KJ (09.12.2024 15:05:16)
Дата	09.12.2024 15:31:50

Re: Кадровый отбор...

Привет!

>Я вообще не против использования гражданских технологий, вопрос в том, что нужно четко понимать, что методы работы в коллективах на 20, 100, 1000, 10000, 100000 чел отличаются иногда радикально, поэтому нужно не просто сказать "на гражданке все есть", доказать, что именно из этого возможно использовать на благо, а не просто для галочки. Так-то для галочки ввели аттестацию. Я помню в годы реформ чуть-ли не разв полгода она была, ну и толку?
>Значит либо она не работает, либо нужно четко указать что неверно было сделано.

так если вы не привлекаете гражданских специалистов (психологов в частности) для всяких тестов и аттестаций - то чего вы хотите?
чтобы что-то новое работало - необходим импорт специалистов с опытом в организацию со стороны. По другому не бывает.

а если изображать реформы - то какой результат вы рассчитываете получить? Ничего кроме ИБД вы не получите гарантированно.

Владимир

От	Максим~1
К	Iva (09.12.2024 15:31:50)
Дата	09.12.2024 16:28:24

Сердюков...

>чтобы что-то новое работало - необходим импорт специалистов с опытом в организацию со стороны. По другому не бывает.

Сердюков, Пригожин, "волонтерщина"....
мда.....

От	Iva
К	Максим~1 (09.12.2024 16:28:24)
Дата	09.12.2024 16:38:05

Re: Сердюков...

Привет!

>Сердюков,

сердюков с его бабами наладил финансы. упорядочил.
дальше можно было либо воровать либо с этим бороться, в зависимости от желания.

а без этого не рально совсем.

Владимир

От	KJ
К	Iva (09.12.2024 15:31:50)
Дата	09.12.2024 16:27:10

Re: Кадровый отбор...

>Привет!

>>Я вообще не против использования гражданских технологий, вопрос в том, что нужно четко понимать, что методы работы в коллективах на 20, 100, 1000, 10000, 100000 чел отличаются иногда радикально, поэтому нужно не просто сказать "на гражданке все есть", доказать, что именно из этого возможно использовать на благо, а не просто для галочки. Так-то для галочки ввели аттестацию. Я помню в годы реформ чуть-ли не разв полгода она была, ну и толку?
>>Значит либо она не работает, либо нужно четко указать что неверно было сделано.
>
>так если вы не привлекаете гражданских специалистов (психологов в частности) для всяких тестов и аттестаций - то чего вы хотите?
Ты как обычно - чего не знаешь, то добрешешь.
Привлекают.

>чтобы что-то новое работало - необходим импорт специалистов с опытом в организацию со стороны. По другому не бывает.
Откуда? Из других ВС? Теья когда по голове били ничего другого не задели? Или ты с рождения такой?

>а если изображать реформы - то какой результат вы рассчитываете получить? Ничего кроме ИБД вы не получите гарантированно.
Пока это вы изображаете умника.

От	Iva
К	KJ (09.12.2024 16:27:10)
Дата	09.12.2024 16:39:41

Re: Кадровый отбор...

Привет!

>>чтобы что-то новое работало - необходим импорт специалистов с опытом в организацию со стороны. По другому не бывает.
>Откуда? Из других ВС? Теья когда по голове били ничего другого не задели? Или ты с рождения такой?

из гражданки. из науки.
а со стандартными знаниями военных - что вложили, то и получили.

Владимир

От	KJ
К	Iva (09.12.2024 16:39:41)
Дата	09.12.2024 17:27:56

Re: Кадровый отбор...

>Привет!

>>>чтобы что-то новое работало - необходим импорт специалистов с опытом в организацию со стороны. По другому не бывает.
>>Откуда? Из других ВС? Теья когда по голове били ничего другого не задели? Или ты с рождения такой?
>
>из гражданки. из науки.
Это таких как ты?

>а со стандартными знаниями военных - что вложили, то и получили.
Ты отлично показываешь, что у тебя знаний = 0.

От	Iva
К	KJ (09.12.2024 17:27:56)
Дата	09.12.2024 20:43:50

Re: Кадровый отбор...

Привет!

>>из гражданки. из науки.
>Это таких как ты?

я не психолог.

>>а со стандартными знаниями военных - что вложили, то и получили.
>Ты отлично показываешь, что у тебя знаний = 0.

ну пока, как показывает практика у меня побольше, чем у многих. а наш верх, судя по действиям - сплошной Паркинсон.

Владимир

От	KJ
К	Iva (09.12.2024 20:43:50)
Дата	10.12.2024 14:47:59

Re: Кадровый отбор...

>Привет!

>>>из гражданки. из науки.
>>Это таких как ты?
>
>я не психолог.
Так гражданские психологи в ВС РФ есть.

>>>а со стандартными знаниями военных - что вложили, то и получили.
>>Ты отлично показываешь, что у тебя знаний = 0.
>
>ну пока, как показывает практика у меня побольше, чем у многих. а наш верх, судя по действиям - сплошной Паркинсон.
Пока обсуждение показывает, что вы не знаете элементарных вещей, факт.
Ну ладно, пример. Вы командир трюмной группы. У вас в отсеке кз и задымление. Чтобы исправить ситуацию матросу нужно идти к щиту и обесточить оборудование, а вам - идти тушить разгораюшийся огонь.
А матрос испугался и в пал в истерику, хочет покинуть отсек.
Чем и как вы его будете убеждать, стихами?
Не не сите чушь. Офицеры из пиджаком вполне есть, другое дело их немного, просто потому, что в среднем они не того склада характера, чтобы правильно действовать в выше приведённой ситуации.

От	Iva
К	KJ (10.12.2024 14:47:59)
Дата	10.12.2024 21:11:32

Re: Кадровый отбор...

Привет!

>>я не психолог.
>Так гражданские психологи в ВС РФ есть.

мало ли кто формально есть. Или они учат начальство как что делать или их нет де факто.

>Ну ладно, пример. Вы командир трюмной группы. У вас в отсеке кз и задымление. Чтобы исправить ситуацию матросу нужно идти к щиту и обесточить оборудование, а вам - идти тушить разгораюшийся огонь.
>А матрос испугался и в пал в истерику, хочет покинуть отсек.
>Чем и как вы его будете убеждать, стихами?

а какое отншение это имеет к теме дискуссии?

>Не не сите чушь. Офицеры из пиджаком вполне есть, другое дело их немного, просто потому, что в среднем они не того склада характера, чтобы правильно действовать в выше приведённой ситуации.

да, в армии практически нет средств воздействия на раба (срочника). Это реальность.
и не будет. Тут либо деньги и льготы, либо гнать сквзь строй или стрелять.
Но это не реально. Тогда везде доолжны работающие камеры. И отстуствие записи = признание виновным офицера и его начальсва.
Если даются полномочия в современном обществе, то должна быть тотальная отвественность за результат.

Человеческий детенх один в семье - и его ценность огромна.

поэтому альтернативой описанному вам есть нормальная система пожаротушения, запускаемая дистанционно. и обесточинвание можно проводить дитанционно.
Да, потребуется дублирование или управлялемая автоматика. Все решаемо при небольшом напряжении мозгов.

Владимир

От	KJ
К	Iva (10.12.2024 21:11:32)
Дата	10.12.2024 22:26:24

Re: Кадровый отбор...

>Привет!

>>>я не психолог.
>>Так гражданские психологи в ВС РФ есть.
>
>мало ли кто формально есть. Или они учат начальство как что делать или их нет де факто.
Подчинённые не учат начальство даже на гражданке.

>>Ну ладно, пример. Вы командир трюмной группы. У вас в отсеке кз и задымление. Чтобы исправить ситуацию матросу нужно идти к щиту и обесточить оборудование, а вам - идти тушить разгораюшийся огонь.
>>А матрос испугался и в пал в истерику, хочет покинуть отсек.
>>Чем и как вы его будете убеждать, стихами?
>
>а какое отншение это имеет к теме дискуссии?
Прямое. Это одна из функция офицера, если ты не знал.

>>Не не сите чушь. Офицеры из пиджаком вполне есть, другое дело их немного, просто потому, что в среднем они не того склада характера, чтобы правильно действовать в выше приведённой ситуации.
>
>да, в армии практически нет средств воздействия на раба (срочника). Это реальность.
А причём здесь срочник, контрактник. Срочников на ПЛ нынче нет.

>и не будет. Тут либо деньги и льготы, либо гнать сквзь строй или стрелять.
>Но это не реально. Тогда везде доолжны работающие камеры. И отстуствие записи = признание виновным офицера и его начальсва.
>Если даются полномочия в современном обществе, то должна быть тотальная отвественность за результат.
Ответственных в гражданском вузе куда мен ше, чем в военном.

>Человеческий детенх один в семье - и его ценность огромна.

>поэтому альтернативой описанному вам есть нормальная система пожаротушения,
Которая и вышла из строя.

запускаемая дистанционно. и обесточинвание можно проводить дитанционно.
Влажные мечты невежды, не знающего матчасть.

>Да, потребуется дублирование или управлялемая автоматика. Все решаемо при небольшом напряжении мозгов.
Ну покажите мне её на любой ПЛ в ВМС где типа "ценят жизнь матроса".
Млять, вы настолько невежественный, что не знаете об уровне систем бзж у нас и у них.

От	Iva
К	KJ (10.12.2024 22:26:24)
Дата	10.12.2024 22:39:50

Re: Кадровый отбор...

Привет!

>>мало ли кто формально есть. Или они учат начальство как что делать или их нет де факто.
>Подчинённые не учат начальство даже на гражданке.

естественно. Но это должны быть не подчиненные, ап приглашенные со стороны консультанты. И они учат и должны учить, их для этого нанимают.

а пока вы таких специалистов будете воспринимать как подчиненных - никакой пользы от них не будет. Это консультатнты призванные учить руковдящий состав организации. анализировать ее работу, искать и указывать на недостатки.

а про про каких-то подчиненных. Естественно у вас только жопа и получается и может получиться. Не желаете вопсринимать чужой опыт, самые умные :(

>>да, в армии практически нет средств воздействия на раба (срочника). Это реальность.
>А причём здесь срочник, контрактник. Срочников на ПЛ нынче нет.

значит управляйтесь. Либо офицер неправильно подобран, либо контрактник. Психолог бы сказал, что того или другого, ато и обоих нельяз назначать нанимать :( Не стрессо устойчивы.
А может вы вообще матроса не учили как действовать в условиях аварии? а потом хотите. чтобы он действовал как надо?

>>Если даются полномочия в современном обществе, то должна быть тотальная отвественность за результат.
>Ответственных в гражданском вузе куда мен ше, чем в военном.

в гражданском вузе на смерть не отправляют. Там студенты участия в тушении пожара принимать не обязаны.

>>поэтому альтернативой описанному вам есть нормальная система пожаротушения,
>Которая и вышла из строя.

должнв быть дублирующая.
если обе вышли из строя - то всех принимавших проект ПЛ, ее сдачу ВМФ, не ремонтировавших ее - под расстрел. Включая МО.
Если старая ПЛ - то вообще на кол - почему сволочи не списали?

>запускаемая дистанционно. и обесточинвание можно проводить дитанционно.
>Влажные мечты невежды, не знающего матчасть.

так я не сомневаюсь, что "современная" иматчасть сдела по принципам 60-х годов. И на элементной базе 60-х.

>Ну покажите мне её на любой ПЛ в ВМС где типа "ценят жизнь матроса".
>Млять, вы настолько невежественный, что не знаете об уровне систем бзж у нас и у них.

в смысле? я знаю статистику упонувших АПЛ. И знаю кто такой адмирал Риковер.
а у нас такого человека не было.

Владимир

От	KJ
К	Iva (10.12.2024 22:39:50)
Дата	11.12.2024 08:10:07

Re: Кадровый отбор...

>Привет!

>>>мало ли кто формально есть. Или они учат начальство как что делать или их нет де факто.
>>Подчинённые не учат начальство даже на гражданке.
>
>естественно. Но это должны быть не подчиненные, ап приглашенные со стороны консультанты. И они учат и должны учить, их для этого нанимают.

>а пока вы таких специалистов будете воспринимать как подчиненных - никакой пользы от них не будет. Это консультатнты призванные учить руковдящий состав организации. анализировать ее работу, искать и указывать на недостатки.
Для этого они должны понимать в вопросе, а то вас пригласишь. - ещё хуже будет.

>а про про каких-то подчиненных. Естественно у вас только жопа и получается и может получиться. Не желаете вопсринимать чужой опыт, самые умные :(
Это вы с собой перепутали.

>>>да, в армии практически нет средств воздействия на раба (срочника). Это реальность.
>>А причём здесь срочник, контрактник. Срочников на ПЛ нынче нет.
>
>значит управляйтесь.
Так управляют я, а вот вы - не сможете. Нет у вас необходимых качеств. И в среднем у выпускников гражданских вузов тоже нет.

> Либо офицер неправильно подобран, либо контрактник. Психолог бы сказал, что того или другого, ато и обоих нельяз назначать нанимать :( Не стрессо устойчивы.
>А может вы вообще матроса не учили как действовать в условиях аварии? а потом хотите. чтобы он действовал как надо?
Учили, учили, но всяко бывает. Вы просто не сталкивались с таким в жизни.

>>>Если даются полномочия в современном обществе, то должна быть тотальная отвественность за результат.
>>Ответственных в гражданском вузе куда мен ше, чем в военном.
>
>в гражданском вузе на смерть не отправляют. Там студенты участия в тушении пожара принимать не обязаны.
Верно, туда совершенно другие, по складу характера, идут. Поэтому ваше предложение разбавлять военных гражданским - невежественный бред.

>>>поэтому альтернативой описанному вам есть нормальная система пожаротушения,
>>Которая и вышла из строя.
>
>должнв быть дублирующая.
См. Американские ПЛ.

>если обе вышли из строя - то всех принимавших проект ПЛ, ее сдачу ВМФ, не ремонтировавших ее - под расстрел. Включая МО.
Много расстреляли в мо Великобритании за пожар в астуте?

>Если старая ПЛ - то вообще на кол - почему сволочи не списали?
Задайте этот вопрос например МО США. Почему они лрсы не списали?

>>запускаемая дистанционно. и обесточинвание можно проводить дитанционно.
>>Влажные мечты невежды, не знающего матчасть.
>
>так я не сомневаюсь, что "современная" иматчасть сдела по принципам 60-х годов. И на элементной базе 60-х.
Очередная чушь невежды.

>>Ну покажите мне её на любой ПЛ в ВМС где типа "ценят жизнь матроса".
>>Млять, вы настолько невежественный, что не знаете об уровне систем бзж у нас и у них.
>
>в смысле? я знаю статистику упонувших АПЛ.
Нихрена вы не знаете, а натягиваеие сову на глобус.

>И знаю кто такой адмирал Риковер.
>а у нас такого человека не было.
У нас были другие люди.

От	Iva
К	KJ (11.12.2024 08:10:07)
Дата	11.12.2024 10:30:31

Re: Кадровый отбор...

Привет!

>>а пока вы таких специалистов будете воспринимать как подчиненных - никакой пользы от них не будет. Это консультатнты призванные учить руковдящий состав организации. анализировать ее работу, искать и указывать на недостатки.
>Для этого они должны понимать в вопросе, а то вас пригласишь. - ещё хуже будет.

психологи свои вопросы понимают и могут донести свои знания и понимание до армейского начальства. Но это никому не нужно в армейской иерархии.

>Так управляют я, а вот вы - не сможете. Нет у вас необходимых качеств. И в среднем у выпускников гражданских вузов тоже нет.

конечно, так как никаких рычагов влияния на подиненного нет, только мат. Я привык управлять подчиненными зарплатой, премиями и т.д.
и даже в гражданских хорошо заметно, как в компании зарплата падает ниже рынка - управляемость резко падает.
а рабами я управлять не умею.

>Учили, учили, но всяко бывает. Вы просто не сталкивались с таким в жизни.

значит мало учили. И это понятно - активная учеба это лишняя нагрузка на офицеров. А им это нафига?

>Верно, туда совершенно другие, по складу характера, идут. Поэтому ваше предложение разбавлять военных гражданским - невежественный бред.

я не предлагаю разбавлять. Я предлагаю организовать переток занний к военным, который у них нет и в которых они катастрофически на десятилетия отстали от гражданки.
разбавить гражданскими надо военное Айти. И подчинить его гражданским. Там вообще трэш.

>У нас были другие люди.

да, поэтому и результаты совсем другие :(

Владимир

От	KJ
К	Iva (11.12.2024 10:30:31)
Дата	11.12.2024 15:52:37

вы редкий лежец и непорядочный человек

>>>а пока вы таких специалистов будете воспринимать как подчиненных - никакой пользы от них не будет. Это консультатнты призванные учить руковдящий состав организации. анализировать ее работу, искать и указывать на недостатки.
>>Для этого они должны понимать в вопросе, а то вас пригласишь. - ещё хуже будет.
>
>психологи свои вопросы понимают и могут донести свои знания и понимание до армейского начальства. Но это никому не нужно в армейской иерархии.
вы говорите о том, чего не знаете.

>>Так управляют я, а вот вы - не сможете. Нет у вас необходимых качеств. И в среднем у выпускников гражданских вузов тоже нет.
>
>конечно, так как никаких рычагов влияния на подиненного нет, только мат. Я привык управлять подчиненными зарплатой, премиями и т.д.
Ну да, пожар он сам собой потухнет...

>и даже в гражданских хорошо заметно, как в компании зарплата падает ниже рынка - управляемость резко падает.
>а рабами я управлять не умею.
контрактник - не раб, а человек. Вам уже скзали

>>Учили, учили, но всяко бывает. Вы просто не сталкивались с таким в жизни.
>
>значит мало учили. И это понятно - активная учеба это лишняя нагрузка на офицеров. А им это нафига?
Врете. Врете потому, что реальность противоречит вашему уютному мирку, сформированному на диванчике. Впасть в ступор в стрессовой ситуации могут многие. Да это снижается при наработке навыков, но тем не менее не исключено.

>>Верно, туда совершенно другие, по складу характера, идут. Поэтому ваше предложение разбавлять военных гражданским - невежественный бред.
>
>я не предлагаю разбавлять. Я предлагаю организовать переток занний к военным, который у них нет и в которых они катастрофически на десятилетия отстали от гражданки.
Пока мы видим, что вы отстали от знаний о военной области навсегда.

>разбавить гражданскими надо военное Айти. И подчинить его гражданским. Там вообще трэш.
Как мы уже выяснили, в гражданском IT треш еще больший, но поскольку это не укаладывается в ваш мирок вы предпочитаете закрывать на это глаза.

>>У нас были другие люди.
>
>да, поэтому и результаты совсем другие :(
Результаты у нас близкие. Заметим, что прямые вопросы, которые противоречат вашему убеждению, что "рашка фсе" вы предпочли удалить:
Почему на американских ПЛ столько же дублирующих систем, сколько у нас?
Почему у них не обеспечивается надводная плавучесть при повреждениях?
Сколько расстреляли в МО Великобритании за пожар на ПЛ типа Астьют?
Почему МО США не списывает старые Лос Анджелесы?

вы редкостный враль и лжец, подменяющий понятия.

От	Iva
К	KJ (11.12.2024 15:52:37)
Дата	11.12.2024 18:55:15

Re: вы редкий...

Привет!

>Почему МО США не списывает старые Лос Анджелесы?

на сколько я помню, то по сравнению с временами Холодной войны число ПЛА в строю у США сократилось раза в два. с 90+ до 40+.

Владимир

От	KJ
К	Iva (11.12.2024 18:55:15)
Дата	11.12.2024 19:31:49

Re: вы редкий...

>Привет!

>>Почему МО США не списывает старые Лос Анджелесы?
>
>на сколько я помню, то по сравнению с временами Холодной войны число ПЛА в строю у США сократилось раза в два. с 90+ до 40+.
Еще раз для особо лживых: Почему МО США не списывает старые Лос Анджелесы?

От	Iva
К	KJ (11.12.2024 19:31:49)
Дата	11.12.2024 20:48:00

Re: вы редкий...

Привет!

>>на сколько я помню, то по сравнению с временами Холодной войны число ПЛА в строю у США сократилось раза в два. с 90+ до 40+.
>Еще раз для особо лживых: Почему МО США не списывает старые Лос Анджелесы?

это их надо спрашивать :) видимо, более старые списали.

много на них пожаров было? они лет 40 уже эксплуатируются.

Владимир

От	KJ
К	Iva (11.12.2024 20:48:00)
Дата	11.12.2024 21:18:04

Re: вы редкий...

>Привет!

>>>на сколько я помню, то по сравнению с временами Холодной войны число ПЛА в строю у США сократилось раза в два. с 90+ до 40+.
>>Еще раз для особо лживых: Почему МО США не списывает старые Лос Анджелесы?
>
>это их надо спрашивать :) видимо, более старые списали.
Ну так спросите, почему они не следуют вашим влажным мечтам, а следуют реальной практике, которую я описал.

>много на них пожаров было? они лет 40 уже эксплуатируются.
Достаточно. вы просто не знаете.

Как там про пожар на Астьюте? Штаны постирали?

От	Slick
К	KJ (11.12.2024 21:18:04)
Дата	12.12.2024 12:43:34

Re: вы редкий...

>>Привет!
>
>>>>на сколько я помню, то по сравнению с временами Холодной войны число ПЛА в строю у США сократилось раза в два. с 90+ до 40+.
>>>Еще раз для особо лживых: Почему МО США не списывает старые Лос Анджелесы?
>>
>>это их надо спрашивать :) видимо, более старые списали.
>Ну так спросите, почему они не следуют вашим влажным мечтам, а следуют реальной практике, которую я описал.

>>много на них пожаров было? они лет 40 уже эксплуатируются.
>Достаточно. вы просто не знаете.

>Как там про пожар на Астьюте? Штаны постирали?

Uss Helena вроде в 2025 хотят списать

От	KJ
К	Slick (12.12.2024 12:43:34)
Дата	12.12.2024 21:33:10

Re: вы редкий...

>>>Привет!
>>
>>>>>на сколько я помню, то по сравнению с временами Холодной войны число ПЛА в строю у США сократилось раза в два. с 90+ до 40+.
>>>>Еще раз для особо лживых: Почему МО США не списывает старые Лос Анджелесы?
>>>
>>>это их надо спрашивать :) видимо, более старые списали.
>>Ну так спросите, почему они не следуют вашим влажным мечтам, а следуют реальной практике, которую я описал.
>
>>>много на них пожаров было? они лет 40 уже эксплуатируются.
>>Достаточно. вы просто не знаете.
>
>>Как там про пожар на Астьюте? Штаны постирали?
>

>Uss Helena вроде в 2025 хотят списать
А остальные 20?

От	Iva
К	KJ (11.12.2024 15:52:37)
Дата	11.12.2024 15:57:53

Re: вы редкий...

Привет!

>Как мы уже выяснили, в гражданском IT треш еще больший, но поскольку это не укаладывается в ваш мирок вы предпочитаете закрывать на это глаза.

в гражданском ИТ куча реально работающих систем. С миллионами пользователей.
вы, лично, наверняка, пользуетесь как минимум четырмя, а скорее всего, около десятка.

Владимир

От	KJ
К	Iva (11.12.2024 15:57:53)
Дата	11.12.2024 19:25:18

Re: вы редкий...

>Привет!

>>Как мы уже выяснили, в гражданском IT треш еще больший, но поскольку это не укаладывается в ваш мирок вы предпочитаете закрывать на это глаза.
>
>в гражданском ИТ куча реально работающих систем. С миллионами пользователей.
и как мы выяснили совершенно не устойчивыми к противодействию противника.

>вы, лично, наверняка, пользуетесь как минимум четырмя, а скорее всего, около десятка.
А еще я пользуюсь не менее 4-мя военными.
По сравнению с гражданским систеами, БИУСа кораблей выглядят вполне нормально, несмотря на разницу в финансировании на порядок.
вы опять обосрались. Да, военный IT-сектор отстает от гражданского на 3-5 лет. Это много. Но командование гражданских не сократит это отставание, ибо задачи другие и не имеют прямого решения.
Просто такие как вы не способны понять, ибо это не укладывается в вашу картину мира.

От	Iva
К	KJ (11.12.2024 19:25:18)
Дата	11.12.2024 20:51:41

Re: вы редкий...

Привет!

>По сравнению с гражданским систеами, БИУСа кораблей выглядят вполне нормально, несмотря на разницу в финансировании на порядок.
>вы опять обосрались. Да, военный IT-сектор отстает от гражданского на 3-5 лет. Это много. Но командование гражданских не сократит это отставание, ибо задачи другие и не имеют прямого решения.

позвольте вам не поверить. Судьба ЧФ это показывает.

Владимир

От	KJ
К	Iva (11.12.2024 20:51:41)
Дата	11.12.2024 21:15:44

Re: вы редкий...

>>По сравнению с гражданским систеами, БИУСа кораблей выглядят вполне нормально, несмотря на разницу в финансировании на порядок.
>>вы опять обосрались. Да, военный IT-сектор отстает от гражданского на 3-5 лет. Это много. Но командование гражданских не сократит это отставание, ибо задачи другие и не имеют прямого решения.
>
>позвольте вам не поверить. Судьба ЧФ это показывает.
не позволю, ибо ваша вера основана только на вашем чсв и отрицании реальности. "Судьба ЧФ" вам известна не более чем на 10%. И любая гражданская система привела бы к потерям в разы большим.

От	Iva
К	Iva (10.12.2024 21:11:32)
Дата	10.12.2024 21:14:30

Re: Кадровый отбор...

Привет!

проблема именно в том, что вся вертикаль власти живет 100 лет назад - "одна ночь Парижа возместит все потери"(с)

а СВО уже явно показывает, что людей на фронте (подводной лодке) быть не должно. Роботы будут воевать. А кто не сможет попадет в ситуацию "у противника есть пулеметы, а у нас нет"(с)

Владимир

От	KJ
К	Iva (10.12.2024 21:14:30)
Дата	10.12.2024 22:28:27

Re: Кадровый отбор...

>проблема именно в том, что вся вертикаль власти живет 100 лет назад - "одна ночь Парижа возместит все потери"(с)
Влажные выдумки невежды.

>а СВО уже явно показывает, что людей на фронте (подводной лодке) быть не должно. Роботы будут воевать. А кто не сможет попадет в ситуацию "у противника есть пулеметы, а у нас нет"(с)
Красивые мечты. Чего же вс США так не живут?

От	Iva
К	KJ (10.12.2024 22:28:27)
Дата	10.12.2024 22:40:36

Re: Кадровый отбор...

Привет!

>>а СВО уже явно показывает, что людей на фронте (подводной лодке) быть не должно. Роботы будут воевать. А кто не сможет попадет в ситуацию "у противника есть пулеметы, а у нас нет"(с)
>Красивые мечты. Чего же вс США так не живут?

вы не в курсе. Экспериментальная ПЛ без людей уже на испытаниях.

Владимир

От	KJ
К	Iva (10.12.2024 22:40:36)
Дата	11.12.2024 07:59:51

Re: Кадровый отбор...

>Привет!

>>>а СВО уже явно показывает, что людей на фронте (подводной лодке) быть не должно. Роботы будут воевать. А кто не сможет попадет в ситуацию "у противника есть пулеметы, а у нас нет"(с)
>>Красивые мечты. Чего же вс США так не живут?
>
>вы не в курсе. Экспериментальная ПЛ без людей уже на испытаниях.
Это вы не в курсе - это не ПЛ, а демонстратоп. Обитаемые ПЛ в постройке, в частности коламбиа.
Вот и получается - что бы вы не сказали, все оказывается чушью.

От	Iva
К	Романов (07.12.2024 09:10:40)
Дата	07.12.2024 11:47:43

Re: Кадровый отбор...

Привет!

>Начиная с Петра принцип продвижения офицера - за заслуги, а не за потенциал. Ленин определял принци кадровой политики как проверка на конкретной работе и продвижение если справился. У офицера может быть огромный потенциал по тестам и экзаменам, но на практике он не будет справляться.Ш

это общий принцип любой иерархической структуры. Конечный результат описан еще Паркинсоном - каждый достигает уровня своей некомпетентности. Пока не достиг - его повышают.
т.е. структура наполнена массой некомпетентных людей.

Владимир

От	ttt2
К	Iva (07.12.2024 11:47:43)
Дата	07.12.2024 22:07:10

Re: Кадровый отбор...

>Привет!

>>Начиная с Петра принцип продвижения офицера - за заслуги, а не за потенциал. Ленин определял принци кадровой политики как проверка на конкретной работе и продвижение если справился. У офицера может быть огромный потенциал по тестам и экзаменам, но на практике он не будет справляться.Ш
>
>это общий принцип любой иерархической структуры. Конечный результат описан еще Паркинсоном - каждый достигает уровня своей некомпетентности. Пока не достиг - его повышают.

Это же анекдот. Как можно его принимать всерьез? Человека показывающего свою некомпетентность убирают. И ставят другого.

Вы что, всерьез считаете что не справляющегося с работой невозможно перевести на другую?

>Владимир
С уважением

От	Максим~1
К	ttt2 (07.12.2024 22:07:10)
Дата	07.12.2024 22:15:34

да вы фантаст!

>Человека показывающего свою некомпетентность убирают. И ставят другого.

да вы фантаст!

От	pamir70
К	Романов (05.12.2024 09:58:22)
Дата	05.12.2024 10:20:03

Примеры предвзятости руководства( история)

>Уровень достоверности достаточный, чтобы принимать решения.
Александр Васильевич Суворов и император Павел Первый.
Более близкие:
Покрышкин и Краев
Обатуров и Шаповалов
Из ближайшего
Варенников и Устинов.

Близкое - из мемуаров людей, которые, будучи подчинёнными, чувствовали предвзятость на себе.

От	Романов
К	pamir70 (05.12.2024 10:20:03)
Дата	05.12.2024 19:50:38

Re: Примеры предвзятости...

>>Уровень достоверности достаточный, чтобы принимать решения.
>Александр Васильевич Суворов и император Павел Первый.
>Более близкие:
>Покрышкин и Краев
>Обатуров и Шаповалов
>Из ближайшего
>Варенников и Устинов.

>Близкое - из мемуаров людей, которые, будучи подчинёнными, чувствовали предвзятость на себе.
Безотносительно к приведенных примерам, хотелось бы заметить - поскольку в этой системе происходит отбор из нескольких кандидатов, то большинство участвующих всегда считают, что с ними поступили несправедливо.
ignorare legis est lata culpa

От	pamir70
К	Романов (05.12.2024 19:50:38)
Дата	05.12.2024 20:41:34

Тут вопрос не в мнении "участвующих"

Если взять Покрышкина, то это зам главкома рода войск( если не брать "политик карьер"). А морщивший и предвзятый командир Покрышкина,Краев(Исаев, Николай Васильевич) - зам по бою армии.
Кто то явно обогнал второго в карьере. И этот кто то как раз из тех кого предвзято..а не кто.
Из чего можно сделать вывод о том что взаимоотношения людей в командной цепочке и оценка по уровню профессионализма( другми руководителями) -разные вещи