От Prepod
К Iva
Дата 03.12.2024 21:51:24
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Это работает....

>Привет!

>>А значит монарх не может лично, без посредства специально назначенных гражданских, оценивать своих генералов.
>
>все гораздо хуже. Как писал Клаузевиц - требования к хорошему офицеру в мирное и в военное время - очень разные.
И это тоже. Когда каждый нормальный монарх воленс-ноленс за свою каденцию воевал во главе армии раз 5, командные скилы были одними из важнейших у монарха. А потом стало иначе.
От Iva
К Prepod (03.12.2024 21:51:24)
Дата 04.12.2024 07:19:37

Да и Россию построили

Привет!

>И это тоже. Когда каждый нормальный монарх воленс-ноленс за свою каденцию воевал во главе армии раз 5, командные скилы были одними из важнейших у монарха. А потом стало иначе.

люди не воевавшие, а управлявшие из далека. Начиная с Ивана Калиты и до Петра у нас только один воитель был Дмитрий Донской. Краткое время.

а так государь Молдавии писал (или говорил) про своего родственника Ивана Третьего - я с коня не слажу не успеваю свое государство защитить, а он на пиру сидит и земли присоединяет.

Владимир
От ttt2
К Iva (04.12.2024 07:19:37)
Дата 04.12.2024 19:03:34

Re: Да и...

>а так государь Молдавии писал (или говорил) про своего родственника Ивана Третьего - я с коня не слажу не успеваю свое государство защитить, а он на пиру сидит и земли присоединяет.

Про первого можно смело сказать wrong time, wrong place

Небольшой стране оказаться буквально под боком продвигающейся мощнейшей мировой державы того времени - Турции, как то не располагает к пирам.

РОссия была больше и стратегическое положение лучше. Даже при неудаче было время собраться с силами, полководца поменять.

>Владимир
С уважением
От Prepod
К Iva (04.12.2024 07:19:37)
Дата 04.12.2024 16:12:13

Это другая эпоха.

>Привет!

>>И это тоже. Когда каждый нормальный монарх воленс-ноленс за свою каденцию воевал во главе армии раз 5, командные скилы были одними из важнейших у монарха. А потом стало иначе.
>
>люди не воевавшие, а управлявшие из далека. Начиная с Ивана Калиты и до Петра у нас только один воитель был Дмитрий Донской. Краткое время.
В целом согласен, ел пр меры не очень. Иван Калита вполне себе золил в походы и войском руководить умел не хуже других. А Питер зе Грэйт лично играл в войнушку, хотя эпоха этого не требовала.

>а так государь Молдавии писал (или говорил) про своего родственника Ивана Третьего - я с коня не слажу не успеваю свое государство защитить, а он на пиру сидит и земли присоединяет.
В целом так и есть, с Ивана III роль монарха как непременно военачальника стала уходить в прошлое. Более или менее синхронно с Западной Европой.
Потому как государство стало большое и лично мечом махать/полки водить стало не нужно.
От Iva
К Prepod (04.12.2024 16:12:13)
Дата 04.12.2024 16:55:46

Re: Это другая...

Привет!

>В целом так и есть, с Ивана III роль монарха как непременно военачальника стала уходить в прошлое. Более или менее синхронно с Западной Европой.
>Потому как государство стало большое и лично мечом махать/полки водить стало не нужно.

с Василия Первого по крайней мере.

Владимир
От Iva
К Prepod (03.12.2024 21:51:24)
Дата 04.12.2024 06:28:54

Re: Это работает....

Привет!

>И это тоже. Когда каждый нормальный монарх воленс-ноленс за свою каденцию воевал во главе армии раз 5, командные скилы были одними из важнейших у монарха. А потом стало иначе.

как показывает история - ни фига, самые успешные монархи, как правило сами не воевали. Типа Людовика 11.
А всякие любители повоевать типа Ричарда или Карла смелого - у них с выигрышами войн были проблемы.

опять противоречие между выиграть битву и выиграть войну. Первое важно для генерала, а для монарха - второе важнее.

Владимир
От Prepod
К Iva (04.12.2024 06:28:54)
Дата 04.12.2024 16:02:28

Re: Это работает....

>Привет!

>>И это тоже. Когда каждый нормальный монарх воленс-ноленс за свою каденцию воевал во главе армии раз 5, командные скилы были одними из важнейших у монарха. А потом стало иначе.
>
>как показывает история - ни фига, самые успешные монархи, как правило сами не воевали. Типа Людовика 11.

>А всякие любители повоевать типа Ричарда или Карла смелого - у них с выигрышами войн были проблемы.
Я по ветке и пишу что Столетка это как раз новая эпоха, когда можно проиграть без малого все генеральные сражения, но выиграть войну «на экономике».
>опять противоречие между выиграть битву и выиграть войну. Первое важно для генерала, а для монарха - второе важнее.
Разница обнаружилась как раз в Столетку. Чтобы реализовать экономическое преимущество надо иметь под рукой крупное и эффективно (по меркам эпохи, конечно) управляемое государство, способное раз за разом после череды военных эпик фейлов выставлять и выставлять в поле огромные (опять де, по меркам эпохи) армии.
От sas
К Prepod (04.12.2024 16:02:28)
Дата 04.12.2024 22:42:50

Re: Это работает....


>Разница обнаружилась как раз в Столетку. Чтобы реализовать экономическое преимущество надо иметь под рукой крупное и эффективно (по меркам эпохи, конечно) управляемое государство, способное раз за разом после череды военных эпик фейлов выставлять и выставлять в поле огромные (опять де, по меркам эпохи) армии.
Эмм. Разница обнаружилась еще во время первых двух Пунических войн, если не раньше...
От Iva
К Prepod (04.12.2024 16:02:28)
Дата 04.12.2024 17:00:40

Re: Это работает....

Привет!

>Я по ветке и пишу что Столетка это как раз новая эпоха, когда можно проиграть без малого все генеральные сражения, но выиграть войну «на экономике».

но это если только к Послеримской Европе.

а так таких примеров в Истории до хрена. Трупами успешных полководцев, проигравших войны усеяна мировая история.

>Разница обнаружилась как раз в Столетку.

это постримская Европа. Сунь-цзы это прекрасно, лучше всех до сих пор, сформулировал в 7 веке ДО н.э.

Владимир