От apple16
К pamir70
Дата 02.12.2024 13:46:28
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Если кто-то много трудился, это не значит что он что полезное делал

Если инвестиции шли в мирное время, то они могли пойти вообще не туда - в повышенную требовательность в отчетности например.

Смысл понятен и тут вопрос за что собственно выгнали и есть ли потенциал. У Жукова он был за пределами позиции начальника генштаба. У нынешних не ясно, что там и как. Но два раза достаточно - желающих полно заменить.
От pamir70
К apple16 (02.12.2024 13:46:28)
Дата 02.12.2024 14:04:43

Дело не в "много трудился" а в "Гинденбургов у меня для вас нет"

Если дальше вспоминать..
Водопьянов..ЕМНИП единственный генерал на должности командира экипажа, не смог командовать дивизией
Иванов С.Ф. командовал армией. Сидел в тюрьме( полвойны с гаком)Командовал армией.
Козлов тот же(Крымский фронт).
И у других:
Марк Кларк который Монте Кассино и спецрасследование Конгресса
Дуглас Макартур, который Филлипины..
От apple16
К pamir70 (02.12.2024 14:04:43)
Дата 02.12.2024 14:41:50

В истории ВОВ мы видим массу кейсов

Попробовали - не получилось, сняли с понижением, вроде нормально пошло

Тот же Козлов не пошел в штрафбат а пошел на приличную должность.
При этом есть Павлов, который как-то вот должности не получил.

Те был некий критический период, когда ошибки стоят дороже, чем потом.

Проблема современности, что есть запрос в обществе на оргвыводы в стиле лета 1941 года, хотя обстановка скорее соотвествует весне года 1943. Еще там один укронаступ и понеслась. Как тут кадры разбазаривать.

Это все системно изучать нужно - кто чей человек, кто кого поддерживал и почему. Почему наказание было вот такое, а не такое. До этого историческая наука не доросла - все больше для старших школьников описания пишут.
От pamir70
К apple16 (02.12.2024 14:41:50)
Дата 02.12.2024 14:47:54

Абсолютно верно. Но эти кейсы не всегда можно объяснить одной причиной

Так, тот же Конев мог вполне себе прогуляться по дорожке Павлова после Вязьмы. Но не прогулялся. И это можно объяснить "клановостью".
Но вряд ли удасться найти хоть одного генерала, чей путь был устлан только лавром. А фейлов не было вообще.
Тот же "Марс" провален оттого что Жуков был бездарнее Василевского? Как координатор
От apple16
К pamir70 (02.12.2024 14:47:54)
Дата 02.12.2024 15:42:37

Я же и говрорю - по одному случаю выгоняют только

когда не только общество но и собственное руководство в шоке.

В обычной ситуации признают действия неудачными и отправяют на работу попроще.
Или признают объективные причины неудачи и оставляют работать.

Клановость это сильно сказано. Я бы формулировал как кредит доверия руководства.
(кстати типовая формулировка). Пошел вниз - сняли. Ушел в минус - выгнали.
Кредит могут помочь поддержать так сказать созаемщики (твоя группа).

Да, еще важно сказать в масштабах РФ военные никто и звать их никак до последнего времени были в смысле денег. Скорее "хозяйственное крыло" что-то там из себя представляло как совещательный распорядитель оборонзаказов. Но в целом это не нефтегаз, где свои генералы судя по курсу рубля крупно прогорели.
От pamir70
К apple16 (02.12.2024 15:42:37)
Дата 02.12.2024 16:00:43

Тут скорее "руководство"

Генералов назначают, смещают и перемещают только высшие руководящие. Цари,Императоры,Президенты,Генеральные секретари..Конгресс ))
Тем более Дуглас Макартур это как раз пример того что можно быть популярным в обществе не обладая качествами военначальника