От АМ
К Melnikov
Дата 01.12.2024 11:34:19
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: а может...


>>>Турки вовсю открещиваются
>>
>>>на данный момент есть 2 решения:
>>>а) жесткий вынос амерских баз из региона
>>>б) боевое крещение войск
>>
>>Даже не смешно
>
>кто сдал?
>пофамильно!


Это вам надо в сирийском мо спрашивать
От digger
К АМ (01.12.2024 11:34:19)
Дата 01.12.2024 12:59:52

Re: а может...

>>кто сдал?
>Это вам надо в сирийском мо спрашивать

Режим Асада оказался гнилым : столько лет на стабилизацию армии, и она не хочет воевать, примерно как в Афганистане у США в последнюю итерацию.Подозрения были и в прошлую фазу гражданской войны, но сейчас совсем плохо, сам Асад не удержится. Не лучшее вложение средств, реальная возможность держать Асада у власти - только с помощью Хизбаллы и Ирана непосредственно, так как их много и они близко.
От Prepod
К digger (01.12.2024 12:59:52)
Дата 01.12.2024 18:04:27

Проблемы Сирии нерешаемые, для любого режима.

>>>кто сдал?
>>Это вам надо в сирийском мо спрашивать
>
> Режим Асада оказался гнилым : столько лет на стабилизацию армии, и она не хочет воевать, примерно как в Афганистане у США в последнюю итерацию.Подозрения были и в прошлую фазу гражданской войны, но сейчас совсем плохо, сам Асад не удержится. Не лучшее вложение средств, реальная возможность держать Асада у власти - только с помощью Хизбаллы и Ирана непосредственно, так как их много и они близко.
Это всё очень интересно. Но как забавные надстроечные финтифлюшки.
С 1940-го года население растет такими темпами, что удваивается за 20-25 лет.
Страна с таким анамнезом не может быть стабильной.
Удвоить ВВП за 20 лет - решаемая задача, в конце концов это рост в 4 с копейками процента ежегодно. Но только один раз, за счёт эффекта низкой базы. Удваивать ВВП каждые 20 лет 80 лет подряд невозможно.
Не завести сирийцам в количествах демократию, хипстеров, смузи и стартапы. Никак, экономика, мерзкая сука, не позволит. Хоть социализм, заведи, хоть либерализм, хоть феодализм.
Как вариант - нужен внешний покровитель, который оплатит банкет и/или примет излишки населения (см.советская Средняя Азия)
То что режим шатают извне - остренькая приправа.
Пока не снизят рождаемость Сирию будет трясти. Даже если прямщас закончить войну, снять все санкции и обрушить на страну вал внешних инвестиций.
От ttt2
К Prepod (01.12.2024 18:04:27)
Дата 01.12.2024 21:53:30

Re: Проблемы Сирии...

>Это всё очень интересно. Но как забавные надстроечные финтифлюшки.
>С 1940-го года население растет такими темпами, что удваивается за 20-25 лет.
>Страна с таким анамнезом не может быть стабильной.
>Удвоить ВВП за 20 лет - решаемая задача, в конце концов это рост в 4 с копейками процента ежегодно. Но только один раз, за счёт эффекта низкой базы. Удваивать ВВП каждые 20 лет 80 лет подряд невозможно.

Это неправда. Население Сирии удвоилось с 1988 года. То есть 36 лет, а не 20-25. А за последние годы коэффициент естественного прироста уменьшился до полутора процентов, а коэффициент фертильности женщин до менее 3.

Рост никак не катастрофический. Страны и с гораздо более быстрым ростом жили и живут достаточно стабильно.

Дело в внутренней крайней неоднородностью страны.

Арабы, курды, туркмены, ассирийцы, сунниты, алавиты, христиане.

Богатая почва для всяческих экстремистов

С уважением
От Prepod
К ttt2 (01.12.2024 21:53:30)
Дата 01.12.2024 23:24:20

Re: Проблемы Сирии...

>>Это всё очень интересно. Но как забавные надстроечные финтифлюшки.
>>С 1940-го года население растет такими темпами, что удваивается за 20-25 лет.
>>Страна с таким анамнезом не может быть стабильной.
>>Удвоить ВВП за 20 лет - решаемая задача, в конце концов это рост в 4 с копейками процента ежегодно. Но только один раз, за счёт эффекта низкой базы. Удваивать ВВП каждые 20 лет 80 лет подряд невозможно.
>
>Это неправда. Население Сирии удвоилось с 1988 года. То есть 36 лет, а не 20-25.
Ок, считаем.
1937- 2, 368 млн.
1961 - 4 752 000
24 года.
1950 -3 544 000
1972 -6 769 000
22 года.
1970-6 319 000
1991-12 782 000
21 год.
1990
Война началась в 2011-м, последний мирный год 2010-й 22 338 000 и оно удвоилось с ….. 1986 -10 908 000. За 24 года. И нет никаких разумеых причин считать что с 1988 года население бы не удвоилось к 2013-му «мой милый, если б не было войны». Так что население Сирии с 30-х годов таки удваивается каждые 20-25 лет. Что было базисной объективной причиной начала гражданской войны в 2011 году.
> А за последние годы коэффициент естественного прироста уменьшился до полутора процентов, а коэффициент фертильности женщин до менее 3.
За последние годы случилась война, экономическая блокада, беженцы, отсутствие контроля правительства над всей территорией.
>Рост никак не катастрофический. Страны и с гораздо более быстрым ростом жили и живут достаточно стабильно.
Например? Какие страны с удвоением населения каждые 20-25 лет или быстрее с 1937 года «живут достаточно стабильно»? Они, конечно, есть. Саудовская Аравия, например. Ирак ещё рос быстрее. Когда нефть из-под земли сама бьёт и чуть ли не сама в танкеры льётся многие проблемы решаются проще.
Страны с таким ростом населения и без саудовского уровня запасов углеводородов хронически бедны, коррумпированы и нестабильны. Независимо от проводимой экономической политики. Кого-то в Африке до поры выручало что десятки процентов населения жили родоплеменными общинами и в государстве не особенно нуждались, но это точно не случай Сирии.
>Дело в внутренней крайней неоднородностью страны.
Неоднородность это не приговор. Приговор это хроничемкая бедность и постоянно нависающая над обществом масса безработной молодежи, которую некуда деть и нечем занять.
>Арабы, курды, туркмены, ассирийцы, сунниты, алавиты, христиане.
Там 2/3 населения арабы- сунниты. Вполне достаточно.
>Богатая почва для всяческих экстремистов
Богатая почва - бедность и толпы безработной молодежи в десятки процентов населения.
А поскольку панарабизм и арабский социализм мертвы, единственное подходящее знамя - исламское.
От ttt2
К Prepod (01.12.2024 23:24:20)
Дата 02.12.2024 00:38:13

Re: Проблемы Сирии...

>>Это неправда. Население Сирии удвоилось с 1988 года. То есть 36 лет, а не 20-25.
>Ок, считаем.
>Война началась в 2011-м, последний мирный год 2010-й 22 338 000 и оно удвоилось с ….. 1986 -10 908 000. За 24 года. И нет никаких разумеых причин считать что с 1988 года население бы не удвоилось к 2013-му «мой милый, если б не было войны». Так что население Сирии с 30-х годов таки удваивается каждые 20-25 лет. Что было базисной объективной причиной начала гражданской войны в 2011 году.
>> А за последние годы коэффициент естественного прироста уменьшился до полутора процентов, а коэффициент фертильности женщин до менее 3.
>За последние годы случилась война, экономическая блокада, беженцы, отсутствие контроля правительства над всей территорией.
>>Рост никак не катастрофический. Страны и с гораздо более быстрым ростом жили и живут достаточно стабильно.
>Например? Какие страны с удвоением населения каждые 20-25 лет

Блестяще. Вы точно научный работник. Написать такую огромную простынь только такие способны.

Например? А вы вообще хоть куда то смотрели? Скажем рядом есть такая страна Иордания. Население 1970 1,6 миллиона, 1990 3,6 миллиона, 2011 7,5 миллионов. И нефти там нет. И гражданской войны нет. Вот почему? Наверное потому что плохо преподов слушали. :)

И коэффициент суммарной рождаемости тоже упал ниже трех. Наверное там война особая, тайная, подземная. Поэтому и рожать по 8-9 перестали.

С уважением
От Prepod
К ttt2 (02.12.2024 00:38:13)
Дата 02.12.2024 12:49:55

Re: Проблемы Сирии...

>>>Это неправда. Население Сирии удвоилось с 1988 года. То есть 36 лет, а не 20-25.
>>Ок, считаем.
>>Война началась в 2011-м, последний мирный год 2010-й 22 338 000 и оно удвоилось с ….. 1986 -10 908 000. За 24 года. И нет никаких разумеых причин считать что с 1988 года население бы не удвоилось к 2013-му «мой милый, если б не было войны». Так что население Сирии с 30-х годов таки удваивается каждые 20-25 лет. Что было базисной объективной причиной начала гражданской войны в 2011 году.
>>> А за последние годы коэффициент естественного прироста уменьшился до полутора процентов, а коэффициент фертильности женщин до менее 3.
>>За последние годы случилась война, экономическая блокада, беженцы, отсутствие контроля правительства над всей территорией.
>>>Рост никак не катастрофический. Страны и с гораздо более быстрым ростом жили и живут достаточно стабильно.
>>Например? Какие страны с удвоением населения каждые 20-25 лет
>
>Блестяще. Вы точно научный работник. Написать такую огромную простынь только такие способны.
Если я что-то утверждаю, значит я уже поинтересовался вопросом и мне не сложно подставить цифирь. Возвращаясь к теме дискуссии. В период с 1937 (по нему есть открытые данные) по 2010 (последний мирный год) можно взять любой промежуток в 25 лет и население за это время гарантировано удвоится.
>Например? А вы вообще хоть куда то смотрели? Скажем рядом есть такая страна Иордания. Население 1970 1,6 миллиона, 1990 3,6 миллиона, 2011 7,5 миллионов. И нефти там нет. И гражданской войны нет. Вот почему? Наверное потому что плохо преподов слушали. :)
Рискну предположить что Вы ничего не знаете про экономику Иордании. И, как водится у соотечественников считаете природными ресурсами только нефть и газ. А между тем Иордания такое же сырьевое государство, как и Саудовская Аравия, только вместо нефти и нефтепродуктов фосфатная руда и фосфатные удобрения. Потенциально очень богатое государство, на уровне Австралии, которое внезапно тоже сырьевое, только вместо нефти железная руда. Иордания относительно безболезненно для экономики и социальной системы полностью интегрировало палестинцев (увеличение населения на четверть по скромным оценкам), чего никто больше не сделал прежде всего по экономическим причинам. Но увы, богатство съедено постоянным ростом населения. И остается утешаться тем что ВВП по ППС на душу в 2010 году был в 2,5 выше чем в Сирии. Что тоже очень много. Это разница как между Россией и Украиной до войны.
>И коэффициент суммарной рождаемости тоже упал ниже трех. Наверное там война особая, тайная, подземная. Поэтому и рожать по 8-9 перестали.
Вы отрицаете наличие Гражданской войны в Сирии, сопутствующие ей разрушения, беженцев и санкции? Или вы отрицаете что всё перечисленное может повлиять на рождаемость?
От ttt2
К Prepod (02.12.2024 12:49:55)
Дата 02.12.2024 22:55:48

ПС

>Рискну предположить что Вы ничего не знаете про экономику Иордании. И, как водится у соотечественников считаете природными ресурсами только нефть и газ. А между тем Иордания такое же сырьевое государство, как и Саудовская Аравия, только вместо нефти и нефтепродуктов фосфатная руда и фосфатные удобрения.

Лихо, обделавшись с одной ложью быстро переобулись на другую.

А если и тут правду говорить?

Берем 2011.

ВВП на душу -

Иордания - 4000 долларов на человека,

Сирия - 3000 долларов на человека.

Египет - 2500

Разницы между Сирией и Иорданией нет почти. И в Сирии лучше чем в Египте.

https://database.earth/economy/gdp/2011

https://en-academic.com/dic.nsf/enwiki/218528?ysclid=m47f0bcnh2155337813

Но можете и дальше фантазировать.
От Prepod
К ttt2 (02.12.2024 22:55:48)
Дата 06.12.2024 09:41:38

Re: ПС

>>Рискну предположить что Вы ничего не знаете про экономику Иордании. И, как водится у соотечественников считаете природными ресурсами только нефть и газ. А между тем Иордания такое же сырьевое государство, как и Саудовская Аравия, только вместо нефти и нефтепродуктов фосфатная руда и фосфатные удобрения.
>
>Лихо, обделавшись с одной ложью быстро переобулись на другую.

Рискну напомнить что Вы привели ложную информацию о росте населения Сирии. А после озвучивания верных данных стали вести себя неадекватно. Подозреваю, не без влияния алкоголя.


>А если и тут правду говорить?
Попробуйте, пока Вы врете или добросовестно заблуждаетесь.
>Берем 2011.
Модно и 2011, хотя в этом году уже война началась.
>ВВП на душу -

>Иордания - 4000 долларов на человека,

>Сирия - 3000 долларов на человека.

>Египет - 2500

>Разницы между Сирией и Иорданией нет почти. И в Сирии лучше чем в Египте.
Даже если испольщовать номинал по официальному курсу валют, Сирия 2971 Иордания 4 152 получается в 1,4 раза.
Если же посмотреть реальный ВВП по данным всемирного банка, то у Сирии 1 553, у Иордании 4872, у Египта (при чем здесь Египет? , но пусть будет) 3291. Разница между Сирией и Иорданией, как писалось выще, в 2,5 раза. Что неудивительно, поскольку в Сирии до войны держали курс 45-47 фунтов за доллар при инфляции до 15%.
Если посмотреть ВВП по ППС, то у Египта 9374, у Иордании 10 133. Вот это называется «почти одинаково», разница 8 процентов.

В общем, водка - зло, трезвость - норма жизни.
От digger
К Prepod (02.12.2024 12:49:55)
Дата 02.12.2024 19:58:54

Re: Проблемы Сирии...

>Рискну предположить что Вы ничего не знаете про экономику Иордании.

Экспорт $8,65 млрд.: калийные удобрения ($665 млн.), изделия из шерсти ($505 млн.), фосфаты ($494 млн.), медикаменты ($483 млн.), одежда и сельхозпродукция

Шерсть - даже больше фосфатов.Страна - откровенно бедная, полезные ископаемые вносят вклад, но работают руками и потихоньку живут.Политика - король-бедуин (и на половину англичанин), бедуины у власти, 80% населения - палестинцы. Сирийцы тоже могли бы жить, и ситуация с правящим меньшинством - похожая.У Иордании был черный Сентябрь, у Сирии - поливание сепаратистов газами, чуть интенсивнее, но было терпимо до гражданской войны.
От Prepod
К digger (02.12.2024 19:58:54)
Дата 04.12.2024 21:55:53

Re: Проблемы Сирии...

>>Рискну предположить что Вы ничего не знаете про экономику Иордании.
>
> Экспорт $8,65 млрд.: калийные удобрения ($665 млн.), изделия из шерсти ($505 млн.), фосфаты ($494 млн.), медикаменты ($483 млн.), одежда и сельхозпродукция
За какой год у Вас данные?
У меня за 2010. Всемирного банка
Первая пятерка: минеральные или химические удобрения, калийные удобрения, nes на сумму 636 794,18 (тыс. долларов США).
лекарственные препараты в смешанном или несмешиваемом виде на сумму 459 457,67 (тыс. долларов США).
неочищенные природные фосфаты кальция, алюминий на сумму 372 458,77 (тысячи долларов США).
одежду из хлопка, трикотажную или вязаную крючком, nes на сумму 345 546,29 (тысячи долларов США).
минеральных или химических удобрений, в том числе азотных , на сумму 316 091,90 (тысяч долларов США).
Итого из пяти первых позиций три это минеральное сырьё и продукты переработки. Трикотаж тоже не из воздуха, а из хлопка, который выращивают на месте, а не только из Египта везут, и который требует мегатонны удобрений. И этих удобрений в почву вносят в три раза больше чем в РФ: 135-150 кг/га против 45-47 в РФ. Потому что если этого не делать, то будет Сирия и растущее население сметёт режим несмотря на поддержку США и КСА. Сирия тоже в теории могла не экспортировать нефть и импортировать ГСМ, а перерабатывать её в стране.
>
Страна - откровенно бедная, полезные ископаемые вносят вклад, но работают руками и потихоньку живут.
Повторюсь. Считать что полезные ископаемые это только нефть - распространенное в РФ заблуждение. Удобрения не менее важны чем ГСМ. Их добыча и переработка не сложнее нефти.
А работают там все. Невидимая рука рынка не фурычит и правительствам надо выкручиваться. Всем.
Политика - король-бедуин (и на половину англичанин), бедуины у власти, 80% населения - палестинцы.
Вас обманули. Палестинцев от до трети, самые смелые предположения - до половины.
> Сирийцы тоже могли бы жить,
При втрое меньшем населении - вообще легко.
> и ситуация с правящим меньшинством - похожая.У Иордании был черный Сентябрь, у Сирии - поливание сепаратистов газами, чуть интенсивнее, но было терпимо до гражданской войны.
Потому что населения в Сирии на 2010 год второе больше чем в Иордании. А ресурсов столько же.
От ttt2
К Prepod (02.12.2024 12:49:55)
Дата 02.12.2024 19:16:25

Re: Проблемы Сирии...

>>Блестяще. Вы точно научный работник. Написать такую огромную простынь только такие способны.
>Если я что-то утверждаю, значит я уже поинтересовался вопросом и мне не сложно подставить цифирь.

Ничем вы не интересовались иначе не несли бы чепухи которая враз разоблачается. Про отсутствие стабильных стран с быстрорастущим населением и тп.

А общаться с человеком которому показали ложность его утверждений, а он вместо признания ошибок начинает изворачиваться неинтересно.

С уважением
От Prepod
К ttt2 (02.12.2024 19:16:25)
Дата 06.12.2024 09:26:16

Re: Проблемы Сирии...

>>>Блестяще. Вы точно научный работник. Написать такую огромную простынь только такие способны.
>>Если я что-то утверждаю, значит я уже поинтересовался вопросом и мне не сложно подставить цифирь.
>
>Ничем вы не интересовались иначе не несли бы чепухи которая враз разоблачается. Про отсутствие стабильных стран с быстрорастущим населением и тп.
>А общаться с человеком которому показали ложность его утверждений, а он вместо признания ошибок начинает изворачиваться неинтересно.
Вы, уважаемый, написали недостоверную информацию про рост населения Сирии. Когда я Вам возразил, начали кидаться какашками .
Трезвость норма жизни, а водка - зло. Не пренебрегайте этими простыми правилами.
Всего хорошего!
От digger
К Prepod (01.12.2024 18:04:27)
Дата 01.12.2024 19:40:15

Re: Проблемы Сирии...

>С 1940-го года население растет такими темпами, что удваивается за 20-25 лет.
>Страна с таким анамнезом не может быть стабильной.

В Нигерии растет еще быстрее, и террористы там есть, однако страна не рухнула.Нужна идея скинуть режим из-за бедности и безработицы, как будто от этого станет лучше. Война - не за дележку пахотных земель и ресурсов.Они все понимают, что из-за войны будет только хуже, нефть - отжали курды и, казалось бы, надо воевать против них, но воюют против Асада.
От Prepod
К digger (01.12.2024 19:40:15)
Дата 01.12.2024 23:35:10

Re: Проблемы Сирии...

>>С 1940-го года население растет такими темпами, что удваивается за 20-25 лет.
>>Страна с таким анамнезом не может быть стабильной.
>
> В Нигерии растет еще быстрее, и террористы там есть, однако страна не рухнула.
Это уж как кому повезёт. Американцы «переформатировали Ближний восток», а «Африку южнее Сахары» не переформатировали. Противостояние хауса и йоруба с группами поддержки активировать как нефиг делать. Но от Нигерии пока нужна нефть. А распад страны пока не нужен.
От Паршев
К digger (01.12.2024 19:40:15)
Дата 01.12.2024 21:51:14

Re: Проблемы Сирии...


> В Нигерии растет еще быстрее, и террористы там есть, однако страна не рухнула.Нужна идея скинуть режим из-за бедности и безработицы, как будто от этого станет лучше. Война - не за дележку пахотных земель и ресурсов.Они все понимают, что из-за войны будет только хуже, нефть - отжали курды и, казалось бы, надо воевать против них, но воюют против Асада.

Были ли в последние 70 лет войны, не оплаченные Западаом.
От pamir70
К digger (01.12.2024 12:59:52)
Дата 01.12.2024 13:05:41

Если ВСЕ "против"

То на иностранных штыках ещё никто никогда не удержался. Вопрос времени
От Dimka
К pamir70 (01.12.2024 13:05:41)
Дата 01.12.2024 14:49:12

Re: Если ВСЕ...

>То на иностранных штыках ещё никто никогда не удержался. Вопрос времени
Так и скидывают в основном иностранные штыки.
От digger
К Dimka (01.12.2024 14:49:12)
Дата 01.12.2024 15:00:04

Re: Если ВСЕ...

>>То на иностранных штыках ещё никто никогда не удержался. Вопрос времени
>Так и скидывают в основном иностранные штыки.

Асад - местный, иностранные штыки понадобились во время гражданской войны.Власть Асада основана на его клане, как и у всех на Ближнем Востоке, и на алавитах вообще.У отца была сугубо клановая диктатура с опорой на своих, сын вроде пытался строить относительно светскую Сирию и имел какое-то ядро среди населения помимо вышеуказанных, поддерживающеее его, давил бармалеев и сепаратистов. Выглядело как будто ему помогли устоять и у него есть база, но что-то пошло не так.