От pamir70
К Александр Жмодиков
Дата 28.11.2024 21:48:39
Рубрики Армия; 1917-1939;

Роберт Миддлкофф, «Славное дело. Американская революция, 1763—1789 гг.»

Серия Оксфордская история Соединённых Штатов Америки
От Александр Жмодиков
К pamir70 (28.11.2024 21:48:39)
Дата 29.11.2024 09:14:02

Re: Роберт Миддлкофф,...

Robert Lawrence Middlekauff (July 5, 1929 – March 10, 2021) was a professor of colonial and early United States history at the University of California, Berkeley.

https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Middlekauff

Before writing for the Oxford History of the United States, Middlekauff had been known as a specialist in colonial American history.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Glorious_Cause:_The_American_Revolution,_1763%E2%80%931789

Из этого следует, что до того, как автор взялся за написание этой книги, он специализировался на колониальном периоде (до американской революции). То есть, автор не специализировался на военной истории XVIII века.

Первое издание книги вышло в 1982 году, тогда как англоязычные историки всерьёз взялись за изучение истории военного дела только в конце 1970-х. До этого времени даже некоторые именитые историки выдавали весьма сомнительные мнения о военном деле XVIII века.

>Серия Оксфордская история Соединённых Штатов Америки

Судя по тому, что написано в Вики об этой серии, это была попытка издать книги по истории, читабельные и увлекательные для рядового читателя, то есть, это скорее научно-популярная литература, чем научная.
Например, см. там же в разделе Background:
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Glorious_Cause:_The_American_Revolution,_1763%E2%80%931789

В общем, источник ненадёжный.
От apple16
К Александр Жмодиков (29.11.2024 09:14:02)
Дата 29.11.2024 10:23:18

Re: Роберт Миддлкофф,...

Книжка общедоступна
https://1lib.sk/book/17046833/5796a3/the-glorious-cause-the-american-revolution-17631789.html


Там Лафайет быстро быстро убежал от англичан в "битве" у Barren Hill и сведения о том, что американцы не просто разбежались, как обычно, а сделали это организованно преподносится как большой прогресс в обучении. По факту Лафайет имел достаточную квалификацию, чтобы сначала расставить посты на дорогах, а потом по их донесениям понять, что пора уходить, что и сделал.

Короче обычная агитка на тему того, что американские войска типа были в процессе роста и прогресса. С нулевой базой дело нехитрое подобное доказывать.

Фрагмент ниже

The corollary to this conclusion is that the American soldiers knew what they were fighting for. They had a sense of the “glorious cause.” And these soldiers at Valley Forge were veterans, some of Brandywine and more perhaps of Germantown. Soldiers new to the army can be disciplined, their wills shaped by vigorous exercise on the drill field. Veterans cannot be, in the usual sense. Battle has already taught them the need for both firm leadership and immediate response to orders. Close-order drill and the manual of arms aided them in doing what they must do under fire. In the tactics employed in the eighteenth century, professional armies depended on well-executed movements, and the drill on the parade field actually enabled infantry to move effectively into battle. The veterans at Valley Forge, recognizing this and recognizing too what Steuben could do for them, laughed when he exploded—he shared the pleasure he gave—but they also did as they were ordered.
In May these newly acquired skills were put to a preliminary test. Washington learned from spies in Philadelphia that the British were making preparations to leave, perhaps to return to New York City. The young officers at Valley Forge yearned for action after the dull, confining winter, none more than Marquis de Lafayette, who offered to lead a detachment which was to watch the enemy and if the opportunity arose strike his sources of supply. Washington agreed and sent Lafayette off with 2200 men. On May 20, several large British forces moving quickly from Philadelphia almost trapped Lafayette at Barren Hill, eleven miles to the west of the city. Lafayette escaped the converging forces, which might well have ground him to pieces, through skillful maneuvering and rapid marching—maneuvers and marches which could be accomplished only by troops practiced in moving efficiently in large bodies.
От pamir70
К apple16 (29.11.2024 10:23:18)
Дата 29.11.2024 12:07:30

Именно так.

Немало места и количества печатных знаков уделено усилиям, регулярно поколачиваемого англичанами, Дж Вашингтона в трансформации ополчения в его регулярную армию. С обширными цитатами из самой переписки Вашингтона с различными корреспондентами
От Александр Жмодиков
К apple16 (29.11.2024 10:23:18)
Дата 29.11.2024 11:47:38

Re: Роберт Миддлкофф,...

>Короче обычная агитка на тему того, что американские войска типа были в процессе роста и прогресса. С нулевой базой дело нехитрое подобное доказывать.

Именно. Подобных рассуждений полно в военно-исторической литературе, и по большей части они являются натяжками для построения некой картины позитивных изменений.

>Фрагмент ниже

>The corollary to this conclusion is that the American soldiers knew what they were fighting for. They had a sense of the “glorious cause.” And these soldiers at Valley Forge were veterans, some of Brandywine and more perhaps of Germantown. Soldiers new to the army can be disciplined, their wills shaped by vigorous exercise on the drill field. Veterans cannot be, in the usual sense. Battle has already taught them the need for both firm leadership and immediate response to orders. Close-order drill and the manual of arms aided them in doing what they must do under fire. In the tactics employed in the eighteenth century, professional armies depended on well-executed movements, and the drill on the parade field actually enabled infantry to move effectively into battle. The veterans at Valley Forge, recognizing this and recognizing too what Steuben could do for them, laughed when he exploded—he shared the pleasure he gave—but they also did as they were ordered.
>In May these newly acquired skills were put to a preliminary test. Washington learned from spies in Philadelphia that the British were making preparations to leave, perhaps to return to New York City. The young officers at Valley Forge yearned for action after the dull, confining winter, none more than Marquis de Lafayette, who offered to lead a detachment which was to watch the enemy and if the opportunity arose strike his sources of supply. Washington agreed and sent Lafayette off with 2200 men. On May 20, several large British forces moving quickly from Philadelphia almost trapped Lafayette at Barren Hill, eleven miles to the west of the city. Lafayette escaped the converging forces, which might well have ground him to pieces, through skillful maneuvering and rapid marching—maneuvers and marches which could be accomplished only by troops practiced in moving efficiently in large bodies.

Сплошное "если бы не". И у Лафайета было всего-то 2200 человек. Тоже мне large body.
От pamir70
К Александр Жмодиков (29.11.2024 09:14:02)
Дата 29.11.2024 10:08:32

Это и есть "не монография"

Но библиография автором( профессором) указана вполне солидная. Конкретно этот пример - со ссылками на использованные автором источники.
Так что ,думаю, оспорить сам факт не получится. Максимум - личные выводы автора
От Александр Жмодиков
К pamir70 (29.11.2024 10:08:32)
Дата 29.11.2024 11:10:57

Re: Это и...

>Но библиография автором( профессором) указана вполне солидная. Конкретно этот пример - со ссылками на использованные автором источники.

Солидная библиография ещё не означает, что исследование качественное.

>Так что ,думаю, оспорить сам факт не получится. Максимум - личные выводы автора

Так вот тут почти всё - это личные выводы автора:
>Лафайет ускользнул из клещей которые бы наверняка раздавили его отряд, путём дисциплинированного и искуссного маневрирования колонны. А также стремительного марша, на который были способны только солдаты прошедшие соответствующее обучение в лагере
От pamir70
К Александр Жмодиков (29.11.2024 11:10:57)
Дата 29.11.2024 11:52:16

С уважением к Вашему личному мнению (-)