ВИФ2 NE: Ветка : Ре: Пять километров...

От	АМ
К	SERGIVS
Дата	30.11.2024 12:45:18
Рубрики	Современность;

Ре: Пять километров...

>>Голиафы могут быть в каждом батальоне, батальонов может быть сотни, до тысячи, и от принятия комбатом решения до выдвижения могут пройти минуты.
>
>От принятия комбатом решения, до вызова авиаподдержки могут пройти минуты. И бомбы долетят быстрее.

для этого в воздухе должно быть круглосуточно в воздухе очень много самолетов

От	SERGIVS
К	АМ (30.11.2024 12:45:18)
Дата	30.11.2024 13:31:51

Ре: Пять километров...

>>>Голиафы могут быть в каждом батальоне, батальонов может быть сотни, до тысячи, и от принятия комбатом решения до выдвижения могут пройти минуты.
>>
>>От принятия комбатом решения, до вызова авиаподдержки могут пройти минуты. И бомбы долетят быстрее.
>
>для этого в воздухе должно быть круглосуточно в воздухе очень много самолетов
А как по-вашему, такая авиаподдержка в принципе возможна? Мы могли это где-то наблюдать?

От	АМ
К	SERGIVS (30.11.2024 13:31:51)
Дата	30.11.2024 13:48:46

Ре: Пять километров...

>>>>Голиафы могут быть в каждом батальоне, батальонов может быть сотни, до тысячи, и от принятия комбатом решения до выдвижения могут пройти минуты.
>>>
>>>От принятия комбатом решения, до вызова авиаподдержки могут пройти минуты. И бомбы долетят быстрее.
>>
>>для этого в воздухе должно быть круглосуточно в воздухе очень много самолетов
>А как по-вашему, такая авиаподдержка в принципе возможна? Мы могли это где-то наблюдать?

американские ВВС не на стороне ВС РФ, поэтому на практике реакция будет через часы, если вообще будет

От	SERGIVS
К	АМ (30.11.2024 13:48:46)
Дата	30.11.2024 14:28:27

И израильские ВВС не на стороне ВС РФ.

>>>>>Голиафы могут быть в каждом батальоне, батальонов может быть сотни, до тысячи, и от принятия комбатом решения до выдвижения могут пройти минуты.
>>>>
>>>>От принятия комбатом решения, до вызова авиаподдержки могут пройти минуты. И бомбы долетят быстрее.
>>>
>>>для этого в воздухе должно быть круглосуточно в воздухе очень много самолетов
>>А как по-вашему, такая авиаподдержка в принципе возможна? Мы могли это где-то наблюдать?
>
>американские ВВС не на стороне ВС РФ, поэтому на практике реакция будет через часы, если вообще будет

Самолётов у России в разы больше чем у Израиля. Почему российские наземные войска не могут получить такую же авиаподдержку, что и израильские?

От	Slick
К	SERGIVS (30.11.2024 14:28:27)
Дата	01.12.2024 00:24:12

Re: И израильские...

,
>
>Самолётов у России в разы больше чем у Израиля. Почему российские наземные войска не могут получить такую же авиаподдержку, что и израильские?

Вот спорно. В ВВС РФ немного больше тактических самолётов. Не в два раза. Вот сотня стратегов - этого у Израиля нет.

От	Claus
К	SERGIVS (30.11.2024 14:28:27)
Дата	01.12.2024 00:16:06

Re: И израильские...

>Самолётов у России в разы больше чем у Израиля.
Самолетов вообще или боеготовых самолетов?

От	АМ
К	SERGIVS (30.11.2024 14:28:27)
Дата	30.11.2024 15:00:37

Ре: И израильские...

>>>>>>Голиафы могут быть в каждом батальоне, батальонов может быть сотни, до тысячи, и от принятия комбатом решения до выдвижения могут пройти минуты.
>>>>>
>>>>>От принятия комбатом решения, до вызова авиаподдержки могут пройти минуты. И бомбы долетят быстрее.
>>>>
>>>>для этого в воздухе должно быть круглосуточно в воздухе очень много самолетов
>>>А как по-вашему, такая авиаподдержка в принципе возможна? Мы могли это где-то наблюдать?
>>
>>американские ВВС не на стороне ВС РФ, поэтому на практике реакция будет через часы, если вообще будет
>
>Самолётов у России в разы больше чем у Израиля. Почему российские наземные войска не могут получить такую же авиаподдержку, что и израильские?

сравните длину фронта в газе и на СВО

Если бы СВО шла на фронте в 40 км то российские войска могли бы получить такую же авиаподдержку, для 40 км 800 только УАБ за неделю это более и мение, но для 1000 км мизер

От	SERGIVS
К	АМ (30.11.2024 15:00:37)
Дата	30.11.2024 16:30:52

Ре: И израильские...

>>>>>>>Голиафы могут быть в каждом батальоне, батальонов может быть сотни, до тысячи, и от принятия комбатом решения до выдвижения могут пройти минуты.
>>>>>>
>>>>>>От принятия комбатом решения, до вызова авиаподдержки могут пройти минуты. И бомбы долетят быстрее.
>>>>>
>>>>>для этого в воздухе должно быть круглосуточно в воздухе очень много самолетов
>>>>А как по-вашему, такая авиаподдержка в принципе возможна? Мы могли это где-то наблюдать?
>>>
>>>американские ВВС не на стороне ВС РФ, поэтому на практике реакция будет через часы, если вообще будет
>>
>>Самолётов у России в разы больше чем у Израиля. Почему российские наземные войска не могут получить такую же авиаподдержку, что и израильские?
>
>сравните длину фронта в газе и на СВО

>Если бы СВО шла на фронте в 40 км то российские войска могли бы получить такую же авиаподдержку, для 40 км 800 только УАБ за неделю это более и мение, но для 1000 км мизер

Наступление ведётся на узких участках фронта и их ширина выбирается атакующими. Суммарная ширина участков больше, чем в Газе и Ливане, но и российских войск больше, и самолётов у них в разы больше. Поэтому они вполне могут иметь столь же эффективную авиаподдержку.

От	АМ
К	SERGIVS (30.11.2024 16:30:52)
Дата	30.11.2024 18:50:36

Ре: И израильские...

>>>>>>>>Голиафы могут быть в каждом батальоне, батальонов может быть сотни, до тысячи, и от принятия комбатом решения до выдвижения могут пройти минуты.
>>>>>>>
>>>>>>>От принятия комбатом решения, до вызова авиаподдержки могут пройти минуты. И бомбы долетят быстрее.
>>>>>>
>>>>>>для этого в воздухе должно быть круглосуточно в воздухе очень много самолетов
>>>>>А как по-вашему, такая авиаподдержка в принципе возможна? Мы могли это где-то наблюдать?
>>>>
>>>>американские ВВС не на стороне ВС РФ, поэтому на практике реакция будет через часы, если вообще будет
>>>
>>>Самолётов у России в разы больше чем у Израиля. Почему российские наземные войска не могут получить такую же авиаподдержку, что и израильские?
>>
>>сравните длину фронта в газе и на СВО
>
>>Если бы СВО шла на фронте в 40 км то российские войска могли бы получить такую же авиаподдержку, для 40 км 800 только УАБ за неделю это более и мение, но для 1000 км мизер
>
>Наступление ведётся на узких участках фронта и их ширина выбирается атакующими. Суммарная ширина участков больше, чем в Газе и Ливане, но и российских войск больше, и самолётов у них в разы больше. Поэтому они вполне могут иметь столь же эффективную авиаподдержку.

так в газе авиация выбамбливает тылы и инфраструктуру хамаса, все это на данных 40 км, тылы и инфраструктура ВСУ как минимуму рассредоточена на ширину фронта ( на самом деле больше)

Смотрите сами, в ВСУ вероятно более 800 тыс. а ещё вероятно многие сотни тыс. гражданских обеспечивающих транспорт, ремонт, снабжение, и все на огромной территории, все во много десятков раз больше чем у Хамаса в Газе, что бы все это бомбить "как израильские ВВС" надо соответственно и эти ВВС увеличить во много десятков раз.

Не 800 УАБ в неделю а скорее 10-30 тыс. вот тогда да.

И российских войск на самом деле, относительно, мало, у Хамаса около 20-40 тыс, было у израиля 4-6 раз больше задействовано.

Но и тяжелой техники у ВС РФ относительно мало, около 2000 танков на активном фронте к началу конфликта от севера до крыма, посмотрите сколько танков и техники у израиля с фронтами против хамаса и хизболы...

Для войны нужно золото, для большой войны много золота, российская армия получале перед войной и сейчас слишком мало золота, даже просто горстку меди а не золота.

От	SERGIVS
К	АМ (30.11.2024 18:50:36)
Дата	02.12.2024 11:47:40

Ре: И израильские...

От	sas
К	SERGIVS (02.12.2024 11:47:40)
Дата	02.12.2024 18:22:48

Ре: И израильские...

>Пример Израиля показывает, что для организации эффективной авиаподдержки не обязательно быть самой богатой страной в мире или иметь самые многочисленные ВВС.
Пример Израиля прежде всего показывает, что для этого обязательно иметь исключительно малый по протяженности и площади ТВД и отсутствие адекватного ПВО у противника.

От	Iva
К	sas (02.12.2024 18:22:48)
Дата	02.12.2024 18:28:11

Ре: И израильские...

Привет!

>Пример Израиля прежде всего показывает, что для этого обязательно иметь исключительно малый по протяженности и площади ТВД и отсутствие адекватного ПВО у противника.

Израиль десятилетиями выност ПВО соседей, что с своетскими инструкторами (Бекаа 1982 и другие ранее), что без.
И всегда ПВО его противников "неадекватное", включая иранские С-300.

раз - удача, два - везение, помилуй бог - надобно и умение. (А. В. Суворов)

Владимир

От	sas
К	Iva (02.12.2024 18:28:11)
Дата	02.12.2024 20:46:42

Ре: И израильские...

>Привет!

>>Пример Израиля прежде всего показывает, что для этого обязательно иметь исключительно малый по протяженности и площади ТВД и отсутствие адекватного ПВО у противника.
>
>Израиль десятилетиями выносит ПВО соседей, что с своетскими инструкторами (Бекаа 1982 и другие ранее), что без.
Израиль его выносит на площади размером с Украину и с плотностями и количеством аналогичным таковым на Украине? Или таки нет?

>И всегда ПВО его противников "неадекватное", включая иранские С-300.
А что там с иранскими С-300?

От	Iva
К	sas (02.12.2024 20:46:42)
Дата	02.12.2024 21:45:53

Ре: И израильские...

Привет!

>>И всегда ПВО его противников "неадекватное", включая иранские С-300.
>А что там с иранскими С-300?

все 4 штуки уничтожены израильтянами.

Владимир

От	sas
К	Iva (02.12.2024 21:45:53)
Дата	02.12.2024 22:11:49

Ре: И израильские...

>Привет!

>>>И всегда ПВО его противников "неадекватное", включая иранские С-300.
>>А что там с иранскими С-300?
>
>все 4 штуки уничтожены израильтянами.
Все 4 ПУ или все 4 чего? Это Вам израильские СМИ рассказали или с Вами сводками потерь иранский ГШ поделился?

От	Iva
К	sas (02.12.2024 22:11:49)
Дата	03.12.2024 00:19:58

Ре: И израильские...

Привет!

>Все 4 ПУ или все 4 чего? Это Вам израильские СМИ рассказали или с Вами сводками потерь иранский ГШ поделился?

иран пожаловался - что же вы нам с400 не посавили, с

но это было до инциндента в КО, после этого он заявил - наши лучше. только никто не знает а есть ли они вообще :)

Владимир

От	sas
К	Iva (03.12.2024 00:19:58)
Дата	03.12.2024 09:12:57

Ре: И израильские...

>Привет!

>>Все 4 ПУ или все 4 чего? Это Вам израильские СМИ рассказали или с Вами сводками потерь иранский ГШ поделился?
>
>иран пожаловался - что же вы нам с400 не посавили, с

>но это было до инциндента в КО, после этого он заявил - наши лучше. только никто не знает а есть ли они вообще :)
Конкретную цитату из Ирана можно? Ваши перепевы мне не интересны.

От	tramp
К	Iva (03.12.2024 00:19:58)
Дата	03.12.2024 02:06:52

Ре: И израильские...

>но это было до инциндента в КО, после этого он заявил - наши лучше. только никто не знает а есть ли они вообще :)
Вы все иностранной прессой с рекламными статьями пробавляетесь..

От	Iva
К	tramp (03.12.2024 02:06:52)
Дата	03.12.2024 02:12:04

Ре: И израильские...

Привет!

>Вы все иностранной прессой с рекламными статьями пробавляетесь..

как то они имеют свойство подтверждаться практикой :(
в отличие от ...

Владимир

От	tramp
К	Iva (03.12.2024 02:12:04)
Дата	09.12.2024 01:39:08

Ре: И израильские...

>как то они имеют свойство подтверждаться практикой :(
Какой практикой, постоянным повторением в западной прессе без сверки с реальностью? Типа как с колонной Вагнера и ужасающими потерями русских?

От	Iva
К	tramp (09.12.2024 01:39:08)
Дата	09.12.2024 11:08:30

Ре: И израильские...

Привет!

>Какой практикой, постоянным повторением в западной прессе без сверки с реальностью? Типа как с колонной Вагнера и ужасающими потерями русских?

так после мятежа Пригожина "вдруг" выяснилось, что огромные потери той колонны Вагенера в Сриии - правда.

Владимир

От	tramp
К	Iva (02.12.2024 18:28:11)
Дата	02.12.2024 18:30:59

Ре: И израильские...

>раз - удача, два - везение, помилуй бог - надобно и умение. (А. В. Суворов)
Умение-умением, но ситуация в целом тоже имеет значение, подготовка армии противника и т.д.

От	Iva
К	tramp (02.12.2024 18:30:59)
Дата	02.12.2024 18:35:25

Ре: И израильские...

Привет!
>>раз - удача, два - везение, помилуй бог - надобно и умение. (А. В. Суворов)
>Умение-умением, но ситуация в целом тоже имеет значение, подготовка армии противника и т.д.

израиль выносит С-300, а через пару недель украинцы выносят с-400 в курской области.
и были еще аналогичные случаи на СВО.

т.е. получается, что адекватного ПВО, способного противостоять американскому оружию - нет.

Владимир

От	sas
К	Iva (02.12.2024 18:35:25)
Дата	02.12.2024 20:48:31

Ре: И израильские...

>Привет!
>>>раз - удача, два - везение, помилуй бог - надобно и умение. (А. В. Суворов)
>>Умение-умением, но ситуация в целом тоже имеет значение, подготовка армии противника и т.д.
>
>израиль выносит С-300,
Какие именно?

>а через пару недель украинцы выносят с-400 в курской области.
Что. прямо все-все С-400?

>и были еще аналогичные случаи на СВО.
>т.е. получается, что адекватного ПВО, способного противостоять американскому оружию - нет.
Т.е. Вы под выносом ПВО имеете в виду поражение отдельных ПУ или РЛС? Тогда у меня для вас плохи новости....

От	Iva
К	sas (02.12.2024 20:48:31)
Дата	02.12.2024 21:47:19

Ре: И израильские...

Привет!

>Т.е. Вы под выносом ПВО имеете в виду поражение отдельных ПУ или РЛС? Тогда у меня для вас плохи новости....

РЛС и управление.

Владимир

От	sas
К	Iva (02.12.2024 21:47:19)
Дата	02.12.2024 22:10:24

Ре: И израильские...

>Привет!

>>Т.е. Вы под выносом ПВО имеете в виду поражение отдельных ПУ или РЛС? Тогда у меня для вас плохи новости....
>
>РЛС и управление.
А где именно было вынесено все управление и все РЛС?

От	sas
К	SERGIVS (30.11.2024 16:30:52)
Дата	30.11.2024 16:32:50

Ре: И израильские...

>
>Наступление ведётся на узких участках фронта и их ширина выбирается атакующими. Суммарная ширина участков больше, чем в Газе и Ливане,
Насколько больше?

>но и российских войск больше,
Насколько больше?

> и самолётов у них в разы больше.
Можете привести конкретные данные?

От	digger
К	sas (30.11.2024 16:32:50)
Дата	30.11.2024 19:59:11

Ре: И израильские...

>> и самолётов у них в разы больше.
>Можете привести конкретные данные?

Вот тут - точно нет. У Израиля 175 Ф-16, которые основной ударный самолет, и 66 Ф-15, которые, скорее всего, для таких миссий не используются, хотя и могут. У России 157 Су-34 и около 150 других семейства Су-27.

От	Slick
К	digger (30.11.2024 19:59:11)
Дата	01.12.2024 22:07:07

Ре: И израильские...

>>> и самолётов у них в разы больше.
>>Можете привести конкретные данные?
>
> Вот тут - точно нет. У Израиля 175 Ф-16, которые основной ударный самолет, и 66 Ф-15, которые, скорее всего, для таких миссий не используются, хотя и могут. У России 157 Су-34 и около 150 других семейства Су-27.

Наверное Ф-35 у Израиля уже около 30, да и всего тактических 309.
http://samlib.ru/t/temezhnikow_e_a/mb2022.shtml

У РФ https://bmpd.livejournal.com/4642641.html
453 без Як-130 свежих. Но Миг31 можно и приплюсовать.

От	sas
К	Slick (01.12.2024 22:07:07)
Дата	01.12.2024 22:34:17

Ре: И израильские...

>>>> и самолётов у них в разы больше.
>>>Можете привести конкретные данные?
>>
>> Вот тут - точно нет. У Израиля 175 Ф-16, которые основной ударный самолет, и 66 Ф-15, которые, скорее всего, для таких миссий не используются, хотя и могут. У России 157 Су-34 и около 150 других семейства Су-27.
>
>Наверное Ф-35 у Израиля уже около 30, да и всего тактических 309.
> http://samlib.ru/t/temezhnikow_e_a/mb2022.shtml

>У РФ https://bmpd.livejournal.com/4642641.html
>453 без Як-130 свежих. Но Миг31 можно и приплюсовать.
1. Простите, но, если верить приведенному источнику, то не 453, а <оценочно.../i>, предположительно..., видимо..., около..., по имеющейся информации... ...453... ЕВПОЧЯ.
2. Далеко не факт, что все без исключения "тактические ударные" самолеты ВКС РФ, сколько их бы на самом деле не было, находятся в пределах досягаемости ими зоны боевых действий.

От	KGI
К	digger (30.11.2024 19:59:11)
Дата	30.11.2024 21:18:47

Ре: И израильские...

>>> и самолётов у них в разы больше.
>>Можете привести конкретные данные?
>
> Вот тут - точно нет. У Израиля 175 Ф-16, которые основной ударный самолет, и 66 Ф-15, которые, скорее всего, для таких миссий не используются, хотя и могут. У России 157 Су-34 и около 150 других семейства Су-27.

Немного не так. Примерно 150 Су-34 + 150 Су-30 + 120 Су-35. Еще Су-25 полторы две сотни. Еще неизвестно сколько летает Су-24М, тоже наверное не меньше сотни.

От	Slick
К	KGI (30.11.2024 21:18:47)
Дата	01.12.2024 22:09:21

Ре: И израильские...

От	sas
К	digger (30.11.2024 19:59:11)
Дата	30.11.2024 20:45:28

Ре: И израильские...

>>> и самолётов у них в разы больше.
>>Можете привести конкретные данные?
>
> Вот тут - точно нет. У Израиля 175 Ф-16, которые основной ударный самолет, и 66 Ф-15, которые, скорее всего, для таких миссий не используются, хотя и могут. У России 157 Су-34 и около 150 других семейства Су-27.
1. Вот мы сейчас и увидим, каким хитрым способом г-н SERGIVS получил те самые "разы".
2. Про то, что "используется", а что - нет, это вообще отдельный разговор....