От Begletz
К IAM
Дата 26.11.2024 18:55:41
Рубрики WWII; Танки; Армия; 1941;

А почему ДЗОТы нельзя было уничтожить огнем артиллерии с закрытых позиций? (-)
От Моцарт
К Begletz (26.11.2024 18:55:41)
Дата 27.11.2024 17:22:54

Потому что это искусство+удача

Читайте мемуары Жагала В М. Расчищая путь пехоте
и сборник Огневой вал. Молись богам войны артиллеристам.

Там хорошо показано, что неопытные гаубичники практически бесполезны.
От IAM
К Begletz (26.11.2024 18:55:41)
Дата 26.11.2024 19:55:49

Re: А почему...

Вероятно, б/к для гаубичной артиллерии подзакончился. В первые два дня операции его расстреляли, но огневую систему немцев не подавили.
От Begletz
К IAM (26.11.2024 19:55:49)
Дата 26.11.2024 23:50:23

Т е тупо расстреляли БК по площадям, потом стали проявлять

чудеса изобретательности, формируя штурмовые группы?
От Iva
К Begletz (26.11.2024 23:50:23)
Дата 27.11.2024 11:37:00

Re: Т е...

Привет!

>чудеса изобретательности, формируя штурмовые группы?

а как вы хотели? это только по тупому расположив огневые точки вы даете возможность обнаружить их заранее.
а после начала наступления начинается другая работа артиллерии. Не красиво стоять и лупить артподготовку, а взаимодействовать с наступающими частями в режиме реального времени.

так что тут не только в снарядах дело. Немцы утверждали, что этому наша арта научилась только во второй половине 1944.


Владимир
От Begletz
К Iva (27.11.2024 11:37:00)
Дата 27.11.2024 16:39:04

Re: Т е...

>Привет!

>>чудеса изобретательности, формируя штурмовые группы?
>
>а как вы хотели? это только по тупому расположив огневые точки вы даете возможность обнаружить их заранее.

Я бы хотел, чтобы у РККА была способность преодолевать подготовленную оборону противника. Заранее канешн можно и обнаружить, если провести разведку боем, но если нужна внезапность, то такой разведкой можно считать 1-ю же неудачную атаку.

>а после начала наступления начинается другая работа артиллерии. Не красиво стоять и лупить артподготовку, а взаимодействовать с наступающими частями в режиме реального времени.

>так что тут не только в снарядах дело. Немцы утверждали, что этому наша арта научилась только во второй половине 1944.


Увы, хотя непонятно, что мешало. Раций не хватало? Но полевые телефоны были же.
От Iva
К Begletz (27.11.2024 16:39:04)
Дата 27.11.2024 17:27:03

Re: Т е...

Привет!

>Увы, хотя непонятно, что мешало. Раций не хватало? Но полевые телефоны были же.

не знаю. Думаю в первую очередь умения и квалификации на всех уровнях.

Ведь даже артподготовку до определенного времени организовывал маршал Воронов со своей командой. Фактически отсраняя от управления "местных".

Владимир
От Моцарт
К Begletz (27.11.2024 16:39:04)
Дата 27.11.2024 17:24:39

Обнаружить мало

надо ещё и попасть.
Читайте про феномен уцелевших пулемётов в ПМВ после пятидневной артподготовки из 8-дм гаубиц.
От Begletz
К Моцарт (27.11.2024 17:24:39)
Дата 28.11.2024 03:55:47

Почитать много чего можно. Напр, Рауса, как они наши ДЗОТы выносили в 41-м (-)
От Evg
К Моцарт (27.11.2024 17:24:39)
Дата 27.11.2024 19:24:11

Re: Обнаружить мало

>надо ещё и попасть.

Надо уметь грамотно доложить чего и где ты обнаружил.
И желательно ещё грамотно корректировать пристрелку.
От IAM
К Begletz (26.11.2024 23:50:23)
Дата 27.11.2024 08:36:03

Re: Т е...

>чудеса изобретательности, формируя штурмовые группы?

Ну почему тупо. Можно же по карте довольно точно прикинуть районы, где могут находится вражеские огневые средства. По этим районам наносится огневое поражение. И таким образом можно даже подавить вражескую огневую систему, если у вас есть нужное ко-во стволов на км фронта и есть эшелоны б/к. Того и другого в 55-й армии не было в наличии в достаточном количестве. А так то немцы жаловались на сильные артобстрелы.