От Alex Medvedev
К Alex Medvedev
Дата 23.11.2024 14:22:27
Рубрики Современность; Искусство и творчество;

Самоходный мангал для БТТ

В виду успеха конструкций типа сарай на гусеницах и при этом понимая, что танк так не может нормально воевать предлагаю:

создать колесную платформу а-ля передвижной капонир. Капонир обеспечивает защиту от дронов и ПТУР, не броней, а разнесенной защитой. Внутри находится танк или БМП, водитель которой дистанционно управляет гадюшником на колесиках с целью преодоления открытого пространства. Тем самым СМ обеспечит защиту от дронов, защиту от подрыва на мине. В случае обездвиживания он все равно выполняет защитную функцию для БТТ или экипажа или десанта.


[111K]


От Hamster
К Alex Medvedev (23.11.2024 14:22:27)
Дата 25.11.2024 11:21:45

Сама компоновка БТТ требует полного переосмысления.

Те-же танки, например, в текущем виде перестали выполнять свои функции и используются эпизодически для поддержки пехоты или как статичная огневая точка. Причем с убогим КПД. По сути они, при их конском ценнике, больше не нужны в имеющемся виде.

Нужно что-то типа Штурмгешютца с хорошо бронированными зонами потенциального прилета дронов (типа хер РПГ-7 с крылышками), штатно перекрытыми решетками и ДЗ. За счет уменьшения брони лба. Как, кстати, прикрыть МТО в данном случае?

Т.е. мутант, с достойной толщиной брони по кругу и крыше, с орудием позволяющим эффективно закидывать ОФС на средние дистанции, без автоматов заряжания и прочих тяжеленных и дорогих элементов (вся масса на бронирование и защиту). Так же минные тралы на каждой второй машине.

Ну и мутанта надо унифицировать, чтобы на его базе параллельно делать тяжелые гусеничные БМП. Причем "не имеющие аналогов" Арматы тут нафиг не нужны. Нужна дешевая и технологичная повозка.

Как-то так.
От ttt2
К Hamster (25.11.2024 11:21:45)
Дата 27.11.2024 00:39:33

Re: Сама компоновка...

>Нужно что-то типа Штурмгешютца с хорошо бронированными зонами потенциального прилета дронов (типа хер РПГ-7 с крылышками), штатно перекрытыми решетками и ДЗ. За счет уменьшения брони лба. Как, кстати, прикрыть МТО в данном случае?

>Т.е. мутант, с достойной толщиной брони по кругу и крыше, с орудием позволяющим эффективно закидывать ОФС на средние дистанции, без автоматов заряжания и прочих тяжеленных и дорогих элементов (вся масса на бронирование и защиту). Так же минные тралы на каждой второй машине.

>Ну и мутанта надо унифицировать, чтобы на его базе параллельно делать тяжелые гусеничные БМП. Причем "не имеющие аналогов" Арматы тут нафиг не нужны. Нужна дешевая и технологичная повозка.

Верно разве частично. В том что нужна дешевая и технологичная машина, а не самоходный штучный линкор. Все должно делаться для комплексной войны всеми силами. То есть начинать надо с создания эффективной системы борьбы с дронами, в рамках которой действует БТТ, без этого любая БТТ малоэффективна, пофиг какой компоновки. И нападки на Армату ни к чему. Как раз ее компоновка с сильно бронированной капсулой небольшого объема и максимальной автоматизацией перспективнее чем реинкарнация Штурмтигра с ручным заряжанием. Важнее стала возможность быстро перемещаться по ТВД. Аналогично ситуации на море. Большие корабли стоят в базах, выгоднее массовые скоростные малые с сильным ПВО. Возможно танк превратится в ЗСУ с возможностью уничтожать наземные цели.

С уважением
От АМ
К Hamster (25.11.2024 11:21:45)
Дата 26.11.2024 23:50:06

Ре: Сама компоновка...

>Те-же танки, например, в текущем виде перестали выполнять свои функции и используются эпизодически для поддержки пехоты или как статичная огневая точка. Причем с убогим КПД. По сути они, при их конском ценнике, больше не нужны в имеющемся виде.

>Нужно что-то типа Штурмгешютца с хорошо бронированными зонами потенциального прилета дронов (типа <с>хер РПГ-7 с крылышками), штатно перекрытыми решетками и ДЗ. За счет уменьшения брони лба. Как, кстати, прикрыть МТО в данном случае?

>Т.е. мутант, с достойной толщиной брони по кругу и крыше, с орудием позволяющим эффективно закидывать ОФС на средние дистанции, без автоматов заряжания и прочих тяжеленных и дорогих элементов (вся масса на бронирование и защиту). Так же минные тралы на каждой второй машине.

>Ну и мутанта надо унифицировать, чтобы на его базе параллельно делать тяжелые гусеничные БМП. Причем "не имеющие аналогов" Арматы тут нафиг не нужны. Нужна дешевая и технологичная повозка.

>Как-то так.

вооружение требует переосмысления, представте себе квадрокоптер как главное вооружение тяжелого штурмгешютца и "неожидано" возможности поставить тяжелое бронирование резко увеличатся


Но дополнительно можно делать и много легких штурмгещютцев на шасси БМП.

Впрочем это было бы актуально в 2022-м, сейчас перспективны скорее воздушные носители.
От Prepod
К Hamster (25.11.2024 11:21:45)
Дата 26.11.2024 17:45:22

Re: Сама компоновка...

>Те-же танки, например, в текущем виде перестали выполнять свои функции и используются эпизодически для поддержки пехоты или как статичная огневая точка. Причем с убогим КПД. По сути они, при их конском ценнике, больше не нужны в имеющемся виде.
У Т-90 вменяемый ценник и эффективность не хуже чем у более дорогих одноклассников.
>Нужно что-то типа Штурмгешютца с хорошо бронированными зонами потенциального прилета дронов (типа хер РПГ-7 с крылышками), штатно перекрытыми решетками и ДЗ. За счет уменьшения брони лба. Как, кстати, прикрыть МТО в данном случае?
Появлегие новых огневых средств не означает исчезновение имевшихся ранее. ПТУРы и гранатометы остались. Танки тоже по танкам стреляют. Истончаем лоб - их эффективность возрастёт. Убираем башню - повышаем время нахождения в зонах с высоким риском поражения.
>Т.е. мутант, с достойной толщиной брони по кругу и крыше, с орудием позволяющим эффективно закидывать ОФС на средние дистанции, без автоматов заряжания и прочих тяжеленных и дорогих элементов (вся масса на бронирование и защиту).
Усиленное бронирование как защита от атак сверху это утопия. Масса вырастет кратно с очевидными последствиями для габаритов и подвижности.
Автомат заряжания экономит забронированный объем и потенциально снижает массу. Убираем его - габариты и масса вырастут.
Текущие ОБТ кидают ОФС на средние дистанции вполне успешно.
> Так же минные тралы на каждой второй машине.
Это и для ОБТ полезно.
>Ну и мутанта надо унифицировать, чтобы на его базе параллельно делать тяжелые гусеничные БМП. Причем "не имеющие аналогов" Арматы тут нафиг не нужны. Нужна дешевая и технологичная повозка.
Т-72/90 чудесная платформа. Только даже в современных крошечных армиях БМП стараются дополнить чет-то числом поболее, ценою подешевле. И это не на базе танков, а просто аппараты немного тяжелее БМП-1/2 из позапрошлой эпохи.
>Как-то так.
По итогу замены ОБТ нет. А вопросы его ьоевого применения в целом и живучести на поле боя в частности, как и почти всегда, лежат в организационной, а не технической плоскости.
Так-то можно танк одеть в КАЗ, дать ему персональный РЭБ, ПВО, прикрытие воздуха, по 5 - 10 дронов-наблюдателей во все стороны. На каждый боевой эпизод проводить инженерную разведку и разминирование.
Проблема главным образом в неадекватности средств боевого обеспечения. Прежде всего количественной. Их очень мало. В СА нагнали бы этого добра на участок прорыва. А РККА ещё бы оргштатные мероприятия за считанные месяцы провели. И скорее всего решили вопрос. Даже при техническом отставании.
От Дмитрий Козырев
К Hamster (25.11.2024 11:21:45)
Дата 25.11.2024 21:44:37

Re: Сама компоновка...



>Нужно что-то типа Штурмгешютца с хорошо бронированными зонами потенциального прилета дронов (типа хер РПГ-7 с крылышками), штатно перекрытыми решетками и ДЗ. За счет уменьшения брони лба. Как, кстати, прикрыть МТО в данном случае?

"Штурмгешюц" не нужен - башня обеспечивает лучший маневр огнем.
Возможно не требуется дифференцированное бронирование в предположении, что оживающие огневые точки обороны будут уничтожаться дронами и непрямым огнем ВТО.
С другой стороны требуется оснащение подъемным тральным оборудованием как части конструкции машины - как с передней так и с задней части.
Автомат (механизм) заряжания несомнено нужен для сокращения числа людей в экипаже.
Нужны "тралы-дроны" - в габаритах колеи танка, но действующие автономно.
От Олег Рико
К Hamster (25.11.2024 11:21:45)
Дата 25.11.2024 19:53:13

Re: Сама компоновка...

>Те-же танки, например, в текущем виде перестали выполнять свои функции и используются эпизодически для поддержки пехоты или как статичная огневая точка. Причем с убогим КПД. По сути они, при их конском ценнике, больше не нужны в имеющемся виде.

>Нужно что-то типа Штурмгешютца с хорошо бронированными зонами потенциального прилета дронов (типа хер РПГ-7 с крылышками), штатно перекрытыми решетками и ДЗ. За счет уменьшения брони лба. Как, кстати, прикрыть МТО в данном случае?

>Т.е. мутант, с достойной толщиной брони по кругу и крыше, с орудием позволяющим эффективно закидывать ОФС на средние дистанции, без автоматов заряжания и прочих тяжеленных и дорогих элементов (вся масса на бронирование и защиту). Так же минные тралы на каждой второй машине.

>Ну и мутанта надо унифицировать, чтобы на его базе параллельно делать тяжелые гусеничные БМП. Причем "не имеющие аналогов" Арматы тут нафиг не нужны. Нужна дешевая и технологичная повозка.

>Как-то так.

Вполне достаточно случаев когда танк подъезжает к опорнику и разбирает его из пушки. Поэтому там по-прежнему выполняет свои функции
От digger
К Hamster (25.11.2024 11:21:45)
Дата 25.11.2024 17:20:38

Re: Сама компоновка...

>Нужно что-то типа Штурмгешютца с хорошо бронированными зонами потенциального прилета дронов (типа хер РПГ-7 с крылышками), штатно перекрытыми решетками и ДЗ. За счет уменьшения брони лба. Как, кстати, прикрыть МТО в данном случае?
Меркава уже и есть именно для подобного ТВД и характера БД, и потому у нее дырявый лоб.Штуг не годится : пушка должна поворачиваться, танки постоянно стреляют в сторону.
От Evg
К Alex Medvedev (23.11.2024 14:22:27)
Дата 23.11.2024 14:42:39

Re: Самоходный мангал

Если самоходный мангал будущего - то для пехотинца.

Сегодня уже есть гаджеты, которые умеют бегать/ездить за "хозяином".
Вот сделать такой микро гуляй-город на одного человека из нескольких самоходных щитков.
От АМ
К Alex Medvedev (23.11.2024 14:22:27)
Дата 23.11.2024 14:31:17

Ре: Самоходный мангал...

>В виду успеха конструкций типа сарай на гусеницах и при этом понимая, что танк так не может нормально воевать предлагаю:

>создать колесную платформу а-ля передвижной капонир. Капонир обеспечивает защиту от дронов и ПТУР, не броней, а разнесенной защитой. Внутри находится танк или БМП, водитель которой дистанционно управляет гадюшником на колесиках с целью преодоления открытого пространства. Тем самым СМ обеспечит защиту от дронов, защиту от подрыва на мине. В случае обездвиживания он все равно выполняет защитную функцию для БТТ или экипажа или десанта.

>
>[111К]

это для этой и года 2 назад уже
От Alex Medvedev
К АМ (23.11.2024 14:31:17)
Дата 23.11.2024 14:53:57

Ре: Самоходный мангал...

>это для этой и года 2 назад уже

нынешние мангалы они вешаются на танк. А предлагаю делать самоходный капонир. На это войну явно уже не успеет
От АМ
К Alex Medvedev (23.11.2024 14:53:57)
Дата 23.11.2024 15:23:15

Ре: Самоходный мангал...

>>это для этой и года 2 назад уже
>
>нынешние мангалы они вешаются на танк. А предлагаю делать самоходный капонир. На это войну явно уже не успеет

они на все подряд вешают, а самоходные капониры технически простое изделие, все зависит исключительно от заказчика, захоти были бы 2-10 года назад, не захочет то не будет и через 20