От Г.С.
К KGI
Дата 21.11.2024 16:59:58
Рубрики Локальные конфликты; Космос;

Вопрос по ударам по ж/д мостам

>я впервые услышал от своих полковников и подполковников еще в 22г. Тогда еще бурно обсуждалась тема ударов по мостам.

В публиковавшихся ранее фотках удара по мосту в Затоке били по пролетам.
Казалось бы, с точки зрения физики эффективнее бить по местам сопряжения с берегом.
И передача импульса волной, несущей выброшенный грунт, будет эффективнее, и разрушение при напряжении на растяжение, а не на сжатие, тоже.
От Паршев
К Г.С. (21.11.2024 16:59:58)
Дата 23.11.2024 18:01:22

Re: Вопрос по...

Бить надо по опорам. В частности по опорам "в местах сопряжения". А это непростая задача, точности не хватает, и есть сомнения что у нас есть чем стрелять. Учитывая грустную историю с "Точками-У". Могли и утилизировать.
По насыпям стрелять неэффективно.
От А.Никольский
К Паршев (23.11.2024 18:01:22)
Дата 23.11.2024 18:25:24

В опору еще тяжелее попасть, чем в пролет и начало моста

Судя по периодическим падением ракет в воду в Затоке и около других подобных объектах (около плотины Кременчугской ГЭС например), есть проблемы с наведением на конечном участке. По ГЛОНАСС там не навести из-за помех. ВСУ правда очень точно раздолбали Антоновский мост из хаймарсов с GPS, но видимо у нас там не было соответствующих средств противодействия (как и у моста через Псел в Курской обл).
От Паршев
К А.Никольский (23.11.2024 18:25:24)
Дата 23.11.2024 19:04:59

"Потому и не кусают"(с)

>Судя по периодическим падением ракет в воду в Затоке и около других подобных объектах (около плотины Кременчугской ГЭС например), есть проблемы с наведением на конечном участке. По ГЛОНАСС там не навести из-за помех. ВСУ правда очень точно раздолбали Антоновский мост из хаймарсов с GPS, но видимо у нас там не было соответствующих средств противодействия (как и у моста через Псел в Курской обл).

Вот, а осталось бы несколько тысяч "Точек", то раздолбали бы и плотину и мосты. А насыпь - что насыпь, ее ремонтировать недолго. Вон в Затоке этой как раз попадали туда у начала моста, всё фоточкой в сети ограничилось.
А Хаймерсов своих, православных, у нас почему-то нет, ума не приложу, почему.
От tarasv
К Паршев (23.11.2024 19:04:59)
Дата 23.11.2024 20:31:23

Re: "Потому и...

>Вот, а осталось бы несколько тысяч "Точек", то раздолбали бы и плотину и мосты. А насыпь - что насыпь, ее ремонтировать недолго. Вон в Затоке этой как раз попадали туда у начала моста, всё фоточкой в сети ограничилось.

Вот именно что тысячи. Точка пригодна в основном для поражения площадных целей. По мосту с ОФС БЧ с фугасностью хорошо если как у ФАБ-250 и КВО больше 150 метров стрелять придется долго.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Паршев
К tarasv (23.11.2024 20:31:23)
Дата 26.11.2024 14:01:21

Бч там под полтонны


> Вот именно что тысячи. Точка пригодна в основном для поражения площадных целей. По мосту с ОФС БЧ с фугасностью хорошо если как у ФАБ-250 и КВО больше 150 метров стрелять придется долго.

а мы куда-то торопимся? Другой-то вариант - вообще не стрелять, он кстати и выбран по факту.

и КВО преодолевается массированием, ну стрельнули пятью штуками, две да попала. Тервер голимый.
От tarasv
К Паршев (26.11.2024 14:01:21)
Дата 26.11.2024 20:33:45

Re: в которой под 300кг ГПЭ в стеклопластиковом корпусе.

мост от попадания такой скорее всего получит легкие повреждения.

>а мы куда-то торопимся? Другой-то вариант - вообще не стрелять, он кстати и выбран по факту.

С тактическими целями вполне себе стреляют. УРами вполне успешно, правда БЧ слабовата. УПАБами похуже. Но у всего что используется точность гораздо лучше чем у Точки.

>и КВО преодолевается массированием, ну стрельнули пятью штуками, две да попала. Тервер голимый.

Да теорвер, вот только не из пяти, а из тридцати. КВО 150м это окружность радиусом 150 метров куда попадают 50% выпущенных ракет. Площадь 70тыс кв. м. Ширина шестиполосного автомобильного моста <25 метров, площадь пресечения с окружностью КВО будет 7тыс кв. м. То есть попадает одна из 20 запущенных. Учет "хвоста" до 2х КВО даст еще одно попадание из 30 запущенных. Если есть возможность стрелять вдоль моста то будет лучше. Если только поперек то намного хуже.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Паршев
К tarasv (26.11.2024 20:33:45)
Дата 27.11.2024 23:47:06

Re: в которой...

> мост от попадания такой скорее всего получит легкие повреждения.

>>а мы куда-то торопимся? Другой-то вариант - вообще не стрелять, он кстати и выбран по факту.
>
> С тактическими целями вполне себе стреляют. УРами вполне успешно, правда БЧ слабовата. УПАБами похуже. Но у всего что используется точность гораздо лучше чем у Точки.

Точность может и лучше, хотя откуда это известно? А "слабоватая БЧ" это как раз и означает, если без эзопова языка, "вообще не стрелять". Какой мост разрушен-то серьёзный ?

>>и КВО преодолевается массированием, ну стрельнули пятью штуками, две да попала. Тервер голимый.
>
> Да теорвер, вот только не из пяти, а из тридцати. КВО 150м это окружность радиусом 150 метров куда попадают 50% выпущенных ракет. Площадь 70тыс кв. м. Ширина шестиполосного автомобильного моста <25 метров, площадь пресечения с окружностью КВО будет 7тыс кв. м. То есть попадает одна из 20 запущенных. Учет "хвоста" до 2х КВО даст еще одно попадание из 30 запущенных. Если есть возможность стрелять вдоль моста то будет лучше. Если только поперек то намного хуже.

Так не КВО (откуда цифры?), а "отклонение не более 200 м". Это разные вещи. и при условии неточного определения цели и ПУ, а с эти сейчас проблем меньше. Тем не менее - ну пускай 30 штук, и что?
Ширина кстати Череповецкого 6-полосного моста более 30 м. Как на Украине не знаю.
От tarasv
К Паршев (27.11.2024 23:47:06)
Дата 28.11.2024 06:21:47

Re: в которой...

>Точность может и лучше, хотя откуда это известно?

Например из прямых попаданий X-38 куда надо, а не куда получится. Пару дней назад очередной мост уложили например. Там где хватает дальности и мощности БЧ тактических УР с оптическим наведением проблем с уничтожением мостов нет.
Калибры и авиационные КР в форточки конечно не влетают, но в здания попадают уверенно. Для Точки это нереальный результат. Поэтому нормальной фугасной БЧ у нее и нет. А по мостам только такие и работают.

>А "слабоватая БЧ" это как раз и означает, если без эзопова языка, "вообще не стрелять". Какой мост разрушен-то серьёзный ?

Расход в Затоке - восемь КР и две УР с оптическим наведением, не хватило и пришлось добавить брандером. И это очень приличный результат. Широко известный Тханьхоа во Вьетнаме - 450 тонн фугасок и не более недели на ремонт. Добили двумя массированным налетом с лазерками. Мост через Дунай, не помню с ходу какой, пять налетов с лазерными УАБ. Первые четыре налета - два-три дня на ремонт.

>Так не КВО (откуда цифры?), а "отклонение не более 200 м". Это разные вещи. и при условии неточного определения цели и ПУ, а с эти сейчас проблем меньше. Тем не менее - ну пускай 30 штук, и что?

"Отклонение не более" это и есть 2хКВО, разница меньше 7%. "Отклонение ракеты от цели с учетом ошибки в определении координат целей не более 100м и точки пуска не более 80м, м:" на 70км - 235м. То есть цель это круг 50 метров радиусом, максимальное отклонение от которого, с учетом погрешности своих координат, 235м. Что дает 2хКВО 285м и КВО 142.5 метра.

>Ширина кстати Череповецкого 6-полосного моста более 30 м. Как на Украине не знаю.

Смотрел но Патона в Киеве как на наиболее хлипкий. Остальным на БЧ Точки наплевать.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Thorn
К tarasv (26.11.2024 20:33:45)
Дата 26.11.2024 21:39:51

Re: в которой...

> мост от попадания такой скорее всего получит легкие повреждения.

>>а мы куда-то торопимся? Другой-то вариант - вообще не стрелять, он кстати и выбран по факту.
>
> С тактическими целями вполне себе стреляют. УРами вполне успешно, правда БЧ слабовата. УПАБами похуже. Но у всего что используется точность гораздо лучше чем у Точки.

>>и КВО преодолевается массированием, ну стрельнули пятью штуками, две да попала. Тервер голимый.
>
> Да теорвер, вот только не из пяти, а из тридцати. КВО 150м это окружность радиусом 150 метров куда попадают 50% выпущенных ракет. Площадь 70тыс кв. м. Ширина шестиполосного автомобильного моста <25 метров, площадь пресечения с окружностью КВО будет 7тыс кв. м. То есть попадает одна из 20 запущенных. Учет "хвоста" до 2х КВО даст еще одно попадание из 30 запущенных. Если есть возможность стрелять вдоль моста то будет лучше. Если только поперек то намного хуже.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)


А если как с бомбами Гранд слем во время ВСВ? Попадение в грунт и искуственое землетрясение?
От tarasv
К Thorn (26.11.2024 21:39:51)
Дата 27.11.2024 04:26:40

Re: в которой...

>А если как с бомбами Гранд слем во время ВСВ? Попадение в грунт и искуственое землетрясение?

А доставлять чем? Толбой весил 5.5т, Грандслем 10т. ОТР с подобными БЧ будет весить не меньше чем Тополь и пусковая будет соответствующих размеров.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Thorn
К tarasv (27.11.2024 04:26:40)
Дата 28.11.2024 14:57:35

Re: в которой...

>>А если как с бомбами Гранд слем во время ВСВ? Попадение в грунт и искуственое землетрясение?
>
> А доставлять чем? Толбой весил 5.5т, Грандслем 10т. ОТР с подобными БЧ будет весить не меньше чем Тополь и пусковая будет соответствующих размеров.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)


Ланкастером :)
От А.Никольский
К Паршев (23.11.2024 19:04:59)
Дата 23.11.2024 19:32:53

Re: "Потому и...


>Вот, а осталось бы несколько тысяч "Точек", то раздолбали бы и плотину и мосты.
++++++
У Точки дальность 120 км

А насыпь - что насыпь, ее ремонтировать недолго. Вон в Затоке этой как раз попадали туда у начала моста, всё фоточкой в сети ограничилось.
>А Хаймерсов своих, православных, у нас почему-то нет, ума не приложу, почему.
++++++
Потому что заказчику было наплевать, хоть покойный Макаровец, именем которого назван "СПЛАВ", еще 12 лет назад сказал, что превращает ракеты к Смерчу из площадного в высокоточное оружие. И ГЛОНАСС видимо менее точный, чем военный GPS.
От Г.С.
К А.Никольский (23.11.2024 19:32:53)
Дата 24.11.2024 20:21:30

Хаймерсами Антоновский мост дырявили долго

>А насыпь - что насыпь, ее ремонтировать недолго. Вон в Затоке этой как раз попадали туда у начала моста, всё фоточкой в сети ограничилось.
>>А Хаймерсов своих, православных, у нас почему-то нет, ума не приложу, почему.

А в 2023 г., когда под ним прятались укры, форсировавшие Днепр, пролет обрушили одним попаданием, как говорили, Искандера.

Для ж/д моста, по которому идут тяжелые эшелоны, в отличие от автомобильного, нагрузки другие. И для прекращения ж/д сообщения нет необходимости обрушивать пролет. Достаточно перекосить пролет и сдвинуть его с точек опоры. Плюс, учитывать падение прочностных характеристик при воздействии снизу-сбоку на растяжение.

Я рассматриваю случай пролета, идущего на высоте нескольких метров от грунта и попадания достаточно мощного фугаса на расстоянии порядка 10 м. Соответственно, с волной идущей вверх снизу-сбоку и несущей выброшенный грунт
От Slick
К А.Никольский (23.11.2024 19:32:53)
Дата 23.11.2024 22:55:36

Re: "Потому и...


>>Вот, а осталось бы несколько тысяч "Точек", то раздолбали бы и плотину и мосты.
>++++++
>У Точки дальность 120 км

>А насыпь - что насыпь, ее ремонтировать недолго. Вон в Затоке этой как раз попадали туда у начала моста, всё фоточкой в сети ограничилось.
>>А Хаймерсов своих, православных, у нас почему-то нет, ума не приложу, почему.
>++++++
>Потому что заказчику было наплевать, хоть покойный Макаровец, именем которого назван "СПЛАВ", еще 12 лет назад сказал, что превращает ракеты к Смерчу из площадного в высокоточное оружие. И ГЛОНАСС видимо менее точный, чем военный GPS.

А мосту хватит 500 кг? судя по вьетнаму мало было. видимо остается привинчивать изолентой старлинк к Орлану и ускоритель в КАБ1500л