От pamir70
К iggalp
Дата 18.11.2024 16:22:44
Рубрики WWII;

Re: Выше о...

>Британия никак былом не правила единолично.
Мы о разном. Британия сама судила военнопленных( от слова военнно), сдавшихся британской армии. Кейтель и Йодль в плен не сдавались.Кстати, СССР тоже сам судил военнопленных сдавшихся в плен РККА.
Да, существовали запросы для передачи военнопленных из одной юрисдикции в другую, и эти запросы могли исполняться. Могли не исполняться.
И да, когда пишут про "движущую силу" пишут про правительство Эттли. Правительство Черчилля было против Нюрнберга.
>Это так, но во многом потому, что разделяли точку зрения
Мы не о "точках зрения". Просто о том до чего договорились ещё в Ялте.
> приказ о разработке Немыслимого.
Это сюда зачем приплетать. Основным постулатом "Немыслемого", точкой отсчёта, было желание быть готовым к тому что СССР и Англия останутся в Европе самостоятельными силами, а США как мавр который сделал своё дело -удалятся. Как это было после окончания ПМВ
> смена отношения
Применительно к Кассельрингу никакой "смены отношений" не было. Инициативная группа по его освобождению от ответственности работала с момента отдачи его под суд и , с обретением вновь властных полномочий, достигла желаемого

От iggalp
К pamir70 (18.11.2024 16:22:44)
Дата 19.11.2024 16:37:09

Re: Выше о...

>И да, когда пишут про "движущую силу" пишут про правительство Эттли. Правительство Черчилля было против Нюрнберга.

Если и против (а это не совсем так, да и не правительство, а скорее Черчилль лично), то совсем не в том смысле как можно было бы подумать из нашего контекста. Черчилль не видел большого смысла в судах, а предлагал по-простому - объявить немецкую верхушку преступниками и расстрелять/повесить немедленно при обнаружении. Сталин тоже был не против такого варианта. А вот движущей силой судебных процессов были как раз США. В Ялте это и затвердили. При этом Черчилль согласился неохотно, под давлением, опять же потому что смысла не видел возиться с какими-то формальными процедурами.

У Черчилля было несколько конкретных опасений, связанных с Нюрнбергским процессом:
он беспокоился, что процесс может быть воспринят как "правосудие победителей", где союзники выступают одновременно в роли обвинителей и судей;
опасался дать нацистским лидерам публичную трибуну;
ну и беспокоился, как процесс будет воспринят в смысле будущих конфликтов и какой прецедент создаст суд над побежденными главарями

Приняв Нюрнбергский процесс как компромисс к их началу он уже публично поддерживал их, хотя в частных разговорах оставался несколько скептичным.

От iggalp
К pamir70 (18.11.2024 16:22:44)
Дата 19.11.2024 16:08:18

Re: Выше о...

>Это сюда зачем приплетать. Основным постулатом "Немыслемого", точкой отсчёта, было желание быть готовым к тому что СССР и Англия останутся в Европе самостоятельными силами, а США как мавр который сделал своё дело -удалятся. Как это было после окончания ПМВ
Вторым из двух основных вариантов немыслимого предусматривалось нанесение ядерных ударов. Понятно кем. При том, что американцы к разработке плана не привлекались в целом. Так что участие США совсем не исключалось. И вообще Немыслимое это все-таки это не про Европу после США, а про против СССР всеми доступными силами.
А упоминание про Немыслимое было в контексте того, что у Черчилля были собственные черти в голове, которых у других вовсе не было. Он был в этом смысле единицей самостоятельной ото всех, включая собственно Британию.

>> смена отношения
>Применительно к Кассельрингу никакой "смены отношений" не было. Инициативная группа по его освобождению от ответственности работала с момента отдачи его под суд и , с обретением вновь властных полномочий, достигла желаемого
Для инициативной группы смены отношения может и не было, а в окружающей обстановке была. Это игнорировать совершенно не возможно