От apple16
К OlegIP
Дата 16.11.2024 21:41:12
Рубрики Современность; Армия;

У вас странное представление о процессе

Наверное литература и кино повлияли, где в целях пропаганды явно или неявно подразумевается слудующее:
- толковый командир хорошо спланировал операцию
- силы обеспечения оказали нужную поддержку
- пехота решительно двинулась в атаку, меткой стрельбой поражая уцелевших противников
- ура, мы победили, есть немного убитых и раненых

В реальности каждый шаг может быть под сомнением
- слабый командир под воздействием старшего начальника придумал неудачно
- с обеспечением не сложилось, постреляли для порядка куда-то туда
- пехота пошла и тут же полегла под огнем неподавленных огневых точек противника
- почти все убиты, так как раненых достать удалось только следующей ночью

Про СВО мы официально ничего не знаем, но по ВОВ есть масса литературных источников от "В окопах Сталинграда" до "Ванька ротный". В ОБД полно отчетов о неуданых "частных операциях" - например https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=238918652

Отличие СВО в действиях мелкими группами - в случае чего вытаскивать просто некому. Также связи, по сообщениям отдельных телеграмм каналов, в формате "у кажого цифровая защищенная" примерно везде нет - рядовой боец не факт что может запросить эвакуацию.

На сегодняшний день судя по книжке
"Обобщение боевого опыта южного крыла СВО до апреля 2024 года"
большинство атак в итоге оказываются неудачными. Соотвественно какая-то часть личного состава попадает в плен или остается ждать эвакуации.

Есть специальный телеграмм канал "Филолог в засаде", автор которого на регулярной основе заморачивается подобными случаями.

Но запретить командирам отправлять людей в неудачные атаки нельзя. Даже толком контролировать сколько людей терят тот или иной командир и какие результаты при этом показывает, нельзя - нет такого принципа в армии. Вот если совсем кто заврется командованию, тогда да - выгонят. Сообщают что группу Гинденбургов на мороз выставили недавно как раз за это. Но если бы они задачи решали, то потери в пехоте, включая раненых оставленых после неудачных штурмов не были бы никакой проблемой.
От OlegIP
К apple16 (16.11.2024 21:41:12)
Дата 16.11.2024 22:20:19

Re: У вас...

>Наверное литература и кино повлияли, где в целях пропаганды явно или неявно подразумевается слудующее:
>- толковый командир хорошо спланировал операцию
>- силы обеспечения оказали нужную поддержку
>- пехота решительно двинулась в атаку, меткой стрельбой поражая уцелевших противников
>- ура, мы победили, есть немного убитых и раненых

На мои впечатления вышеуказанное не повлияло.
Повлияло:
1) Командир для корректрировки артудара на выход выделяет основную и резервную рацию в разных группах, выход осуществляется по одной стёжке, с дальнейшем рассредоточением.
2) Отход осуществляется по другому маршруту с минированием "входящего" маршрута и замыкающими "второго". Впереди передовой дозор, который "тропит", за ним несуны с поджопниками раненных. Сзади прикрытие.
3) При начале отхода - отсечный огонь артиллерии.
А п.1),2) оправдания для командования не имеют, это наплевательское отношение к подчиненному личному составу, ну 1-3 дня, но 17!
От apple16
К OlegIP (16.11.2024 22:20:19)
Дата 16.11.2024 22:55:16

Там группа может быть 5 человек и 1 рация. Артиллерия не положена вообще

Посчитали видимо что все погибли, как уже не раз случалось.

Есть мнение, что перешли на мелкие группы в первую очередь из-за непригодности уставных положений - дронами толпу выбьют быстрее. Да еще и кино снимут, как все горит.

А так пять или десять неудач, а потом вдруг кто и пролезет. И в каждый конкретный момент потери небольшие - как раз как группа.

Переходный период - никто не знает, что сработает, а что нет.
Особо умные вообще собачек на колесиках ждут ибо беготня эта уж очень дорого обходится.
От writer123
К apple16 (16.11.2024 22:55:16)
Дата 17.11.2024 01:43:00

Re: Там группа...

Оперируя такими мелкими группами - обеспечить каждого члена группы рацией в 21 веке никак нельзя?
От digger
К writer123 (17.11.2024 01:43:00)
Дата 17.11.2024 14:35:26

Re: Там группа...

>Оперируя такими мелкими группами - обеспечить каждого члена группы рацией в 21 веке никак нельзя?

Гугл пишет, что в американской армии - не положено, но тут - СВО со своей спецификой, не помешало бы.Воки-токи дальнего действия - до километров, с встроенным шифрованием, грамм 400, $600 на Алиэкспрессе.В крайнем случае - смартфон на такой случай с последующим тасканиям по трибуналам, не были ли засвечены координаты без уважительной причины.
От Adekamer
К digger (17.11.2024 14:35:26)
Дата 17.11.2024 23:09:56

так у противника РЭР есть, поэтому стационарный пост - первая цель для выбивания

это мое предположение, думаю оно не совсем уж неверное
опять же.. куча раций - это надо отдельную структуру по обслуживанию иметь, банально перепрограммировать станции регулярно. обслуживать, антенны оторванные менять и аккумуляторы... а это требует унификации которой нет.
> Гугл пишет, что в американской армии - не положено, но тут - СВО со своей спецификой, не помешало бы.Воки-токи дальнего действия - до километров, с встроенным шифрованием, грамм 400, $600 на Алиэкспрессе.В крайнем случае - смартфон на такой случай с последующим тасканиям по трибуналам, не были ли засвечены координаты без уважительной причины.
От АМ
К Adekamer (17.11.2024 23:09:56)
Дата 20.11.2024 08:22:08

Re: так у...

>это мое предположение, думаю оно не совсем уж неверное
>опять же.. куча раций - это надо отдельную структуру по обслуживанию иметь, банально перепрограммировать станции регулярно. обслуживать, антенны оторванные менять и аккумуляторы... а это требует унификации которой нет.

Таким образом требуются очень высокий уровень подготовки личного состава, но это противоречит всем традициям, безнадёжно

>> Гугл пишет, что в американской армии - не положено, но тут - СВО со своей спецификой, не помешало бы.Воки-токи дальнего действия - до километров, с встроенным шифрованием, грамм 400, $600 на Алиэкспрессе.В крайнем случае - смартфон на такой случай с последующим тасканиям по трибуналам, не были ли засвечены координаты без уважительной причины.