От OlegIP
К All
Дата 15.11.2024 22:51:36
Рубрики Современность; Армия;

... Привычно откликнулось эхо.

1) "17 дней в окопе": боец СВО отрезал себе загноившуюся ногу.
2) о случае из бойцом из Дагестана, который остался на поле боя один и в течение трех недель отбивал атаки противника, питаясь одним луком, найденным у побежденных украинских военных. Героя с помощью дрона обнаружили разведчики и организовали эвакуацию.

Я не понимаю, где были - ладно, не младшие, а средние/старшие командиры, которые своевременно не организовали эвакуацию бойцов.
Это позор, который показывают по ТВ. Да - "героизм - это причина некомпетентности командования". Я не понимаю, почему по ТВ не сообщают о заведении дел ОО/ВП на командиров этих бойцов (потеря управления/измена присяге). Случай 2) - вытащили, 1) - выжил, но вообщем, это абсурд. Тут главкому каяться надо, а не гордиться по ТВ (хотя может это и проплачено иноагентами). Я думал армия с 1996 по отношению в боевых действиях к бойцам изменилась - оказывается совсем нет - простите, но в данных случаях - рядовой - быдло, которого в деле ни в грош не ставят, а выжил и пошаркать можно.
От Паршев
К OlegIP (15.11.2024 22:51:36)
Дата 18.11.2024 12:08:37

Как из душа окатило (-)
От writer123
К OlegIP (15.11.2024 22:51:36)
Дата 17.11.2024 01:29:30

Re: ... Привычно...

>Это позор, который показывают по ТВ.

У меня есть очень нехорошее ощущение, что в лаосской армии с течением конфликта имеет место не укрепление, а наоборот - существенное моральное разложение воинских коллективов. Описанные случаи - вишенка на торте всего того, что попадает в публичную плоскость (все эти похождения Пу-зиков, обнуления, посадки в ямы, отправки неугодных и раненых в штурмовики, кража денег с карт покойников и т.п.). Связано это как со спецификой формата боевых действий (воевать умением и техническим превосходством как-то не задалось, а результат нужен), так и со спецификой контингента (замена идейных и профессионалов по мере стачивания авантюристами и маргиналами). Но выглядит оно крайне тревожно. Пусть у противника не лучше, а то и хуже - но противник лаосцев одноразовое изделие, а вот лаосским ВС неплохо бы к концу конфликта не начать походить на банду батьки Махно, утратившую ан масс представление о моральных нормах и законе, и представляющую опасность для своих большую, чем для врагов.
Указанные вами явления - это уже отражение данной тенденции.
От OlegIP
К writer123 (17.11.2024 01:29:30)
Дата 17.11.2024 21:23:54

Вообщем кому-то повезло с командирами/офицерами, кому нет. Спасибо им. (-)
От apple16
К OlegIP (15.11.2024 22:51:36)
Дата 16.11.2024 21:41:12

У вас странное представление о процессе

Наверное литература и кино повлияли, где в целях пропаганды явно или неявно подразумевается слудующее:
- толковый командир хорошо спланировал операцию
- силы обеспечения оказали нужную поддержку
- пехота решительно двинулась в атаку, меткой стрельбой поражая уцелевших противников
- ура, мы победили, есть немного убитых и раненых

В реальности каждый шаг может быть под сомнением
- слабый командир под воздействием старшего начальника придумал неудачно
- с обеспечением не сложилось, постреляли для порядка куда-то туда
- пехота пошла и тут же полегла под огнем неподавленных огневых точек противника
- почти все убиты, так как раненых достать удалось только следующей ночью

Про СВО мы официально ничего не знаем, но по ВОВ есть масса литературных источников от "В окопах Сталинграда" до "Ванька ротный". В ОБД полно отчетов о неуданых "частных операциях" - например https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=238918652

Отличие СВО в действиях мелкими группами - в случае чего вытаскивать просто некому. Также связи, по сообщениям отдельных телеграмм каналов, в формате "у кажого цифровая защищенная" примерно везде нет - рядовой боец не факт что может запросить эвакуацию.

На сегодняшний день судя по книжке
"Обобщение боевого опыта южного крыла СВО до апреля 2024 года"
большинство атак в итоге оказываются неудачными. Соотвественно какая-то часть личного состава попадает в плен или остается ждать эвакуации.

Есть специальный телеграмм канал "Филолог в засаде", автор которого на регулярной основе заморачивается подобными случаями.

Но запретить командирам отправлять людей в неудачные атаки нельзя. Даже толком контролировать сколько людей терят тот или иной командир и какие результаты при этом показывает, нельзя - нет такого принципа в армии. Вот если совсем кто заврется командованию, тогда да - выгонят. Сообщают что группу Гинденбургов на мороз выставили недавно как раз за это. Но если бы они задачи решали, то потери в пехоте, включая раненых оставленых после неудачных штурмов не были бы никакой проблемой.
От OlegIP
К apple16 (16.11.2024 21:41:12)
Дата 16.11.2024 22:20:19

Re: У вас...

>Наверное литература и кино повлияли, где в целях пропаганды явно или неявно подразумевается слудующее:
>- толковый командир хорошо спланировал операцию
>- силы обеспечения оказали нужную поддержку
>- пехота решительно двинулась в атаку, меткой стрельбой поражая уцелевших противников
>- ура, мы победили, есть немного убитых и раненых

На мои впечатления вышеуказанное не повлияло.
Повлияло:
1) Командир для корректрировки артудара на выход выделяет основную и резервную рацию в разных группах, выход осуществляется по одной стёжке, с дальнейшем рассредоточением.
2) Отход осуществляется по другому маршруту с минированием "входящего" маршрута и замыкающими "второго". Впереди передовой дозор, который "тропит", за ним несуны с поджопниками раненных. Сзади прикрытие.
3) При начале отхода - отсечный огонь артиллерии.
А п.1),2) оправдания для командования не имеют, это наплевательское отношение к подчиненному личному составу, ну 1-3 дня, но 17!
От apple16
К OlegIP (16.11.2024 22:20:19)
Дата 16.11.2024 22:55:16

Там группа может быть 5 человек и 1 рация. Артиллерия не положена вообще

Посчитали видимо что все погибли, как уже не раз случалось.

Есть мнение, что перешли на мелкие группы в первую очередь из-за непригодности уставных положений - дронами толпу выбьют быстрее. Да еще и кино снимут, как все горит.

А так пять или десять неудач, а потом вдруг кто и пролезет. И в каждый конкретный момент потери небольшие - как раз как группа.

Переходный период - никто не знает, что сработает, а что нет.
Особо умные вообще собачек на колесиках ждут ибо беготня эта уж очень дорого обходится.
От writer123
К apple16 (16.11.2024 22:55:16)
Дата 17.11.2024 01:43:00

Re: Там группа...

Оперируя такими мелкими группами - обеспечить каждого члена группы рацией в 21 веке никак нельзя?
От digger
К writer123 (17.11.2024 01:43:00)
Дата 17.11.2024 14:35:26

Re: Там группа...

>Оперируя такими мелкими группами - обеспечить каждого члена группы рацией в 21 веке никак нельзя?

Гугл пишет, что в американской армии - не положено, но тут - СВО со своей спецификой, не помешало бы.Воки-токи дальнего действия - до километров, с встроенным шифрованием, грамм 400, $600 на Алиэкспрессе.В крайнем случае - смартфон на такой случай с последующим тасканиям по трибуналам, не были ли засвечены координаты без уважительной причины.
От Adekamer
К digger (17.11.2024 14:35:26)
Дата 17.11.2024 23:09:56

так у противника РЭР есть, поэтому стационарный пост - первая цель для выбивания

это мое предположение, думаю оно не совсем уж неверное
опять же.. куча раций - это надо отдельную структуру по обслуживанию иметь, банально перепрограммировать станции регулярно. обслуживать, антенны оторванные менять и аккумуляторы... а это требует унификации которой нет.
> Гугл пишет, что в американской армии - не положено, но тут - СВО со своей спецификой, не помешало бы.Воки-токи дальнего действия - до километров, с встроенным шифрованием, грамм 400, $600 на Алиэкспрессе.В крайнем случае - смартфон на такой случай с последующим тасканиям по трибуналам, не были ли засвечены координаты без уважительной причины.
От АМ
К Adekamer (17.11.2024 23:09:56)
Дата 20.11.2024 08:22:08

Re: так у...

>это мое предположение, думаю оно не совсем уж неверное
>опять же.. куча раций - это надо отдельную структуру по обслуживанию иметь, банально перепрограммировать станции регулярно. обслуживать, антенны оторванные менять и аккумуляторы... а это требует унификации которой нет.

Таким образом требуются очень высокий уровень подготовки личного состава, но это противоречит всем традициям, безнадёжно

>> Гугл пишет, что в американской армии - не положено, но тут - СВО со своей спецификой, не помешало бы.Воки-токи дальнего действия - до километров, с встроенным шифрованием, грамм 400, $600 на Алиэкспрессе.В крайнем случае - смартфон на такой случай с последующим тасканиям по трибуналам, не были ли засвечены координаты без уважительной причины.
От park~er
К OlegIP (15.11.2024 22:51:36)
Дата 16.11.2024 11:20:59

Re: ... Привычно...

>1) "17 дней в окопе": боец СВО отрезал себе загноившуюся ногу.
>2) о случае из бойцом из Дагестана, который остался на поле боя один и в течение трех недель отбивал атаки противника, питаясь одним луком, найденным у побежденных украинских военных. Героя с помощью дрона обнаружили разведчики и организовали эвакуацию.

ОН питался сухпаями погибших ВСУшников. Что не отменяет героического героизма

>Я не понимаю, где были - ладно, не младшие, а средние/старшие командиры, которые своевременно не организовали эвакуацию бойцов.

Вы реально пошлёте эвако-группу с риском нескольких 200-х и гарантией нескольких 300-х для эвакуации одного человека?
Вот то, что не организовали БПЛА-снабжение героя — вопрос. Но как я понял, считали, что все погибли.

Во втором случае, наверное можно было организовать удалённую консультацию врача. И опять же закинуть необходимые лекарства и инструменты для проведения операции

>Это позор, который показывают по ТВ. Да - "героизм - это причина некомпетентности командования". Я не понимаю, почему по ТВ не сообщают о заведении дел ОО/ВП на командиров этих бойцов (потеря управления/измена присяге).

У меня нет уверенности, что о судах над командирами надо говорить публично. Парагвайская разведка доносит: осуждены ПВОшники, которые сбили лаоский самоль, (некоторые) случаи больших потерь лаоской армии расследуются военной прокуратурой.
От digger
К park~er (16.11.2024 11:20:59)
Дата 16.11.2024 15:24:45

Re: ... Привычно...

>Вот то, что не организовали БПЛА-снабжение героя — вопрос. Но как я понял, считали, что все погибли.
>Во втором случае, наверное можно было организовать удалённую консультацию врача. И опять же закинуть необходимые лекарства и инструменты для проведения операции

По-видимому, у него не было связи.Со связью или батарейками - возможно косяк.И беспилотники не летают достаточно регулярно и не проводят разведку, даже в таком месте, где надо было бы.
От Pav.Riga
К digger (16.11.2024 15:24:45)
Дата 16.11.2024 20:21:45

Re: ... Привычно...

>>Вот то, что не организовали БПЛА

Ой что рассказуют о сорока тысячах двухсотых за которых начисляют оплату не извещая
семьи приглашенные ЛТВ украинцы еще и /на русском/.

С уважением к Вашему мнению .
От Михаил Аксенов
К OlegIP (15.11.2024 22:51:36)
Дата 16.11.2024 02:13:10

Re:... Привычно откликнулось эхо.

> 1) "17 дней в окопе": боец СВО отрезал себе загноившуюся ногу.
> 2) о случае из бойцом из Дагестана который остался на поле боя один и в течение трех недель отбивал атаки противника питаясь одним луком найденным у побежденных украинских военных. Героя с помощью дрона обнаружили разведчики и организовали эвакуацию.
> Я не понимаю где были - ладно не младшие а средние/старшие командиры которые своевременно не организовали эвакуацию бойцов.
> Это позор который показывают по ТВ. Да - "героизм - это причина некомпетентности командования". Я не понимаю почему по ТВ не сообщают о заведении дел ОО/ВП на командиров этих бойцов (потеря управления/измена присяге). Случай 2) - вытащили 1) - выжил но вообщем это абсурд. Тут главкому каяться надо а не гордиться по ТВ (хотя может это и проплачено иноагентами). Я думал армия с 1996 по отношению в боевых действиях к бойцам изменилась - оказывается совсем нет - простите но в данных случаях - рядовой - быдло которого в деле ни в грош не ставят а выжил и пошаркать можно.
>



А причем здесь Главком?
На войне как на войне
От OlegIP
К Михаил Аксенов (16.11.2024 02:13:10)
Дата 16.11.2024 20:44:27

"На войне как на войне" - Да, классика - бабы еще нарожают.

На войне как на войне
От pamir70
К OlegIP (15.11.2024 22:51:36)
Дата 16.11.2024 01:04:33

Павлова расстреляли за Брестскую крепость... (-)
От OlegIP
К pamir70 (16.11.2024 01:04:33)
Дата 16.11.2024 21:05:35

Re: Павлова расстреляли

Павлов - отдельный случай и не за Брестскую крепость, а за округ и потерю управления вверенными войсками (причины - отдельная тема).
В вышеуказанном полное небрежение командирами к своим подчиненным. И оправдания "батарейки сели, дроны редко летают" - не являются корректными. Командир должен контролировать состояние своего подразделения и своих подчиненных. А вопрос о размене 200/300 на одного 300 - вообще абсурд, при подавляющем огневом превосходстве (нет артиллерии, могли авиа/вертушки запросить). Вообщем - не знали, не контролировали, сделали все опосля. Стыд. Тем, более по ТВ.
От pamir70
К OlegIP (16.11.2024 21:05:35)
Дата 16.11.2024 22:27:07

Это был сарказм

Так то я мог написать
""Вы требуете, чтобы мы заменили Козлова кем-либо вроде Гинденбурга. Но Вы не можете не знать, что у нас нет в резерве Гинденбургов"(с)
Учитывая что Дмитрий Тимофеевич Козлов, пенсионер, умер 6 декабря 1967 года
От OlegIP
К pamir70 (16.11.2024 22:27:07)
Дата 16.11.2024 22:37:04

Re: Это был сарказм :) (-)
От pamir70
К OlegIP (16.11.2024 22:37:04)
Дата 17.11.2024 00:07:31

Ну тут ничего нового

Кто то впечатляется личным мужеством.
Кто то пытается поискать виноватых.
Так было всегда и везде.
С другой стороны, Вы же не приведёте ни одного исторического примера руководителя (командира) любого уровня, который в своей жизни ни разу не был "переигран врагом", не терял своих людей,не терпел поражения...
А если судить о жизни по военным боевикам, то вспомните бригадного генерала Фрэнсиса Ксавьера Хаммела "Они не прилетят за нами, да сэр?"(с)
А про остальное написал apple16
От OlegIP
К pamir70 (17.11.2024 00:07:31)
Дата 17.11.2024 05:09:50

Re: Ну тут...

Некорректно, тут дело не в поражении и не в ошибке, а в службе и отношении к подчинным. Командир подразделения должен ежеднвно (если не убит и не находиться под огневым поражением) вести учет л/с и его состояния или тебовать этого отчета с нижестоящих командиров. 2-3 могут быть оправданием в виду оперативной обсановки, но не 17 дней. Это не 1941когда все пропало.
От pamir70
К OlegIP (17.11.2024 05:09:50)
Дата 17.11.2024 11:51:36

Исторический пример

Прибыв в армию,Вашингтон первым делом распорядился провести аудит личного состава и ревизию армейских магазинов. Все это заняло неделю.
Результат ?)
От pamir70
К OlegIP (17.11.2024 05:09:50)
Дата 17.11.2024 11:49:25

И ставить в "учётке" "пропал без вести"

"Снять с довольствия. "
Так то проверки наличного личного состава подаются в вышестоящий штаб утром и вечером текущего дня