От iggalp
К Ларинцев
Дата 10.11.2024 22:51:08
Рубрики WWII; Армия;

Re: Такое впечатление,...

>Насколько я знаю, трофейные фонда в ЦВМА(Гатчина) немцам все-таки отдали. Хорошо, хоть Подольск как-то соскочил

Чуть ниже написал - в BAMA (Бундес архив - Милитари архив) есть описи с делами 500-го фонда с шифрами прямо от ЦАМО. Соответственно им либо фотокопии передали, либо сами дела.
От Baren
К iggalp (10.11.2024 22:51:08)
Дата 10.11.2024 23:07:05

Re: Такое впечатление,...

>>Насколько я знаю, трофейные фонда в ЦВМА(Гатчина) немцам все-таки отдали. Хорошо, хоть Подольск как-то соскочил
>
>Чуть ниже написал - в BAMA (Бундес архив - Милитари архив) есть описи с делами 500-го фонда с шифрами прямо от ЦАМО. Соответственно им либо фотокопии передали, либо сами дела.

Ну если шифры ЦАМО, то и лежит в ЦАМО
От iggalp
К Baren (10.11.2024 23:07:05)
Дата 10.11.2024 23:37:52

Re: Такое впечатление,...

>Ну если шифры ЦАМО, то и лежит в ЦАМО

Но похоже, что действительно в BAMA получили цифровые копии.
От iggalp
К Baren (10.11.2024 23:07:05)
Дата 10.11.2024 23:29:59

Re: Такое впечатление,...

>Ну если шифры ЦАМО, то и лежит в ЦАМО

Это почему такой вывод?

Например, как вариант - получили дела из ЦАМО и расшивать пока не стали. Тем более, что ЦАМО, в отличии от американцев, первоначальные немецкие дела переворошил и свои дела по своему разумению составил (американцы, первоначальные дела не кассировали и при микрофильмировании просто объединяли несколько дел в один ролл)
От Baren
К iggalp (10.11.2024 23:29:59)
Дата 11.11.2024 11:07:38

Re: Такое впечатление,...

>>Ну если шифры ЦАМО, то и лежит в ЦАМО
>
>Это почему такой вывод?
Потому что так работают любые архивы
От iggalp
К Baren (11.11.2024 11:07:38)
Дата 11.11.2024 21:40:26

Re: Такое впечатление,...

>>>Ну если шифры ЦАМО, то и лежит в ЦАМО
>>
>>Это почему такой вывод?
>Потому что так работают любые архивы

Ну почему же. Вот в той же NARA кассировать трофейные немецкие документы не стали и своих шифров на них не ставили. При микрофильмировании (когда уже в архиве дела лежали с десяток лет) просто в роллы объединяли несколько дел, а потом в Guides (справочниках) занимались сопоставлением старых немецких шифров (items) с роллами.
Немцы при получении обратно наставили на дела новых шифров, в аннотации указывают также старые шифры. За эти старые шифры всем огромное спасибо
От Baren
К iggalp (11.11.2024 21:40:26)
Дата 11.11.2024 21:44:02

Re: Такое впечатление,...

>>>>Ну если шифры ЦАМО, то и лежит в ЦАМО
>>>
>>>Это почему такой вывод?
>>Потому что так работают любые архивы
>
>Ну почему же. Вот в той же NARA кассировать трофейные немецкие документы не стали и своих шифров на них не ставили. При микрофильмировании (когда уже в архиве дела лежали с десяток лет) просто в роллы объединяли несколько дел, а потом в Guides (справочниках) занимались сопоставлением старых немецких шифров (items) с роллами.
>Немцы при получении обратно наставили на дела новых шифров, в аннотации указывают также старые шифры. За эти старые шифры всем огромное спасибо
Ну покажите мне как там хранят дела с архивным кодом ТSAMO или ВА МА. Вы же сами только что сами все подтвердили
От iggalp
К Baren (11.11.2024 21:44:02)
Дата 11.11.2024 21:58:53

Re: Такое впечатление,...

>>>>>Ну если шифры ЦАМО, то и лежит в ЦАМО
>>>>
>>>>Это почему такой вывод?
>>>Потому что так работают любые архивы
>>
>>Ну почему же. Вот в той же NARA кассировать трофейные немецкие документы не стали и своих шифров на них не ставили. При микрофильмировании (когда уже в архиве дела лежали с десяток лет) просто в роллы объединяли несколько дел, а потом в Guides (справочниках) занимались сопоставлением старых немецких шифров (items) с роллами.
>>Немцы при получении обратно наставили на дела новых шифров, в аннотации указывают также старые шифры. За эти старые шифры всем огромное спасибо
>Ну покажите мне как там хранят дела с архивным кодом ТSAMO или ВА МА. Вы же сами только что сами все подтвердили

Ну вот примерно так хранят:
Bestandssignatur : MSG 242-12466
Bestandsbezeichnung : Panzerarmeen
Bestandsart/-typ : Schriftgut, Sammlung
Zitierweise : BArch MSG 242-12466/...

То есть присвоен свой шифр MSG 242-12466. Но одновременно как бы полностью сохранена шифровка ЦАМО
От Baren
К iggalp (11.11.2024 21:58:53)
Дата 12.11.2024 13:35:02

Re: Такое впечатление,...



>То есть присвоен свой шифр MSG 242-12466. Но одновременно как бы полностью сохранена шифровка ЦАМО
Но ссылки это и не код ВА, то есть вы в очередной раз ответили на свой вопрос- не передали
От iggalp
К Baren (12.11.2024 13:35:02)
Дата 12.11.2024 21:10:45

Re: Такое впечатление,...

>>То есть присвоен свой шифр MSG 242-12466. Но одновременно как бы полностью сохранена шифровка ЦАМО
>Но ссылки это и не код ВА, то есть вы в очередной раз ответили на свой вопрос- не передали

Со второй части "не передали" согласен (видимо именно так). А вот первое не понял. Какая ссылка? В BAMA однозначно есть материалы из ЦАМО и им присвоен собственный идентификатор. Уж в какой форме осуществляется хранение (в данном случае - в цифровой) это дело десятое.
От Baren
К iggalp (12.11.2024 21:10:45)
Дата 12.11.2024 22:03:11

Re: Такое впечатление,...


>Со второй части "не передали" согласен (видимо именно так). А вот первое не понял. Какая ссылка? В BAMA однозначно есть материалы из ЦАМО и им присвоен собственный идентификатор. Уж в какой форме осуществляется хранение (в данном случае - в цифровой) это дело десятое.
Архив не может использовать чужой код на имеющееся у него, он ставит на баланс и присваивает свой номер.
Ну это же бухгалтерия как есть
От iggalp
К Baren (12.11.2024 22:03:11)
Дата 12.11.2024 23:10:03

Re: Такое впечатление,...


>>Со второй части "не передали" согласен (видимо именно так). А вот первое не понял. Какая ссылка? В BAMA однозначно есть материалы из ЦАМО и им присвоен собственный идентификатор. Уж в какой форме осуществляется хранение (в данном случае - в цифровой) это дело десятое.
>Архив не может использовать чужой код на имеющееся у него, он ставит на баланс и присваивает свой номер.
>Ну это же бухгалтерия как есть

Так в BAMA так и сделали (собственно в NARA аналогично). У них есть собственный код на дела из ЦАМО. Но сами дела кассировать не стали и их новый код содержит элементы ЦАМОвского, так что легко идентифицируется что есть что.