От iggalp
К All
Дата 10.11.2024 20:53:31
Рубрики WWII; Армия;

Фонд 500 ЦАМО

Правильно ли понимать, что фонд 500 в какой-то значительной части был передан Германии? Как американцы в свое время возвратили
От iggalp
К iggalp (10.11.2024 20:53:31)
Дата 21.11.2024 17:15:40

Re: Фонд 500 ЦАМО - добавка

Почти 100%, что что-то все-таки передали. Например, ф.500 оп.12462 д.608 лежит в BAMA прямо с ЦАМОшной обложкой (и да -ему присвоен новый BAMAвский шифр RH 19 II/400). И передали его видимо еще при ГДР ))) - там на первой странице вкладыш с реквизитами ГДРовского архива
От Samsv
К iggalp (10.11.2024 20:53:31)
Дата 12.11.2024 00:11:44

Re: Фонд 500...

>

Cовместная Комиссия по изучению новейшей истории российско-германских отношений всё? Комиссия финансировалась из средств уполномоченного правительства ФРГ по делам культуры и СМИ.
В федеральном бюджете 2025-го года финансовая поддержка комиссии не предусмотрена. Сообщило Deutschlandfunk в сентябре.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От petrovich
К iggalp (10.11.2024 20:53:31)
Дата 11.11.2024 10:14:04

Re: Фонд 500 ЦАМО - немного в сторону

Нужна ли кому-нибудь программа для скачивания дела целиком?

По ссылке архив с программой, надо указать URL документа и выбрать папку для скачивания файлов.
https://disk.yandex.ru/d/hQgSwBNXDmlTsA

Потом файлы можно собрать в pdf-ку, например программой JPEGtoPDF.

С уважением,
petrovich
От iggalp
К petrovich (11.11.2024 10:14:04)
Дата 11.11.2024 21:33:49

Re: Фонд 500...

>По ссылке архив с программой, надо указать URL документа и выбрать папку для скачивания файлов.
> https://disk.yandex.ru/d/hQgSwBNXDmlTsA

Это просто пакетная качалка каких множество? Или что-то другое специально заточенное?

>Потом файлы можно собрать в pdf-ку, например программой JPEGtoPDF.

Вот этого делать категорически нельзя. PDF жмет картинки. Опытный пользователь может поднастроить преобразование, но все равно останется элемент волюнтаризма от пдф.
Хуже (намного хуже) может быть только djvu. Надо бы вообще запретить его использование при книгосоздании.
От petrovich
К iggalp (11.11.2024 21:33:49)
Дата 12.11.2024 09:07:57

Re: Фонд 500...


>Это просто пакетная качалка каких множество? Или что-то другое специально заточенное?

Просто качалка, насчет множества не знаю. Заточено под конкретный сайт.

>>Потом файлы можно собрать в pdf-ку, например программой JPEGtoPDF.
>
>Вот этого делать категорически нельзя. PDF жмет картинки. Опытный пользователь может поднастроить преобразование, но все равно останется элемент волюнтаризма от пдф.

Конкретно JPEGtoPDF не жмет.

>Хуже (намного хуже) может быть только djvu. Надо бы вообще запретить его использование при книгосоздании.

Согласен на 146%

С уважением,
petrovich
От iggalp
К petrovich (12.11.2024 09:07:57)
Дата 12.11.2024 10:02:54

Re: Фонд 500...

>Просто качалка, насчет множества не знаю. Заточено под конкретный сайт.

Ну качалок реально много. Пользовал кучку. Сейчас в основном uget применяю - компактный, достаточно гибкий.
Для ПН это все не подойдет - там защита от простого скачивания стоит, надо обходить

>Конкретно JPEGtoPDF не жмет.

Может быть. Но зачем? Если хочется один файл, то заархивировать и все.
От apple16
К iggalp (10.11.2024 20:53:31)
Дата 10.11.2024 22:04:44

Такое впечатление, что в какой-то момент были некие планы по передаче

Судя по проекту
https://germandocsinrussia.org/ru/nodes/1-rossiysko-germanskiy-proekt-po-otsifrovke-trofeynyh-kollektsiy

Мол немчура дает денег, мы все оцифровываем и потом бумажки передаем.
Для 2010-2011 это была в принципе рабочая идея.
Но видимо не успели - сообщений о массовой передаче документов я не видел

Кстати оцифровали хуже чем Подвиг - платформа заточена под книжки и все остальное очень плохо выглядит
От iggalp
К apple16 (10.11.2024 22:04:44)
Дата 10.11.2024 22:49:15

Re: Такое впечатление,...

>Кстати оцифровали хуже чем Подвиг - платформа заточена под книжки и все остальное очень плохо выглядит

Ну сама оцифровка вполне себе приличная. В ПН с качеством сканов вообще последнее время полное бл...во сделали (ну понятно, что у Элар есть оригиналы сканов и они нормальные скорее всего, но то что выкладывают это ужос). С представлением - на любителя конечно. Но есть плюс - скачивать легко пакетно.
От apple16
К iggalp (10.11.2024 22:49:15)
Дата 10.11.2024 23:04:58

Документы норм. Карты ой - с ПН то нормальные еще в 2010-х скачаны были (-)
От iggalp
К apple16 (10.11.2024 23:04:58)
Дата 10.11.2024 23:26:46

Re: Документы норм....

Документы тоже уже не норм. Куча дел уже со сканами размером 100-200kb - чудовищно заблюрены и разрешение катастрофически завалено. И далеко не для всех есть "полноформатные" варианты в доступе.

Карты, насколько понимаю, скачаны были в основном по делам-картам. А карты внутри "текстовых" дел не выбирались за редким исключением (видимо выкачку делали по признаку слова "карта" в индексе документов, а в текстовых делах эта разметка далеко не везде сделана) - правильно понимаю?
От AMVAS
К iggalp (10.11.2024 23:26:46)
Дата 16.11.2024 16:14:22

Re: Документы норм....

Приветствую
>Документы тоже уже не норм. Куча дел уже со сканами размером 100-200kb - чудовищно заблюрены и разрешение катастрофически завалено. И далеко не для всех есть "полноформатные" варианты в доступе.

>Карты, насколько понимаю, скачаны были в основном по делам-картам. А карты внутри "текстовых" дел не выбирались за редким исключением (видимо выкачку делали по признаку слова "карта" в индексе документов, а в текстовых делах эта разметка далеко не везде сделана) - правильно понимаю?

Да, вовремя я оттуда скачал в полном качестве, что мог. Жалко, не успел больше, дисков не хватило. Там и карты внутри дел в полном качестве качались.
Алексей http://armchairgeneral.com/rkkaww2
От iggalp
К AMVAS (16.11.2024 16:14:22)
Дата 17.11.2024 02:14:43

Re: Документы норм....

>Да, вовремя я оттуда скачал в полном качестве, что мог. Жалко, не успел больше, дисков не хватило. Там и карты внутри дел в полном качестве качались.

А как Вы в "полном" качестве качали? (просто и сейчас кое-что можно делать)
От AMVAS
К iggalp (17.11.2024 02:14:43)
Дата 17.11.2024 11:51:11

Re: Документы норм....

Приветствую
>>Да, вовремя я оттуда скачал в полном качестве, что мог. Жалко, не успел больше, дисков не хватило. Там и карты внутри дел в полном качестве качались.
>
>А как Вы в "полном" качестве качали? (просто и сейчас кое-что можно делать)

Ну, написал программу. Она составила каталог файлов со ссылками на них.
Потом она же запускала другую программу, которая качала эти файлы.
Правда, это было очень давно. Сейчас нету времени писать новую. Завалили работой по уши.
От apple16
К iggalp (10.11.2024 23:26:46)
Дата 11.11.2024 09:17:04

Я уже не помню, но механизма просмотреть все дела конечно же не было (-)
От iggalp
К apple16 (11.11.2024 09:17:04)
Дата 11.11.2024 22:05:51

Re: Я уже...

Это, кстати, было капитально!

Только картинки карт были похоже вообще без сжатия - много места занимают. Имеет смысл их поджать до качества 90% jpg - ничего практически не утрачивается, но размер снижается раза в 3 сразу.
От Ларинцев
К apple16 (10.11.2024 22:04:44)
Дата 10.11.2024 22:28:18

Re: Такое впечатление,...

Насколько я знаю, трофейные фонда в ЦВМА(Гатчина) немцам все-таки отдали. Хорошо, хоть Подольск как-то соскочил
От iggalp
К Ларинцев (10.11.2024 22:28:18)
Дата 10.11.2024 22:51:08

Re: Такое впечатление,...

>Насколько я знаю, трофейные фонда в ЦВМА(Гатчина) немцам все-таки отдали. Хорошо, хоть Подольск как-то соскочил

Чуть ниже написал - в BAMA (Бундес архив - Милитари архив) есть описи с делами 500-го фонда с шифрами прямо от ЦАМО. Соответственно им либо фотокопии передали, либо сами дела.
От Baren
К iggalp (10.11.2024 22:51:08)
Дата 10.11.2024 23:07:05

Re: Такое впечатление,...

>>Насколько я знаю, трофейные фонда в ЦВМА(Гатчина) немцам все-таки отдали. Хорошо, хоть Подольск как-то соскочил
>
>Чуть ниже написал - в BAMA (Бундес архив - Милитари архив) есть описи с делами 500-го фонда с шифрами прямо от ЦАМО. Соответственно им либо фотокопии передали, либо сами дела.

Ну если шифры ЦАМО, то и лежит в ЦАМО
От iggalp
К Baren (10.11.2024 23:07:05)
Дата 10.11.2024 23:37:52

Re: Такое впечатление,...

>Ну если шифры ЦАМО, то и лежит в ЦАМО

Но похоже, что действительно в BAMA получили цифровые копии.
От iggalp
К Baren (10.11.2024 23:07:05)
Дата 10.11.2024 23:29:59

Re: Такое впечатление,...

>Ну если шифры ЦАМО, то и лежит в ЦАМО

Это почему такой вывод?

Например, как вариант - получили дела из ЦАМО и расшивать пока не стали. Тем более, что ЦАМО, в отличии от американцев, первоначальные немецкие дела переворошил и свои дела по своему разумению составил (американцы, первоначальные дела не кассировали и при микрофильмировании просто объединяли несколько дел в один ролл)
От Baren
К iggalp (10.11.2024 23:29:59)
Дата 11.11.2024 11:07:38

Re: Такое впечатление,...

>>Ну если шифры ЦАМО, то и лежит в ЦАМО
>
>Это почему такой вывод?
Потому что так работают любые архивы
От iggalp
К Baren (11.11.2024 11:07:38)
Дата 11.11.2024 21:40:26

Re: Такое впечатление,...

>>>Ну если шифры ЦАМО, то и лежит в ЦАМО
>>
>>Это почему такой вывод?
>Потому что так работают любые архивы

Ну почему же. Вот в той же NARA кассировать трофейные немецкие документы не стали и своих шифров на них не ставили. При микрофильмировании (когда уже в архиве дела лежали с десяток лет) просто в роллы объединяли несколько дел, а потом в Guides (справочниках) занимались сопоставлением старых немецких шифров (items) с роллами.
Немцы при получении обратно наставили на дела новых шифров, в аннотации указывают также старые шифры. За эти старые шифры всем огромное спасибо
От Baren
К iggalp (11.11.2024 21:40:26)
Дата 11.11.2024 21:44:02

Re: Такое впечатление,...

>>>>Ну если шифры ЦАМО, то и лежит в ЦАМО
>>>
>>>Это почему такой вывод?
>>Потому что так работают любые архивы
>
>Ну почему же. Вот в той же NARA кассировать трофейные немецкие документы не стали и своих шифров на них не ставили. При микрофильмировании (когда уже в архиве дела лежали с десяток лет) просто в роллы объединяли несколько дел, а потом в Guides (справочниках) занимались сопоставлением старых немецких шифров (items) с роллами.
>Немцы при получении обратно наставили на дела новых шифров, в аннотации указывают также старые шифры. За эти старые шифры всем огромное спасибо
Ну покажите мне как там хранят дела с архивным кодом ТSAMO или ВА МА. Вы же сами только что сами все подтвердили
От iggalp
К Baren (11.11.2024 21:44:02)
Дата 11.11.2024 21:58:53

Re: Такое впечатление,...

>>>>>Ну если шифры ЦАМО, то и лежит в ЦАМО
>>>>
>>>>Это почему такой вывод?
>>>Потому что так работают любые архивы
>>
>>Ну почему же. Вот в той же NARA кассировать трофейные немецкие документы не стали и своих шифров на них не ставили. При микрофильмировании (когда уже в архиве дела лежали с десяток лет) просто в роллы объединяли несколько дел, а потом в Guides (справочниках) занимались сопоставлением старых немецких шифров (items) с роллами.
>>Немцы при получении обратно наставили на дела новых шифров, в аннотации указывают также старые шифры. За эти старые шифры всем огромное спасибо
>Ну покажите мне как там хранят дела с архивным кодом ТSAMO или ВА МА. Вы же сами только что сами все подтвердили

Ну вот примерно так хранят:
Bestandssignatur : MSG 242-12466
Bestandsbezeichnung : Panzerarmeen
Bestandsart/-typ : Schriftgut, Sammlung
Zitierweise : BArch MSG 242-12466/...

То есть присвоен свой шифр MSG 242-12466. Но одновременно как бы полностью сохранена шифровка ЦАМО
От Baren
К iggalp (11.11.2024 21:58:53)
Дата 12.11.2024 13:35:02

Re: Такое впечатление,...



>То есть присвоен свой шифр MSG 242-12466. Но одновременно как бы полностью сохранена шифровка ЦАМО
Но ссылки это и не код ВА, то есть вы в очередной раз ответили на свой вопрос- не передали
От iggalp
К Baren (12.11.2024 13:35:02)
Дата 12.11.2024 21:10:45

Re: Такое впечатление,...

>>То есть присвоен свой шифр MSG 242-12466. Но одновременно как бы полностью сохранена шифровка ЦАМО
>Но ссылки это и не код ВА, то есть вы в очередной раз ответили на свой вопрос- не передали

Со второй части "не передали" согласен (видимо именно так). А вот первое не понял. Какая ссылка? В BAMA однозначно есть материалы из ЦАМО и им присвоен собственный идентификатор. Уж в какой форме осуществляется хранение (в данном случае - в цифровой) это дело десятое.
От Baren
К iggalp (12.11.2024 21:10:45)
Дата 12.11.2024 22:03:11

Re: Такое впечатление,...


>Со второй части "не передали" согласен (видимо именно так). А вот первое не понял. Какая ссылка? В BAMA однозначно есть материалы из ЦАМО и им присвоен собственный идентификатор. Уж в какой форме осуществляется хранение (в данном случае - в цифровой) это дело десятое.
Архив не может использовать чужой код на имеющееся у него, он ставит на баланс и присваивает свой номер.
Ну это же бухгалтерия как есть
От iggalp
К Baren (12.11.2024 22:03:11)
Дата 12.11.2024 23:10:03

Re: Такое впечатление,...


>>Со второй части "не передали" согласен (видимо именно так). А вот первое не понял. Какая ссылка? В BAMA однозначно есть материалы из ЦАМО и им присвоен собственный идентификатор. Уж в какой форме осуществляется хранение (в данном случае - в цифровой) это дело десятое.
>Архив не может использовать чужой код на имеющееся у него, он ставит на баланс и присваивает свой номер.
>Ну это же бухгалтерия как есть

Так в BAMA так и сделали (собственно в NARA аналогично). У них есть собственный код на дела из ЦАМО. Но сами дела кассировать не стали и их новый код содержит элементы ЦАМОвского, так что легко идентифицируется что есть что.
От Baren
К iggalp (10.11.2024 20:53:31)
Дата 10.11.2024 21:16:13

Нет

Лежит в Подольске
От iggalp
К Baren (10.11.2024 21:16:13)
Дата 10.11.2024 21:25:35

Re: Нет

>Лежит в Подольске

А что тогда лежит в BAMA с описями?
От iggalp
К iggalp (10.11.2024 21:25:35)
Дата 10.11.2024 21:30:15

Re: Нет

>>Лежит в Подольске
>
>А что тогда лежит в BAMA с описями?

Имеется в виду, что в BAMA есть дела с описями прямо фонда 500, с шифровками самого ЦАМО.
Полученные от США дела немцы перешифровали. Так что теперь надо всегда выверять шифры BAMA и NARAвские TRки. Хорошо еще, что у обоих старые шифры военного времени в справочниках/индексах завели