От doctor64
К Begletz
Дата 07.11.2024 14:57:01
Рубрики Флот;

Re: Для определения...

>Split prism stadimeter (как она по-русски, не знаю). Видимо, по типу корабля искали его высоту в таблице, а из высоты вычисляли дистанцию.
Там был фактически механический вычислитель.
http://submarine-at-war.ru/pics/weapons/periskop_05_large.jpg


на сменном окуляре
http://submarine-at-war.ru/pics/weapons/periskop_04_large.jpg


От Begletz
К doctor64 (07.11.2024 14:57:01)
Дата 07.11.2024 15:10:41

По длине, а не по высоте, сталбыть. Спасибо! (-)
От doctor64
К Begletz (07.11.2024 15:10:41)
Дата 07.11.2024 19:21:32

Там две шкалы - высота и длина цели

Насколько я понимаю, из высоты вычислялась дальность до цели, а из дальности и длины - курс цели
От Km
К doctor64 (07.11.2024 19:21:32)
Дата 07.11.2024 20:13:43

Re: Там две...

Добрый день!
>Насколько я понимаю, из высоты вычислялась дальность до цели, а из дальности и длины - курс цели

Эти измерения в перископ весьма приблизительны. Высоту цели точно не измерить, т. к. её ватерлиния на дистанции 20-25 каб уже ниже линии горизонта. Отсюда большая погрешность в дистанции. Курсовой угол цели обычно определяли на глаз по ракурсу.

С уважением, КМ
От Begletz
К Km (07.11.2024 20:13:43)
Дата 08.11.2024 09:39:47

Re: Там две...

>Эти измерения в перископ весьма приблизительны.

Да, канешн. Поэтому и старались пускать торпеды почти в упор. Но были и удивительные примеры точности, напр когда Иохан Моор (U-124) потопил шедший полным ходом крейсер чуть ли не с 5 миль (по памяти). И 2 из 3-х торпед попали в цель.
От Моцарт
К Begletz (08.11.2024 09:39:47)
Дата 08.11.2024 16:50:20

Весихииси и С-7

Одна торпеда на дистанции три мили. Попала...
От doctor64
К Km (07.11.2024 20:13:43)
Дата 08.11.2024 00:20:11

Re: Там две...

>Добрый день!
>>Насколько я понимаю, из высоты вычислялась дальность до цели, а из дальности и длины - курс цели
>
>Эти измерения в перископ весьма приблизительны. Высоту цели точно не измерить, т. к. её ватерлиния на дистанции 20-25 каб уже ниже линии горизонта. Отсюда большая погрешность в дистанции. Курсовой угол цели обычно определяли на глаз по ракурсу.
Ну, зачемто же эти шкалы ставили на перископы? Я, честно говоря, не знаю с какой дистанции стреляли советские подводники и мне лень искать, но торпеда 53-38 имела предельную дальность 4000 метров на 45 узлах, то есть примерно 21.5 кабельтова. не уверен что имело смысл возится с точными определениями дальности и курса на больших дистанциях.
От Km
К doctor64 (08.11.2024 00:20:11)
Дата 08.11.2024 08:27:44

Re: Там две...

Добрый день!

>>>Насколько я понимаю, из высоты вычислялась дальность до цели, а из дальности и длины - курс цели
>>
>>Эти измерения в перископ весьма приблизительны. Высоту цели точно не измерить, т. к. её ватерлиния на дистанции 20-25 каб уже ниже линии горизонта. Отсюда большая погрешность в дистанции. Курсовой угол цели обычно определяли на глаз по ракурсу.
>Ну, зачемто же эти шкалы ставили на перископы? Я, честно говоря, не знаю с какой дистанции стреляли советские подводники и мне лень искать, но торпеда 53-38 имела предельную дальность 4000 метров на 45 узлах, то есть примерно 21.5 кабельтова. не уверен что имело смысл возится с точными определениями дальности и курса на больших дистанциях.

Конечно, шкалы эти кое-как помогали. Но это не артиллерийский дальномер, где можно держать цель в прицеле во всё время атаки. Бурун от перископа хорошо виден с 20 каб и порой занчительно дальше. На близких дистанциях перископ поднимали кратковременно. А определить параметры движения цели необходимо издалека, чтобы рассчитать курс сближения и выхода в позицию залпа.

С уважением, КМ
От doctor64
К Km (08.11.2024 08:27:44)
Дата 09.11.2024 19:36:06

Давайте для начала определимся

>Конечно, шкалы эти кое-как помогали. Но это не артиллерийский дальномер, где можно держать цель в прицеле во всё время атаки. Бурун от перископа хорошо виден с 20 каб и порой занчительно дальше. На близких дистанциях перископ поднимали кратковременно. А определить параметры движения цели необходимо издалека, чтобы рассчитать курс сближения и выхода в позицию залпа.
Мы стреляем по линкору в составе полного ордера или по одинокому транспорту или даже "конвою" из пары транспортов и тральшика?
От Km
К doctor64 (09.11.2024 19:36:06)
Дата 09.11.2024 22:10:36

Re: Давайте для...

Добрый день!
>>Конечно, шкалы эти кое-как помогали. Но это не артиллерийский дальномер, где можно держать цель в прицеле во всё время атаки. Бурун от перископа хорошо виден с 20 каб и порой занчительно дальше. На близких дистанциях перископ поднимали кратковременно. А определить параметры движения цели необходимо издалека, чтобы рассчитать курс сближения и выхода в позицию залпа.
>Мы стреляем по линкору в составе полного ордера или по одинокому транспорту или даже "конвою" из пары транспортов и тральшика?

Одиночный транспорт можно атаковать и из надводного положения.
А для определения дистанции до охраняемого транспорта в составе конвоя в перископ надо во-первых точно классифицировать этот транспорт, чтобы определить его высоту. При этом осадка транспорта зависит от груза и скорее всего точно неизвестна командиру. Погрешность в 1-2 м в высоте цели означает погрешность 5-10 каб в дистанции только арифметически при измерении в перископ. А есть ещё влияния волнения, рефракции, условий освещённости и т. п. Поэтому дистанция в перископ определяется весьма приблизительно.
А вот пеленг - это параметр гораздо более ценный. Несколько пеленгов через определённый интервал - и можно уже выработать данные торпедной стрельбы.

С уважением, КМ
От doctor64
К Km (09.11.2024 22:10:36)
Дата 10.11.2024 03:47:19

Re: Давайте для...

>Одиночный транспорт можно атаковать и из надводного положения.
>А для определения дистанции до охраняемого транспорта в составе конвоя в перископ надо во-первых точно классифицировать этот транспорт, чтобы определить его высоту. При этом осадка транспорта зависит от груза и скорее всего точно неизвестна командиру. Погрешность в 1-2 м в высоте цели означает погрешность 5-10 каб в дистанции только арифметически при измерении в перископ. А есть ещё влияния волнения, рефракции, условий освещённости и т. п. Поэтому дистанция в перископ определяется весьма приблизительно.
>А вот пеленг - это параметр гораздо более ценный. Несколько пеленгов через определённый интервал - и можно уже выработать данные торпедной стрельбы.

В принципе, дистанция и скорость цели (линейная, в узлах или метрах в секунду) не так уж и важна для торпедной стрельбы. По факту нужно чтобы торпеде хватило запаса хода и правильно измерить угловую скорость перемещения цели, а будет цель на пару сотен метров дальше или ближе - не так уж важно, насколько я понимаю геометрию задачи :)
От Km
К doctor64 (10.11.2024 03:47:19)
Дата 10.11.2024 09:09:46

Re: Давайте для...

Добрый день!
>>Одиночный транспорт можно атаковать и из надводного положения.
>>А для определения дистанции до охраняемого транспорта в составе конвоя в перископ надо во-первых точно классифицировать этот транспорт, чтобы определить его высоту. При этом осадка транспорта зависит от груза и скорее всего точно неизвестна командиру. Погрешность в 1-2 м в высоте цели означает погрешность 5-10 каб в дистанции только арифметически при измерении в перископ. А есть ещё влияния волнения, рефракции, условий освещённости и т. п. Поэтому дистанция в перископ определяется весьма приблизительно.
>>А вот пеленг - это параметр гораздо более ценный. Несколько пеленгов через определённый интервал - и можно уже выработать данные торпедной стрельбы.
>
>В принципе, дистанция и скорость цели (линейная, в узлах или метрах в секунду) не так уж и важна для торпедной стрельбы. По факту нужно чтобы торпеде хватило запаса хода и правильно измерить угловую скорость перемещения цели, а будет цель на пару сотен метров дальше или ближе - не так уж важно, насколько я понимаю геометрию задачи :)

Совершенно верно. Главное для правильного торпедного треугольника - это ВИП (величина изменения пеленга). При знании ВИПа ошибка в дистанции компенсируется соответствующей ошибкой в скорости цели, и торпеда, выпущенная по правильному пеленгу, встречается с целью чуть раньше или позже расчётного времени.

С уважением, КМ
От digger
К Begletz (07.11.2024 15:10:41)
Дата 07.11.2024 17:00:19

Re: По длине,...

Немцы - по высоте, кто играл в Silent Hunter, тот знает.Флотские дальномеры - с базой метры, так как расстояния большие, такой все равно не влезет в шахту перископа.UZO (оптика, устанавливающаяся на рубке ПЛ в надводном положении), однако, был здоровенный бинокль, видимо, профит от бинокулярности был в виде задействования обоих глаз.
От Моцарт
К digger (07.11.2024 17:00:19)
Дата 08.11.2024 15:20:19

Я играл в SH

Но там для стрельбы по правилам и формулам нужна командная работа: в одно лицо ты тупо не успеваешь определить параметры цели и ввести их в механический компбъютер.
От digger
К Моцарт (08.11.2024 15:20:19)
Дата 09.11.2024 15:00:50

Re: Я играл...

>Но там для стрельбы по правилам и формулам нужна командная работа: в одно лицо ты тупо не успеваешь определить параметры цели и ввести их в механический компбъютер.

Самое долгое - идентификация.Листать справочник в игре - долго, бумажный - быстрее, и в реале помнили параметры основных типов наизусть.В игре точность в авто режиме - более чем удовлетворительная, для достижения попаданий играть вручную не было необходимости.