От Alex Medvedev
К Михельсон
Дата 06.11.2024 19:17:12
Рубрики 11-19 век; Современность;

Re: Она прямо...

>Эта "катастрофа" ничто по сравнению с голодом в СССР, что в 20-х, что в 30-х, что в 40-х.

С чего вдруг? Количество пораженных неурожаем районов в 1932 году не сильно отличается от количества районов в 1891/92 годах. Зерна вывезли на экспорт больше в 91/92. Помощь от государства была небольшой и тогда и в 30-е. Эпидемии как следствие голода тоже были. С чего вдруг в 30-е последствия должны сильно отличаться от 1891/92 года?

>"Десятилетиями", вы еще столетиями напишите, для красного словца.

Это мнение автора статьи и он его обосновал. В отличии от вас.

>Что за ерунда. С чего это Англия и, тем более, Франция - враги?

Потому что экономически Россия была интегрирована в немецкую промышленность, а не в британскую и французскую.


>И наоборот, это Франция и Англия, вместо того, чтобы отсидеться, вынуждены были вступить в ПМВ на стороне России, на которую напали Германия и Австро-Венгрия.

Я вас умоляю! Нельзя же историю настолько не знать.
К войне долго готовились все державы. Германия объявила войну Франции и России почти одновременно с разницей в два дня, а не бедная Франция была вынуждена поддержать агрессивную Россию. Бедная Франция требовала от России провести не частичную мобилизацию, а полную. Германия потребовала от Франции нейтралитета и гарантий этого нейтралитета.
Но Франция имела план войны, который подразумевал немедленный захват Эльзаса и Лотарингии, а вовсе не оборону.
Англия так и вовсе вписалась не за Россию, а за Бельгию. В ее ультиматуме Германии ни слова про Россию нет.


От Prepod
К Alex Medvedev (06.11.2024 19:17:12)
Дата 07.11.2024 12:23:43

Re: Она прямо...

>>Эта "катастрофа" ничто по сравнению с голодом в СССР, что в 20-х, что в 30-х, что в 40-х.
>
>С чего вдруг? Количество пораженных неурожаем районов в 1932 году не сильно отличается от количества районов в 1891/92 годах. Зерна вывезли на экспорт больше в 91/92. Помощь от государства была небольшой и тогда и в 30-е. Эпидемии как следствие голода тоже были. С чего вдруг в 30-е последствия должны сильно отличаться от 1891/92 года?
Уровень урбанизации другой, Бессарабия под Румынами. Ранний этап коллективизации тоже сказался. Но в целом, конечно, сопоставимые явления.
Только о голоде 30-х есть масса официальной информации. К 30-м наладили систему местной власти, учет населения, проявилась более или менее вменяемая статистика, чего не было в конце 19 века. Официальную переписку по поводу голода 91-93 копают мало или она не сохранилась. А по голоду 30-х целенаправленно копали.
Плюс большая социальная мобильность, которая фиксируется статистикой как убыль населения в определенной местности.
Плюс в 1891-93 годах в РИ была цензура. Поэтому аргумент «о голоде не пишут» прелестен.

От Alex Medvedev
К Prepod (07.11.2024 12:23:43)
Дата 07.11.2024 15:24:33

Re: Она прямо...

>Уровень урбанизации другой,

У нас отпала Польша с урбанизацией, так что горожан не сильно больше стало.

>Официальную переписку по поводу голода 91-93 копают мало или она не сохранилась. А по голоду 30-х целенаправленно копали.

Только официальные цифры по голоду 30-х - меньше миллиона по все стране. А по голоду 1891/92 есть только статистика умерших от холеры - порядка 600 тыс., а разбежавшиеся из пораженных районов крестьяне и умершие не в своей местности отпевались без занесения в приходские книги, так как никаких документов у них не было.