От Claus
К ttt2
Дата 07.11.2024 01:27:27
Рубрики 11-19 век; Современность;

Re: Она прямо...

>Опять что ли? Сколько раз говорили что из этого СССР можно обвинять разве только в голоде 30-х.
С чего бы это?
>Начать разрушительную Гражданскую, провалить ее и обвинять победителей в последствиях - как то по дворянски видимо непорядочно.
Гражданская - следствие захвата большевиками власти, а они активные ее участники. Ну и военный коммунизм это политика большевиков.


>А уж валить на СССР последствия преступлений гитлеровцев вообще подлость по всем меркам.
Преступления гитлеровцев - нет, за исключением того, что огромные территории гитлеровцам сдали благодаря крайне неэффективным действиям большевиков.
Ну и разрушение сельского хозяйства в 1928-34 это вполне себе фактор, который и в 1940х аукался, т.к. сельское хозяйство образца 1941 было все еще слабее чем образца 1928.
Так что и к голоду 1946 большевики руку приложили.

>Дураками они не были.
Но и врагами РИ они не были.
От Km
К Claus (07.11.2024 01:27:27)
Дата 07.11.2024 08:42:50

Re: Она прямо...

Добрый день!

>>Начать разрушительную Гражданскую, провалить ее и обвинять победителей в последствиях - как то по дворянски видимо непорядочно.
>Гражданская - следствие захвата большевиками власти, а они активные ее участники. Ну и военный коммунизм это политика большевиков.

А захват большевиками власти - следствие полной неспособности ВП, а захват власти ВП - следствие полного банкротства царизма и т.д.
Но факт "кто начал Гражданскую войну" это не меняет. Её всегда начинают потерявшие, теряющие власть или стремящиеся к ней. Пришедшим к власти она ни к чему.

С уважением, КМ
От Claus
К Km (07.11.2024 08:42:50)
Дата 07.11.2024 13:10:51

Re: Она прямо...

>А захват большевиками власти - следствие полной неспособности ВП, а захват власти ВП - следствие полного банкротства царизма и т.д.
Способности большевиков в удержании власти в основном на терроре держались, масштабы которого многократно превосходили действия царской власти.
При этом как управленцы большевики косячили намного больше.

>Но факт "кто начал Гражданскую войну" это не меняет. Её всегда начинают потерявшие, теряющие власть или стремящиеся к ней. Пришедшим к власти она ни к чему.
Это демагогия. Большевики это одни из тех кто активно раскачивал империю. И именно их действия, как и действия других революционеров, привели и к Гражданской и к последующей разрухе. Ну поверх этого они еще и лихие социальные эксперименты добавили.
От Km
К Claus (07.11.2024 13:10:51)
Дата 07.11.2024 16:28:56

Re: Она прямо...

Добрый день!
>>А захват большевиками власти - следствие полной неспособности ВП, а захват власти ВП - следствие полного банкротства царизма и т.д.
>Способности большевиков в удержании власти в основном на терроре держались, масштабы которого многократно превосходили действия царской власти.
>При этом как управленцы большевики косячили намного больше.

К вопросу о том, кто начал гражданскую войну это не имеет никакого отношения, даже если бы и было верным.

>>Но факт "кто начал Гражданскую войну" это не меняет. Её всегда начинают потерявшие, теряющие власть или стремящиеся к ней. Пришедшим к власти она ни к чему.
>Это демагогия. Большевики это одни из тех кто активно раскачивал империю. И именно их действия, как и действия других революционеров, привели и к Гражданской и к последующей разрухе. Ну поверх этого они еще и лихие социальные эксперименты добавили.

Это демагогия. Империю раскачивала и в конце концов повалила масса акторов во главе с придворными кругами, генералитетом и интеллигенцией. Большевики оказались единственными, кто смог обуздать разгулявшуюся стихию.

С уважением, КМ
От Alex Medvedev
К Claus (07.11.2024 13:10:51)
Дата 07.11.2024 15:26:25

Re: Она прямо...

>>А захват большевиками власти - следствие полной неспособности ВП, а захват власти ВП - следствие полного банкротства царизма и т.д.
>Способности большевиков в удержании власти в основном на терроре держались, масштабы которого многократно превосходили действия царской власти.

около миллиона погибших среднеазиатов в 1916-м, это мало? У большевиков было террор больше? Вы когда бредить начинаете, то хоть стой, хоть падай.