От Alex Medvedev
К И.Пыхалов
Дата 04.11.2024 12:07:03
Рубрики 11-19 век; Современность;

Re: Классовая природа...

>Главное, чтобы уважаемые люди сумели заработать. А народ пусть дохнет.

Тут надо отметить два момента - 1. Власть считала, что в России хлеба достаточно. Неприятным открытием стал тот факт, что невозможно доставить хлеб оттуда где он есть, туда где его нет. 2. Очевидно было, что "недоедим, но вывезем" это основа любого периферийного капитализма. Что тогда, что сегодня. Когда есть внешний рынок для твоего товара, то он предпочтительнее внутреннего. И с этим ничего не сделать. Воображать, что коммерс предпочтет внутренний рынок внешнему может только очень глупый человек. А уж строить на этом свои действия власти и вовсе преступно.
От АМ
К Alex Medvedev (04.11.2024 12:07:03)
Дата 05.11.2024 09:43:45

Ре: Классовая природа...

>>Главное, чтобы уважаемые люди сумели заработать. А народ пусть дохнет.
>
>Тут надо отметить два момента - 1. Власть считала, что в России хлеба достаточно. Неприятным открытием стал тот факт, что невозможно доставить хлеб оттуда где он есть, туда где его нет. 2. Очевидно было, что "недоедим, но вывезем" это основа любого периферийного капитализма. Что тогда, что сегодня. Когда есть внешний рынок для твоего товара, то он предпочтительнее внутреннего. И с этим ничего не сделать. Воображать, что коммерс предпочтет внутренний рынок внешнему может только очень глупый человек. А уж строить на этом свои действия власти и вовсе преступно.

тогда интересно:

> Тем временем земства закупали большое количество зерна в самых отдалённых регионах и отправляли его в свои
губернии, усиливая хаос на железных дорогах, где постоянно возникали заторы из тысяч вагонов и образовывались залежи миллионов пудов грузов

у кого земства закупали зерно?
От Alex Medvedev
К АМ (05.11.2024 09:43:45)
Дата 05.11.2024 14:02:26

Ре: Классовая природа...

>> Тем временем земства закупали большое количество зерна в самых отдалённых регионах и отправляли его в свои
>губернии, усиливая хаос на железных дорогах, где постоянно возникали заторы из тысяч вагонов и образовывались залежи миллионов пудов грузов

>у кого земства закупали зерно?

В тех районах где не пострадало. Там где зерно плохого качества и на экспорт не годилось. надо понимать, что тогда считалось, что крестьяне должны были иметь аварийный запас зерна свой, но при голоде как обычно обнаружилось, что общинные и личные запасы составляют от 5 до 25% от необходимого, зерна низкого качества, зерно разворовано до голода. А власть исходила из того, что запасы есть и нужно лишт немного поддержать до весны и зерно на посевную.
От АМ
К Alex Medvedev (05.11.2024 14:02:26)
Дата 05.11.2024 20:39:32

Ре: Классовая природа...

>>> Тем временем земства закупали большое количество зерна в самых отдалённых регионах и отправляли его в свои
>>губернии, усиливая хаос на железных дорогах, где постоянно возникали заторы из тысяч вагонов и образовывались залежи миллионов пудов грузов
>
>>у кого земства закупали зерно?
>
>В тех районах где не пострадало. Там где зерно плохого качества и на экспорт не годилось. надо понимать, что тогда считалось, что крестьяне должны были иметь аварийный запас зерна свой, но при голоде как обычно обнаружилось, что общинные и личные запасы составляют от 5 до 25% от необходимого, зерна низкого качества, зерно разворовано до голода. А власть исходила из того, что запасы есть и нужно лишт немного поддержать до весны и зерно на посевную.

так они у комерсов покупали?
От Alex Medvedev
К АМ (05.11.2024 20:39:32)
Дата 06.11.2024 18:47:39

Ре: Классовая природа...

>так они у комерсов покупали?

вряд ли перекупов и сельских ростовщиков можно назвать комерсами.
От АМ
К Alex Medvedev (06.11.2024 18:47:39)
Дата 07.11.2024 10:36:08

Ре: Классовая природа...

>>так они у комерсов покупали?
>
>вряд ли перекупов и сельских ростовщиков можно назвать комерсами.

о кто они?
От Alex Medvedev
К АМ (07.11.2024 10:36:08)
Дата 07.11.2024 11:31:10

Ре: Классовая природа...

>о кто они?

ростовщики и перекупы.
От Iva
К Alex Medvedev (04.11.2024 12:07:03)
Дата 04.11.2024 13:45:36

Re: Классовая природа...

Привет!

>Тут надо отметить два момента - 1. Власть считала, что в России хлеба достаточно. Неприятным открытием стал тот факт, что невозможно доставить хлеб оттуда где он есть, туда где его нет. 2. Очевидно было, что "недоедим, но вывезем" это основа любого периферийного капитализма.

только вывозили дорогую пшеницу, а население потребляло дешевую рожь. А рожь и ржаную муку РИ импортировала из Германии.

но вы предлагаете крестьянам производить более дешевую рожь, а не пшеницу для продажи. С последующей покукой ржи для своего потребления. По вашему совету они еще уже жить будут.

Владимир
От И.Пыхалов
К Iva (04.11.2024 13:45:36)
Дата 04.11.2024 20:20:10

Насчёт ржи и Германии Вы гоните со страшной силой

>только вывозили дорогую пшеницу, а население потребляло дешевую рожь. А рожь и ржаную муку РИ импортировала из Германии.

В 1913 году в Российской империи было собрано, тыс. пудов:
Озимая рожь — 1532993,7
Яровая рожь — 35250,9

В том же году из Германии в Россию было вывезено 11969 тыс. пудов ржи
А из России в Германию 6030 тыс. пудов ржи

Таким образом, импорт ржи из Германии смог удовлетворить 0,38% российских потребностей в этом злаке

В целом же из России в 1913 году было вывезено 39470 тыс. пудов ржи, а ввезено 12047 тыс. пудов, то есть баланс вывоза ржи из России за границу положительный.

Теперь посмотрим динамику торговли рожью между Россией и Германией:

Привоз ржи из Германии в Россию, тыс. пудов

1905 — 1878
1906 — 3550
1907 — 4456
1908 — 6936
1909 — 6148
1910 — 6437
1911 — 6559
1912 — 5187
1913 — 11969
1914 — 8245

Вывоз из России ржи в Германию, тыс. пудов
1905 — 13064
1906 — 13822
1907 — 13823
1908 — 6936
1909 — 6409
1910 — 9420
1911 — 17922
1912 — 6706
1913 — 6030
1914 — 6794

То есть, до 1908 года в торговле рожью с Германией Россия стабильно выступает как экспортёр, и лишь позже случаются отдельные годы, когда импорт ржи из Германии в Россию превышает экспорт ржи из России в Германию

Если же мы возьмём ситуацию, предшествующую царь-голоду, то в 1890 году
Вывезено ржи из России в Германию 15815 тыс. пудов
Ввезено ржи из Германии в Россию 2,7 тыс. пудов
То есть, объёмы ввоза ржи из Германии в Россию ничтожны

И собственно, вывоз хлеба накануне и во время голода

В 1890 году из России было всего вывезено 418503 тыс. пудов хлеба, в том числе 76906 тыс. пудов ржи
В 1891 году вывезено 391411 тыс. пудов хлеба, в том числе 68006 тыс. пудов ржи
В 1892 году вывезено 196422 тыс. пудов хлеба, в том числе 12066 тыс. пудов ржи

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Alex Medvedev
К И.Пыхалов (04.11.2024 20:20:10)
Дата 05.11.2024 05:20:59

Тут еще важный момент - в какие области Германия поставлял рожь

а поставляла они финикам и немного прибалтам. По вполне очевидным причинам - морем везти дешевле.
От Iva
К Alex Medvedev (05.11.2024 05:20:59)
Дата 05.11.2024 15:06:32

Re: Тут еще...

Привет!

>а поставляла они финикам и немного прибалтам. По вполне очевидным причинам - морем везти дешевле.

в Царство Польское. Более того, покупали там рожь, а продавали ржаеую муку.

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (04.11.2024 13:45:36)
Дата 04.11.2024 16:11:43

Re: Классовая природа...

>только вывозили дорогую пшеницу, а население потребляло дешевую рожь. А рожь и ржаную муку РИ импортировала из Германии.

Вы времена перепутали. В те времена Германия вполне себе кушала рожь.

>но вы предлагаете крестьянам производить более дешевую рожь, а не пшеницу для продажи. С последующей покукой ржи для своего потребления. По вашему совету они еще уже жить будут.

Я предлагаю? Вы в этом уверены?
От Iva
К Alex Medvedev (04.11.2024 16:11:43)
Дата 04.11.2024 19:05:39

Re: Классовая природа...

Привет!

>Вы времена перепутали. В те времена Германия вполне себе кушала рожь.

но это ей не мешало иметь положительный баланс в тоннах по этому показателю с РИ.

>Я предлагаю? Вы в этом уверены?

если нет, то почему агитируете за запрет экспорта пшеницы? и объявляете его задержку крупным проколом царского правительства.

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (04.11.2024 19:05:39)
Дата 05.11.2024 05:19:07

Re: Классовая природа...

>Привет!

>>Вы времена перепутали. В те времена Германия вполне себе кушала рожь.
>
>но это ей не мешало иметь положительный баланс в тоннах по этому показателю с РИ.

и это не так.

>если нет, то почему агитируете за запрет экспорта пшеницы? и объявляете его задержку крупным проколом царского правительства.

Вы текст то до конца дочитайте. Там внизу вас ждет сюрприз
От digger
К Iva (04.11.2024 13:45:36)
Дата 04.11.2024 13:58:09

Re: Классовая природа...

>но вы предлагаете крестьянам производить более дешевую рожь, а не пшеницу для продажи. С последующей покукой ржи для своего потребления. По вашему совету они еще уже жить будут.

Картошку или репу, проверено.Картошка - тяжелая, ее затруднительно отнять. Что капитализм, что социализм - работает на тех, у кого деньги и у кого власть.Они отнимут или директивно, или рыночным путем, и будешь пахать на них.
От Iva
К digger (04.11.2024 13:58:09)
Дата 04.11.2024 14:47:04

Re: Классовая природа...

Привет!

> Картошку или репу, проверено.Картошка - тяжелая, ее затруднительно отнять.

картошку народ тогда не любил и плохо ел. Перевод населения на более дешевую картошку - это уже заслуга и "успех" СССР.
когда жрать совсем нечего - будешь и картошку лопать.

Владимир
От Koshak
К Iva (04.11.2024 14:47:04)
Дата 04.11.2024 17:56:08

Re: Классовая природа...

>Привет!

>> Картошку или репу, проверено.Картошка - тяжелая, ее затруднительно отнять.
>
>картошку народ тогда не любил и плохо ел. Перевод населения на более дешевую картошку - это уже заслуга и "успех" СССР.
>когда жрать совсем нечего - будешь и картошку лопать.

вы совершенно не понимаете тот очевидный факт, что только СССР смог ликвидировать отставание от Германии, в том числе от Фридриха II, которому до сих пор приносят свежую картошку благодарные потомки
От Iva
К Koshak (04.11.2024 17:56:08)
Дата 04.11.2024 19:07:41

Re: Классовая природа...

Привет!

>вы совершенно не понимаете тот очевидный факт, что только СССР смог ликвидировать отставание от Германии, в том числе от Фридриха II, которому до сих пор приносят свежую картошку благодарные потомки

есть такая наука экономика. И у нее есть ряд мясо - пшеница-рожь-картофель - смещение потребления в право - падение уровня жизни, влево - рост.
Мясо можно поделить по категориям и там тоже будет влево - лучше, вправо -хуже.

Владимир
От ttt2
К Iva (04.11.2024 19:07:41)
Дата 05.11.2024 00:43:34

Re: Классовая природа...

>есть такая наука экономика. И у нее есть ряд мясо - пшеница-рожь-картофель - смещение потребления в право - падение уровня жизни, влево - рост.

Нет такого ряда в общем виде. Общий мясо-зерновые. Рожь и картофель скорее узкорегиональные культуры. В той же Великобритании в тяжелые военные годы рожь и картофель сильно популярными не стали. На Украине тоже рожь мало сажают, поищешь в магазинах. Или вспомните Марка Твена "ели белый хлеб, а не простецкие кукурузные лепешки". У каждого свое.

И то тред на частичную замену мяса овощами.

>Владимир
С уважением
От Дмитрий Козырев
К Iva (04.11.2024 19:07:41)
Дата 04.11.2024 20:17:16

Re: Классовая природа...

>Привет!

>>вы совершенно не понимаете тот очевидный факт, что только СССР смог ликвидировать отставание от Германии, в том числе от Фридриха II, которому до сих пор приносят свежую картошку благодарные потомки
>
>есть такая наука экономика. И у нее есть ряд мясо - пшеница-рожь-картофель - смещение потребления в право - падение уровня жизни, влево - рост.
>Мясо можно поделить по категориям и там тоже будет влево - лучше, вправо -хуже.

Это уже сильно устаревшая оценка, т.к. потребление хлеба в обществах "золотого миллиарда" снижается,т.к. эти калории компенсируются разнообразием пищи.
Плюс учтите "повестку" на снижение потребления мяса - причем "добровольно и с песней". Но никто не голодает. Есть растительный белок (соя) а в перспективе кузнечики и хлорелла.
От Iva
К Дмитрий Козырев (04.11.2024 20:17:16)
Дата 04.11.2024 21:04:36

Re: Классовая природа...

Привет!

>Это уже сильно устаревшая оценка, т.к. потребление хлеба в обществах "золотого миллиарда" снижается,т.к. эти калории компенсируются разнообразием пищи.

естественно, но обсуждается конец 19 века.
и про мясо слева - я тоже писал. При росте потребления мяса потребление хлеба падае.

и тем более это все поменялось в развитых странах в конце 20 века.


Владимир
От Олег Рико
К Alex Medvedev (04.11.2024 12:07:03)
Дата 04.11.2024 13:43:11

Re: Классовая природа...

>>Главное, чтобы уважаемые люди сумели заработать. А народ пусть дохнет.
>
>Тут надо отметить два момента - 1. Власть считала, что в России хлеба достаточно. Неприятным открытием стал тот факт, что невозможно доставить хлеб оттуда где он есть, туда где его нет. 2. Очевидно было, что "недоедим, но вывезем" это основа любого периферийного капитализма. Что тогда, что сегодня. Когда есть внешний рынок для твоего товара, то он предпочтительнее внутреннего. И с этим ничего не сделать. Воображать, что коммерс предпочтет внутренний рынок внешнему может только очень глупый человек. А уж строить на этом свои действия власти и вовсе преступно.
Коммерсант будет продавать туда где ему более выгодно. Внешний рынок или внутренний абсолютно пофигу.
Собственно, для регулирования и существует вывозные пошлины.
От Alex Medvedev
К Олег Рико (04.11.2024 13:43:11)
Дата 04.11.2024 16:10:03

Re: Классовая природа...

>Коммерсант будет продавать туда где ему более выгодно. Внешний рынок или внутренний абсолютно пофигу.


Увы это не так. По многим причинам. В первую очередь - получение внешней валюты много выгоднее, чем получение внутреннего платежного средства.
От Олег Рико
К Alex Medvedev (04.11.2024 16:10:03)
Дата 05.11.2024 05:29:49

Re: Классовая природа...

>>Коммерсант будет продавать туда где ему более выгодно. Внешний рынок или внутренний абсолютно пофигу.
>

>Увы это не так. По многим причинам. В первую очередь - получение внешней валюты много выгоднее, чем получение внутреннего платежного средства.
В описываемый и обсуждаемый период рубль имел достаточно твёрдая позицию хотя и не был ещё в золотом стандарте.
От Alex Medvedev
К Олег Рико (05.11.2024 05:29:49)
Дата 05.11.2024 05:39:25

Re: Классовая природа...

>В описываемый и обсуждаемый период рубль имел достаточно твёрдая позицию хотя и не был ещё в золотом стандарте.

Да, за рубль еще в морду не давали. Но никакого смысла в нем продавцу зерновых не было. Потому что в РИ почти все потребительское для людей с деньгами ввоозили из-за границы, а значит нужна была валюта на покупку всего этого.
От Iva
К Alex Medvedev (05.11.2024 05:39:25)
Дата 05.11.2024 10:49:37

Re: Классовая природа...

Привет!

>Да, за рубль еще в морду не давали. Но никакого смысла в нем продавцу зерновых не было. Потому что в РИ почти все потребительское для людей с деньгами ввоозили из-за границы, а значит нужна была валюта на покупку всего этого.

но обменять было легко и по достаточно стабильному, растущему курсу.
Правительство обеспокоилось, когда в 1890 курс кредитного рубля слишком вырос до 728 золотых за 1000. И приняло меры.
да, в 1892 из-за запрета экспорта он просел до 620 золотых за 1000 кредитных.
а так 1889-659, 1893-653, 1894-670, 1895-675.

Владимир
От Iva
К Олег Рико (04.11.2024 13:43:11)
Дата 04.11.2024 13:49:39

Re: Классовая природа...

Привет!

>Коммерсант будет продавать туда где ему более выгодно. Внешний рынок или внутренний абсолютно пофигу.
>Собственно, для регулирования и существует вывозные пошлины.

Блин! Не будет нищий, голодный крестьянин покупать дорогую для него пшеницу. Не сможет, особенно по высоким неурожайным ценам.
Он как питался рожью, так и будет покупать рожь - так как это дешевле.

Владимир