От iggalp
К All
Дата 03.11.2024 04:11:51
Рубрики WWII; Спецслужбы; Армия;

Гуськов, "Под грифом правды"

Вот товарищ при больших звездах. СМЕРШ и все такое. Написал книгу. На ТВ по этой книге ряд передач сняли из серий типа "Следствие вели" и тому подобные.
А в рассказах сюжеты какие-то залихватские. Начал проверять персоналий (не уровня командующих армией, конечно), а они все не бьются. При этом в книге тов.Гуськов дает и ФИО типа, и года рождений и тому подобное инфо.

Что это все значит? Художественный свист от СМЕРШевца как для дырочек под орден? ИМХО очень похоже на то - по их заявкам шпионов переловили чуть ли не в размер армии Паулюса
От Baren
К iggalp (03.11.2024 04:11:51)
Дата 03.11.2024 12:50:58

А что и где вы пробивали

Сотрудников СВР и контрразведки ?
>Начал проверять персоналий (не уровня командующих армией, конечно), а они все не бьются.
Спустя несколько дней прибыл из Москвы новый командир 8-й дивизии войск НКВД полковник Булыга Андрей Евстафьевич. Тогда ему было 42 года. Много лет он прослужил в пограничных войсках и в оперативно-чекистском отношении был достаточно хорошо подготовлен.
Булыга Андрей Евстафьевич :: Память народа
pamyat-naroda.ru›heroes/pamyat-commander24513/
Меню
В 1942 году командовал 6-й дивизией внутренних войск НКВД в Дагестанской АССР, в 1943 году был командиром 8-й Грозненской дивизии войск НКВД.
От Melnikov
К Baren (03.11.2024 12:50:58)
Дата 03.11.2024 18:23:46

похоже что он преступников пробивает

Почитайте внимательно его сообщение:

>>Начал проверять персоналий (не уровня командующих армией, конечно), а они все не бьются.

значит офицеров он не проверяет!

>>При этом в книге тов.Гуськов дает и ФИО типа, и года рождений и тому подобное инфо.

Если почитаете Гуськова то такую информацию в основном он дает по... преступникам!

Например:
"..работаю с одним задержанным Ковалем Николаем Григорьевичем, 1916 года рождения, уроженцем г. Ростова-на-Дону.."
Источник: https://statehistory.ru/books/16/Anatoliy-Guskov_Pod-grifom-pravdy/26

".. произвели проверку на владельца этого дома, которым оказался Наргис Занбаевич Маллаев, 1890 года рождения, работающий обходчиком участка железнодорожного пути ст. Червленная. .."
Источник: https://statehistory.ru/books/16/Anatoliy-Guskov_Pod-grifom-pravdy/26

"...Задержанными оказались в форме старшего лейтенанта Николай Григорьевич Коваль, в форме лейтенанта Фарид Гасанович Исмаилов, 1916 года рождения. .."
Источник: https://statehistory.ru/books/16/Anatoliy-Guskov_Pod-grifom-pravdy/26

и т.д.
Крайний пример тут особо показателен ибо Коваль и Исмаилов были диверсантами (читайте текст про них) и они были "только в форме" т.е не были офицерами армии СССР.

В итоге, топик стартер пытается пробить преступников.

Очень хочется узнать как он ищет дела осужденных по линии контр-разведки и особых отделов...

А еще, очень хочется узнать, на основе чего был сделан вывод, озвученный им в самом последнем абзаце.
От iggalp
К Melnikov (03.11.2024 18:23:46)
Дата 03.11.2024 19:55:28

Re: похоже что...

>Очень хочется узнать как он ищет дела осужденных по линии контр-разведки и особых отделов...

До того как быть осужденными они вполне себе служили и по ним инфо должна была осесть в ПН. На всех 100% конечно рассчитывать не приходится. Но близкое к 0 значение тоже заставляет задуматься.
От Baren
К iggalp (03.11.2024 19:55:28)
Дата 03.11.2024 20:34:37

Re: похоже что...

>>Очень хочется узнать как он ищет дела осужденных по линии контр-разведки и особых отделов...
>
>До того как быть осужденными они вполне себе служили и по ним инфо должна была осесть в ПН. На всех 100% конечно рассчитывать не приходится. Но близкое к 0 значение тоже заставляет задуматься.
Вы искали по ПН, и выводы на основе ПН, я верно понял?
От iggalp
К Baren (03.11.2024 20:34:37)
Дата 04.11.2024 00:04:30

Re: похоже что...

>>>Очень хочется узнать как он ищет дела осужденных по линии контр-разведки и особых отделов...
>>
>>До того как быть осужденными они вполне себе служили и по ним инфо должна была осесть в ПН. На всех 100% конечно рассчитывать не приходится. Но близкое к 0 значение тоже заставляет задуматься.
>Вы искали по ПН, и выводы на основе ПН, я верно понял?

Да
От Baren
К iggalp (04.11.2024 00:04:30)
Дата 04.11.2024 10:16:27

Re: похоже что...


>>Вы искали по ПН, и выводы на основе ПН, я верно понял?
>
>Да
Ну тогда ваш вывод основан на недостатке информации
От iggalp
К Melnikov (03.11.2024 18:23:46)
Дата 03.11.2024 19:49:09

Re: похоже что...

>Почитайте внимательно его сообщение:

>>>Начал проверять персоналий (не уровня командующих армией, конечно), а они все не бьются.
>
>значит офицеров он не проверяет!

>>>При этом в книге тов.Гуськов дает и ФИО типа, и года рождений и тому подобное инфо.
>
>Если почитаете Гуськова то такую информацию в основном он дает по... преступникам!

И по военнослужащим других частей и соединений, проходящих по эпизодам. Типа подполковника Страшко
От Baren
К iggalp (03.11.2024 19:49:09)
Дата 03.11.2024 20:34:02

Re: похоже что...


>И по военнослужащим других частей и соединений, проходящих по эпизодам. Типа подполковника Страшко
А что Сташко? Вы не нашли его личное дело в картотеке ЛД? В картотеке ВКПБ нет никого с похожей фамилией?
Где и что вы искали?
От Melnikov
К iggalp (03.11.2024 19:49:09)
Дата 03.11.2024 20:33:02

даже искать не буду!

>И по военнослужащим других частей и соединений, проходящих по эпизодам. Типа подполковника Страшко

1) искать этот эпизод в книге - не сильно интересно!
ибо либо дается ссылка, аннотация и задается вопрос... либо искать не интересно

2) параллельно укажите где проводится проверка (где ФИО ищется? в каких базах?)

3) во многом это спец дела и упоминаемые там личности могли:
а) быть не награждены ранее
б) быть в делах особой секретности и их не включали в ОБД Мемориал или Память народа
в) вообще не быть военнослужащими, а завербованными гражданскими, переодетыми в форму армии СССР
От iggalp
К Melnikov (03.11.2024 20:33:02)
Дата 04.11.2024 00:11:22

Re: даже искать...

>1) искать этот эпизод в книге - не сильно интересно!
>ибо либо дается ссылка, аннотация и задается вопрос... либо искать не интересно

Ок. Можете разобрать вот, например, этот рассказ
https://statehistory.ru/books/16/Anatoliy-Guskov_Pod-grifom-pravdy/28

Он вообще чудесатый.
От Melnikov
К iggalp (04.11.2024 00:11:22)
Дата 04.11.2024 00:38:21

кого ищем?

>>1) искать этот эпизод в книге - не сильно интересно!
>>ибо либо дается ссылка, аннотация и задается вопрос... либо искать не интересно
>
>Ок. Можете разобрать вот, например, этот рассказ
> https://statehistory.ru/books/16/Anatoliy-Guskov_Pod-grifom-pravdy/28

и что в нем?

>Он вообще чудесатый.

что конкретно?

----
Разбирать - не буду!
В чем вопрос?
Юшкевича ищете, часовщика, не подлежащего призыву?
у него две дочери, мужья которых в армии, но ФИО не указаны - их ищете?
(а может потому и не указаны, что бы не кидать тень на их ФИО т.к. к делу не причастны?!)

Ольга Осинец которая "пылала страсть" к Страшко? Так она объяснила это - к ней многие приставали и что бы их отшить она к Страшко типа прильнула.

Страшко интересует?
А может это выдуманная фамилия? Нет? а почему?
Формально Страшко в деле участвует как прикрытие от домогательств других офицеров и используется "в темную" т.е. его официальные ФИО, опубликованные!, будут тенью на имя реального человека, да бабника, но не пособника шпионов!

Посему, не вижу никаких проблем в том, что полковник Страшко нигде не фигурирует!
Это выдуманная ФИО для реального человека.
А его реальные ФИО - скрыты!

Ищем не реальные ФИО? для реального человека у которого ФИО не известны?
От iggalp
К Melnikov (04.11.2024 00:38:21)
Дата 04.11.2024 01:53:16

Re: кого ищем?

>>Ок. Можете разобрать вот, например, этот рассказ
>> https://statehistory.ru/books/16/Anatoliy-Guskov_Pod-grifom-pravdy/28
>
>и что в нем?

>>Он вообще чудесатый.
>
>что конкретно?

)))
Ну например
3 года условно за полностью доказанное сознательное сотрудничество с немецкой разведкой. Во время ВОВ. Достоверно?
Да там с самого начала - будем разрабатывать часовщика... Ага. Военное время, реальных достоверных эпизодов вал, но мы будем херней нагружать личный состав на всякий случай - а чо он косо посмотрел, часовщик этот.
От Melnikov
К iggalp (04.11.2024 01:53:16)
Дата 04.11.2024 02:03:59

Re: кого ищем?

>Ну например
>3 года условно за полностью доказанное сознательное сотрудничество с немецкой разведкой. Во время ВОВ. Достоверно?

у вас реальное дело на руках?
или все выводы на основе сверх причесанного литературного произведения?
чего хотите то?

>Да там с самого начала - будем разрабатывать часовщика... Ага. Военное время, реальных достоверных эпизодов вал, но мы будем херней нагружать личный состав на всякий случай - а чо он косо посмотрел, часовщик этот.

и?
вам показалось не значительным
а кому то - значительным
и кто-то запомнил, а потом сопоставил, а в итоге вывел на статью

----
вопрос то в чем?
ходите вокруг да около и никакой конкретики!
делаете кучу выводов на нулевой основе
Вопрос то в чем?
От iggalp
К Melnikov (04.11.2024 02:03:59)
Дата 04.11.2024 02:39:35

Re: кого ищем?

>Вопрос то в чем?

Вот вам просто факты - книга, мемуаристического характера, изобилующая "подробностями", явно направленными на придание ей достоверности, факт-чеки не проходит.
Это не является обычным для мемуаристики.

Мое личное мнение об авторе на фоне всего этого сформулировано в первом посте.
От Melnikov
К iggalp (04.11.2024 02:39:35)
Дата 04.11.2024 11:54:53

в вопросы веры я не вмешиваюсь

>>Вопрос то в чем?
>
>Вот вам просто факты - книга, мемуаристического характера, изобилующая "подробностями", явно направленными на придание ей достоверности, факт-чеки не проходит.
>Это не является обычным для мемуаристики.

т.е. любые объяснения кроме вашего не подходят

>Мое личное мнение об авторе на фоне всего этого сформулировано в первом посте.

можете верить во что угодно
От iggalp
К Melnikov (03.11.2024 20:33:02)
Дата 04.11.2024 00:08:26

Re: даже искать...

>>И по военнослужащим других частей и соединений, проходящих по эпизодам. Типа подполковника Страшко
>

Поиск был по ПН. Военнослужащие (с очень высокой вероятностью) и вольнонаемный состав (с ненулевой вероятностью) там бьется. И не только награжденные и погибшие, так как в последние годы были добавлены сведения из ВПП и запасных частей, УПК, военкоматовские списки и прочее