От KJ
К Andrey~65
Дата 03.11.2024 20:02:36
Рубрики Современность; ВВС;

Re: а вот...

>>Ну делайте инициативно. Кто хочет - делает, кто не хочет, ссылается на ГОСТы.
>
>Делать за счет предприятия - или в кредит, который отдавать потом непонятно из каких ресурсов?
За счет серии.

>И да, чтобы МО взяло продукцию, она должна отвечать базовым требования этой конторы.
Сейчас для этого не обязательно придерживаться 203 ГОСТ.
Да и сроки в ГОСТ тоже не прописаны, документации - минимум.
От Flanker
К KJ (03.11.2024 20:02:36)
Дата 03.11.2024 22:18:23

Re: а вот...

>>>Ну делайте инициативно. Кто хочет - делает, кто не хочет, ссылается на ГОСТы.
>>
>>Делать за счет предприятия - или в кредит, который отдавать потом непонятно из каких ресурсов?
>За счет серии.
А не пошли бы вы такие заказчики далеко и надолго :)
>>И да, чтобы МО взяло продукцию, она должна отвечать базовым требования этой конторы.
>Сейчас для этого не обязательно придерживаться 203 ГОСТ.
Примеры ОКР не по 203 ГОСТу?
>Да и сроки в ГОСТ тоже не прописаны, документации - минимум.
Чееего?????
От KJ
К Flanker (03.11.2024 22:18:23)
Дата 04.11.2024 08:40:42

Re: а вот...

>>>>Ну делайте инициативно. Кто хочет - делает, кто не хочет, ссылается на ГОСТы.
>>>
>>>Делать за счет предприятия - или в кредит, который отдавать потом непонятно из каких ресурсов?
>>За счет серии.
>А не пошли бы вы такие заказчики далеко и надолго :)
А не пошли бы такие предприятия на закрытие.


>>>И да, чтобы МО взяло продукцию, она должна отвечать базовым требования этой конторы.
>>Сейчас для этого не обязательно придерживаться 203 ГОСТ.
>Примеры ОКР не по 203 ГОСТу?
УПМК.


>>Да и сроки в ГОСТ тоже не прописаны, документации - минимум.
>Чееего?????
Уитайте ГОСТы. Обязательное - ПЗ, но вы и это умудряетесь обосраться.
Возьмите, например, серию 1900, кораблестроении, там документов мама не гопюй, но справляются, а вы ноете.
От Andrey~65
К KJ (03.11.2024 20:02:36)
Дата 03.11.2024 21:36:45

Re: а вот...

>За счет серии.

Да? У серийных заводов есть свои КБ способные на полноценные ОКР?
И не занятые при этом.

А вот у КБ или НИИ серийных заводов может не быть. И кадров в обрез. И на плановые разработки определены сроки исполнения, выполнить которые можно работая в режиме 3*х сменной работе и без выходных. И оплата сверхурочных за счет средств предприятия.
От KJ
К Andrey~65 (03.11.2024 21:36:45)
Дата 04.11.2024 08:38:29

Re: а вот...

>>За счет серии.
>
>Да? У серийных заводов есть свои КБ способные на полноценные ОКР?
>И не занятые при этом.

>А вот у КБ или НИИ серийных заводов может не быть.
Что мешает договориться?
Только нежелание или неумение.



>И кадров в обрез. И на плановые разработки определены сроки исполнения, выполнить которые можно работая в режиме 3*х сменной работе и без выходных.
Бывают конечно такие, но как показывает потом разбор - нормально все вполнимо в планово порядке, просто отлынивать не нужно.
Вы хотите работать как получится, а получать как в Америке.
Бы
От Prepod
К KJ (03.11.2024 20:02:36)
Дата 03.11.2024 20:35:18

Re: а вот...

>>>Ну делайте инициативно. Кто хочет - делает, кто не хочет, ссылается на ГОСТы.
>>
>>Делать за счет предприятия - или в кредит, который отдавать потом непонятно из каких ресурсов?
>За счет серии.
По ГОЗ себестоимость нормируется. И прибыль нормируется. Выход на безубыточность по ГОЗ сам по себе искусство.
От KJ
К Prepod (03.11.2024 20:35:18)
Дата 03.11.2024 21:09:36

Re: а вот...

>>>>Ну делайте инициативно. Кто хочет - делает, кто не хочет, ссылается на ГОСТы.
>>>
>>>Делать за счет предприятия - или в кредит, который отдавать потом непонятно из каких ресурсов?
>>За счет серии.
>По ГОЗ себестоимость нормируется.
Не нормируется, а проверяется.

>И прибыль нормируется.
20+1.

>Выход на безубыточность по ГОЗ сам по себе искусство.
Освоено практически всеми предприятиям промышленности.
От Flanker
К KJ (03.11.2024 21:09:36)
Дата 03.11.2024 22:30:02

Re: а вот...

>>>>>Ну делайте инициативно. Кто хочет - делает, кто не хочет, ссылается на ГОСТы.
>>>>
>>>>Делать за счет предприятия - или в кредит, который отдавать потом непонятно из каких ресурсов?
>>>За счет серии.
>>По ГОЗ себестоимость нормируется.
>Не нормируется, а проверяется.
Нормируется, врать не надо
>>И прибыль нормируется.
>20+1.

>>Выход на безубыточность по ГОЗ сам по себе искусство.
>Освоено практически всеми предприятиям промышленности.
И это тоже вранье. И там где освоено это через такую задницу, что собственно и называется "запрограммированным отставанием"
От KJ
К Flanker (03.11.2024 22:30:02)
Дата 04.11.2024 08:27:52

Re: а вот...


>>>По ГОЗ себестоимость нормируется.
>>Не нормируется, а проверяется.
>Нормируется, врать не надо
Ну так сошлитесь на документ,где это нормируется.


>>Освоено практически всеми предприятиям промышленности.
>И это тоже вранье. И там где освоено это через такую задницу, что собственно и называется "запрограммированным отставанием"
Это факты, а вранье это у вас. Причём вызвано оно желанием ничего не делать и никак за это не отвечать.
От Flanker
К KJ (04.11.2024 08:27:52)
Дата 04.11.2024 11:35:38

Re: а вот...


>Это факты, а вранье это у вас. Причём вызвано оно желанием ничего не делать и никак за это не отвечать.
Девиз отечственного военпреда :)))) поэтому "все должно быть по госту чтобы я не был крайним в случае если что" :)))))) В результате на заре импортозамещения разговор с гендиром одной компании работающей по западным и по ваенным стандартам :) "вам как с ВП МО - НИ или вы сами будете НИ, с вп мо будет на полтора года дольше и дороже" :) так и вышло :)))) и да умпк уникальное выдающееся исключение и показатель что можно делать если ваенные не мешают ;))))
От KJ
К Flanker (04.11.2024 11:35:38)
Дата 04.11.2024 11:47:26

Re: а вот...


>>Это факты, а вранье это у вас. Причём вызвано оно желанием ничего не делать и никак за это не отвечать.
>Девиз отечственного военпреда :))))
По факту - девиз отечественной промки. Согласование каждого чиха и рассмотрение документов по полгода.

> и да умпк уникальное выдающееся исключение и показатель что можно делать если ваенные не мешают ;))))
Военные мешают только тем, кто работать не хочет.
От Flanker
К KJ (04.11.2024 11:47:26)
Дата 04.11.2024 14:18:02

Re: а вот...


>> и да умпк уникальное выдающееся исключение и показатель что можно делать если ваенные не мешают ;))))
>Военные мешают только тем, кто работать не хочет.
Ага, поэтому УМПК - уникальный единичный пример, а не норма жизни :)))))) Но это конечно не потому что вояки - безответственные тупые бюрократы, которые внятного ТЗ в принципе не могут :))))

Кстати УМПК тут очень показателен в плане того что есть ваенное ведомство :)))) Ибо появился когда в дупу петушара эпичных размеров, а до того МО даже техзадание нормальное не могло родить и концепцию применения :)))))))
От writer123
К Flanker (04.11.2024 14:18:02)
Дата 06.11.2024 02:13:04

Re: а вот...

>Кстати УМПК тут очень показателен в плане того что есть ваенное ведомство :)))) Ибо появился когда в дупу петушара эпичных размеров, а до того МО даже техзадание нормальное не могло родить и концепцию применения :)))))))

Он же как говорили появился чуть ли не по линии Вагнера изначально?
От Flanker
К writer123 (06.11.2024 02:13:04)
Дата 13.11.2024 18:22:09

Re: а вот...


>Он же как говорили появился чуть ли не по линии Вагнера изначально?
А вот в это охотно верю. Не мог он так быстро с вояками получится.
От KJ
К Flanker (04.11.2024 14:18:02)
Дата 04.11.2024 15:06:41

Re: а вот...


>>> и да умпк уникальное выдающееся исключение и показатель что можно делать если ваенные не мешают ;))))
>>Военные мешают только тем, кто работать не хочет.
>Ага, поэтому УМПК - уникальный единичный пример, а не норма жизни :))))))
Вы просто не знаете о других. Я тоже приводить в пример не буду, ибо они пока не засветились.


>Но это конечно не потому что вояки - безответственные тупые бюрократы, которые внятного ТЗ в принципе не могут :))))
Или могут, но криворукие ленивые безответственные промы не могут.

>Кстати УМПК тут очень показателен в плане того что есть ваенное ведомство :)))) Ибо появился когда в дупу петушара эпичных размеров, а до того МО даже техзадание нормальное не могло родить и концепцию применения :)))))))
Да показательно, ведь промы только и рекламировали свои КАБы, для которых за столько лет не смогли предложить удешевление, а УПМК родился только тогда, когда промов просто поставили перед увольнением.
От Flanker
К KJ (04.11.2024 15:06:41)
Дата 04.11.2024 15:13:55

Re: а вот...



>>Кстати УМПК тут очень показателен в плане того что есть ваенное ведомство :)))) Ибо появился когда в дупу петушара эпичных размеров, а до того МО даже техзадание нормальное не могло родить и концепцию применения :)))))))
>Да показательно, ведь промы только и рекламировали свои КАБы, для которых за столько лет не смогли предложить удешевление, а УПМК родился только тогда, когда промов просто поставили перед увольнением.
Звиздешь :) УМПК был готов еще 20 лет назад :)))))
От KJ
К Flanker (04.11.2024 15:13:55)
Дата 04.11.2024 16:30:39

Re: а вот...



>>>Кстати УМПК тут очень показателен в плане того что есть ваенное ведомство :)))) Ибо появился когда в дупу петушара эпичных размеров, а до того МО даже техзадание нормальное не могло родить и концепцию применения :)))))))
>>Да показательно, ведь промы только и рекламировали свои КАБы, для которых за столько лет не смогли предложить удешевление, а УПМК родился только тогда, когда промов просто поставили перед увольнением.
>Звиздешь :) УМПК был готов еще 20 лет назад :)))))
Звездешь, промы только КАБ по выставкам таскали.
От А.Никольский
К KJ (04.11.2024 16:30:39)
Дата 05.11.2024 14:30:42

сейчас на ОАК нового начальника поставят

думаю, он разрешит Ваш спор с Flanker практически, с учетом своего послужного списка) Хотя снятие с повышением прежнего тоже, увы, говорит о чем-то.
От Flanker
К А.Никольский (05.11.2024 14:30:42)
Дата 05.11.2024 17:58:49

Re: сейчас на...

>думаю, он разрешит Ваш спор с Flanker практически, с учетом своего послужного списка) Хотя снятие с повышением прежнего тоже, увы, говорит о чем-то.
Как друзья вы не садитесь....
От Dimka
К KJ (04.11.2024 16:30:39)
Дата 04.11.2024 19:21:53

Re: а вот...

>>Звиздешь :) УМПК был готов еще 20 лет назад :)))))
>Звездешь, промы только КАБ по выставкам таскали.
МПК от Базальта вам чем не подходят?
От А.Никольский
К Dimka (04.11.2024 19:21:53)
Дата 05.11.2024 14:21:54

испытания базальтовский JDAM не проходил

Это был концепт. Кто виноват, что так получилось - надо разбираться досконально, хотя наказывать уже поздно кого-то. Думаю больше все-таки вина военных, ведь новые АСП они начали с 2011 г постепенно покупать.