От	Flanker
К	Валера
Дата	02.11.2024 22:36:31
Рубрики	Современность; ВВС;

Re: Эффективность ИК...

---

>Почему судя по всему существует трудность создания эффективных ИК ловушек даже при наличии трофейных ПЗРК?
>За последние 2 года было захвачено много ПЗРК "Стингер", но судя по действию нашей армейской авиации и штурмовиков, новых ловушек
>с высокой уводящей способностью не создано.

>В чём трудность создания? Ну хотя бы на какой-то период, до появления новых ИК ГСН у противника.
Потому что во первых - никому не надо, ну вернее тем кому надо те не могут заказать, а те кто обязаны думать и заказывать тем не надо. Во вторых что такое 2 года когда отставание в 5 лет заложено ГОСТами РВ 203 и прочим ОТТ ВВС, которые тоже менять никто не будет ибо они минимизируют ответственность ваенных ну и написаны при Леониде Ильиче хоть сейчас и цифры посвежее на конце

---

От	nnn
К	Flanker (02.11.2024 22:36:31)
Дата	02.11.2024 23:13:37

а вот про это чуть поподробнее

---

>>Почему судя по всему существует трудность создания эффективных ИК ловушек даже при наличии трофейных ПЗРК?
>>За последние 2 года было захвачено много ПЗРК "Стингер", но судя по действию нашей армейской авиации и штурмовиков, новых ловушек
>>с высокой уводящей способностью не создано.
>
>>В чём трудность создания? Ну хотя бы на какой-то период, до появления новых ИК ГСН у противника.
>Потому что во первых - никому не надо, ну вернее тем кому надо те не могут заказать, а те кто обязаны думать и заказывать тем не надо. Во вторых что такое 2 года когда
отставание в 5 лет заложено ГОСТами РВ 203 и прочим ОТТ ВВС,

так прям черным по белому или закаммуфлированно в казенной переписке ?

---

От	Andrey~65
К	nnn (02.11.2024 23:13:37)
Дата	03.11.2024 15:32:10

Re: а вот...

---

>так прям черным по белому или закаммуфлированно в казенной переписке ?
Черным по белому прописаны этапы выполнения ОКР, постановки на производство, на вооружение.
Пропустить этап или не изготавливать излишние образцы для отработки или пропустить этап испытаний - нафиг никому не нужный - можно по согласованию с Заказчиком. А Заказчик этого может и не согласовать, поскольку ГОСТы он знает, а условный закон Ома - нет
И отдельный вопрос - закупки. В выполнении ОКР ныне не инженеры рулят, а экономические подразделения и экономическая безопасность предприятия.

---

От	KJ
К	Andrey~65 (03.11.2024 15:32:10)
Дата	03.11.2024 17:05:50

Re: а вот...

---

>>так прям черным по белому или закаммуфлированно в казенной переписке ?
>Черным по белому прописаны этапы выполнения ОКР, постановки на производство, на вооружение.
>Пропустить этап или не изготавливать излишние образцы для отработки или пропустить этап испытаний - нафиг никому не нужный - можно по согласованию с Заказчиком. А Заказчик этого может и не согласовать, поскольку ГОСТы он знает, а условный закон Ома - нет
>И отдельный вопрос - закупки. В выполнении ОКР ныне не инженеры рулят, а экономические подразделения и экономическая безопасность предприятия.
Ну делайте инициативно. Кто хочет - делает, кто не хочет, ссылается на ГОСТы.

---

От	Flanker
К	KJ (03.11.2024 17:05:50)
Дата	03.11.2024 22:27:09

Re: а вот...

---

>Ну делайте инициативно. Кто хочет - делает, кто не хочет, ссылается на ГОСТы.
Отлить в граните. Собственно именно поэтому наша армия будет архаичным сборищем чмошников всегда :)

---

От	KJ
К	Flanker (03.11.2024 22:27:09)
Дата	04.11.2024 09:09:05

Re: а вот...

---

>>Ну делайте инициативно. Кто хочет - делает, кто не хочет, ссылается на ГОСТы.
>Отлить в граните. Собственно именно поэтому наша армия будет архаичным сборищем чмошников всегда :)
Представители убогой отечественной потомки как обычно валят на военных, но почему то, постоянно к ним бегают за согласованием каждой гайки. Это ли не показатель убогости и нежелания нести ответственность за свои дела?

Если разобраться, то у нас страна такая потому, что криворукие бездельники ничего не хотят делать.
Как пример можно отметит создание су-27,когда с первого раза выкатили полное г. и начали его переделывать заново. И ещё гордятся этим.
Где ту-214? Потому, что криворукая промка захотела ничего не делать, а жировать.
Где мс-21? Тоже военные мешают?
Почему-то разным ООО эти военные не мешают, а помогают, а классическая промка с миллиардными бюджетами может только ныть и ссылаться на ГОСТы.
На самом же деле проблема не в военных и не в гостах, а в убогих ленивых и безответственный исполнителях с самого низа, которые занимаются ИБД и ноют о малых зарплатах.

---

От	writer123
К	KJ (04.11.2024 09:09:05)
Дата	06.11.2024 02:17:08

Re: а вот...

---

>Если разобраться, то у нас страна такая потому, что криворукие бездельники ничего не хотят делать.

У вас какой-то спор тупоконечников с остроконечниками. И там и там убожество, потому что страна такая, и страна такая потому что и там, и там, и ещё много где сплошные тупость, криворукость, безинициативность и убожество.
Но думаю конец уже близок как никогда.

---

От	KJ
К	writer123 (06.11.2024 02:17:08)
Дата	06.11.2024 08:50:54

Re: а вот...

---

>>Если разобраться, то у нас страна такая потому, что криворукие бездельники ничего не хотят делать.
>
>У вас какой-то спор тупоконечников с остроконечниками.
Не совсем. Были деятели культуры СССР, которым якобы советская цензура творить мешала,а когда СССР закончился ничего толкового и не сотворили.
Также и те, которым ГОСТы и военные типа мешают - просто не способны ничего толкового создать в разумные сроки.

---

От	Flanker
К	KJ (04.11.2024 09:09:05)
Дата	04.11.2024 11:27:53

Re: а вот...

---

>>>Ну делайте инициативно. Кто хочет - делает, кто не хочет, ссылается на ГОСТы.
>>Отлить в граните. Собственно именно поэтому наша армия будет архаичным сборищем чмошников всегда :)
>Представители убогой отечественной потомки как обычно валят на военных, но почему то, постоянно к ним бегают за согласованием каждой гайки. Это ли не показатель убогости и нежелания нести ответственность за свои дела?

>Если разобраться, то у нас страна такая потому, что криворукие бездельники ничего не хотят делать.
>Как пример можно отметит создание су-27,когда с первого раза выкатили полное г. и начали его переделывать заново. И ещё гордятся этим.
Выкатили ровно то чтотзаказывали дуболомы в погонах :))))) и только воля Симонова позволила сделать нормальный самолет.
>Где ту-214? Потому, что криворукая промка захотела ничего не делать, а жировать.
Гы. Отлить в граните ;))
>Где мс-21? Тоже военные мешают?
Разумеется. Вы не знали :) проходит то все через долболобов военпредов, которые занимаются реальным саботажем.
>Почему-то разным ООО эти военные не мешают, а помогают, а классическая промка с миллиардными бюджетами может только ныть и ссылаться на ГОСТы.
На госты ссылаются исключительно вояки, потому что гост это бумажка а законтома оне не знают, это ответственность.
>На самом же деле проблема не в военных и не в гостах, а в убогих ленивых и безответственный исполнителях с самого низа, которые занимаются ИБД и ноют о малых зарплатах.
Ага, норот не тот нашим защитничкам от слова щит не по русски :)

---

От	KJ
К	Flanker (04.11.2024 11:27:53)
Дата	04.11.2024 11:37:30

Re: а вот...

---

>>Представители убогой отечественной потомки как обычно валят на военных, но почему то, постоянно к ним бегают за согласованием каждой гайки. Это ли не показатель убогости и нежелания нести ответственность за свои дела?
Как видим возразить на это нечего.


>
>>Если разобраться, то у нас страна такая потому, что криворукие бездельники ничего не хотят делать.
>>Как пример можно отметит создание су-27,когда с первого раза выкатили полное г. и начали его переделывать заново. И ещё гордятся этим.
>Выкатили ровно то чтотзаказывали дуболомы в погонах :))))) и только воля Симонова позволила сделать нормальный самолет.
Врете, заказывали то, что согласовали криворукие ленивые промы, они типа лучше не могут.

>>Где ту-214? Потому, что криворукая промка захотела ничего не делать, а жировать.
>Гы. Отлить в граните ;))
Как факт. Да.

>>Где мс-21? Тоже военные мешают?
>Разумеется. Вы не знали :) проходит то все через долболобов военпредов, которые занимаются реальным саботажем.
Военпреды на мс-21,гражданском заказе? Не верю.

>>Почему-то разным ООО эти военные не мешают, а помогают, а классическая промка с миллиардными бюджетами может только ныть и ссылаться на ГОСТы.
>На госты ссылаются исключительно вояки, потому что гост это бумажка а законтома оне не знают, это ответственность.
Врешь. Постоянно вижу попытки ИБД от промов под прикрытием гост.
Повтрю - это промка не знает слово ответственность и постоянно требует (!) согласования своих решений от военных.


>>На самом же деле проблема не в военных и не в гостах, а в убогих ленивых и безответственный исполнителях с самого низа, которые занимаются ИБД и ноют о малых зарплатах.
>Ага, норот не тот нашим защитничкам от слова щит не по русски :)
Народ-то тот, а ушлепки от промов - такие ушлепки.

---

От	Flanker
К	KJ (04.11.2024 11:37:30)
Дата	04.11.2024 14:12:21

Re: а вот...

---

>>>Представители убогой отечественной потомки как обычно валят на военных, но почему то, постоянно к ним бегают за согласованием каждой гайки. Это ли не показатель убогости и нежелания нести ответственность за свои дела?
>Как видим возразить на это нечего.
Конечно есть, такова процедура прописанная в тех же гостах поэтому и бегают

>>
>>>Если разобраться, то у нас страна такая потому, что криворукие бездельники ничего не хотят делать.
>>>Как пример можно отметит создание су-27,когда с первого раза выкатили полное г. и начали его переделывать заново. И ещё гордятся этим.
>>Выкатили ровно то чтотзаказывали дуболомы в погонах :))))) и только воля Симонова позволила сделать нормальный самолет.
>Врете, заказывали то, что согласовали криворукие ленивые промы, они типа лучше не могут.
Хахахаа :))))) неа не поэтому, а потому что внятное ТЗ заказчику написать не по силам :)))))Вы ваще в курсе что ваяки были против переделки Т-10 в т-10С :))))))))
>>>Где ту-214? Потому, что криворукая промка захотела ничего не делать, а жировать.
>>Гы. Отлить в граните ;))
>Как факт. Да.

>>>Где мс-21? Тоже военные мешают?
>>Разумеется. Вы не знали :) проходит то все через долболобов военпредов, которые занимаются реальным саботажем.
>Военпреды на мс-21,гражданском заказе? Не верю.
Ооооо как все запцщено :))))) ознкомтесь с ФАП-21 . ""и вот все у них так"
>>>Почему-то разным ООО эти военные не мешают, а помогают, а классическая промка с миллиардными бюджетами может только ныть и ссылаться на ГОСТы.
>>На госты ссылаются исключительно вояки, потому что гост это бумажка а законтома оне не знают, это ответственность.
>Врешь. Постоянно вижу попытки ИБД от промов под прикрытием гост.
>Повтрю - это промка не знает слово ответственность и постоянно требует (!) согласования своих решений от военных.
Неа не по этому, а потому чтов ГОСТАх прописано, иначе заказчик который и так постоянно кидает, непримет этапы. Ибо не по ГОСТ :)))))))

>>>На самом же деле проблема не в военных и не в гостах, а в убогих ленивых и безответственный исполнителях с самого низа, которые занимаются ИБД и ноют о малых зарплатах.
>>Ага, норот не тот нашим защитничкам от слова щит не по русски :)
>Народ-то тот, а ушлепки от промов - такие ушлепки.

---

От	KJ
К	Flanker (04.11.2024 14:12:21)
Дата	04.11.2024 16:44:02

Re: а вот...

---

>>>>Представители убогой отечественной потомки как обычно валят на военных, но почему то, постоянно к ним бегают за согласованием каждой гайки. Это ли не показатель убогости и нежелания нести ответственность за свои дела?
>>Как видим возразить на это нечего.
>Конечно есть, такова процедура прописанная в тех же гостах поэтому и бегают
Врешь. В ГОСТах очень небольшой объем документов на согласование, а промы норовят каждый чих согласовать в попытках сбросить с себя ответственность.

>>>
>>>>Если разобраться, то у нас страна такая потому, что криворукие бездельники ничего не хотят делать.
>>>>Как пример можно отметит создание су-27,когда с первого раза выкатили полное г. и начали его переделывать заново. И ещё гордятся этим.
>>>Выкатили ровно то чтотзаказывали дуболомы в погонах :))))) и только воля Симонова позволила сделать нормальный самолет.
>>Врете, заказывали то, что согласовали криворукие ленивые промы, они типа лучше не могут.
>Хахахаа :))))) неа не поэтому, а потому что внятное ТЗ заказчику написать не по силам :)))))
Врете, ибо именно поэтому криворукие промы побежали "уточнять ТТТ", читай снижать требования, но и все равно в эти самые ТТТ не уложились.

>Вы ваще в курсе что ваяки были против переделки Т-10 в т-10С :))))))))
Потому, то криворукие ушлепки уже 10-год вола тянули, а военным нужен был самолет для перевооружения. Благодаря переделке, сорвано перевооружение ВВС на значительный период, но промы так за это не ответили.

>>>>Где мс-21? Тоже военные мешают?
>>>Разумеется. Вы не знали :) проходит то все через долболобов военпредов, которые занимаются реальным саботажем.
>>Военпреды на мс-21,гражданском заказе? Не верю.
>Ооооо как все запцщено :))))) ознкомтесь с ФАП-21 . ""и вот все у них так"
Вот именно "и вот так у них(прмов) все".
Перевожу на нормальный язык: криворукие рукожопы обосрались с собственным аудитом качества, им дали помощь в виде ВП. Но теперь, выяснилось, что криворукие безответственные утырки не могут выдавать качественный продукт и жалуются на проверяющих. Типичная логика убогих криворуких бракоделов.

>>>>Почему-то разным ООО эти военные не мешают, а помогают, а классическая промка с миллиардными бюджетами может только ныть и ссылаться на ГОСТы.
>>>На госты ссылаются исключительно вояки, потому что гост это бумажка а законтома оне не знают, это ответственность.
>>Врешь. Постоянно вижу попытки ИБД от промов под прикрытием гост.
>>Повтрю - это промка не знает слово ответственность и постоянно требует (!) согласования своих решений от военных.
>Неа не по этому, а потому чтов ГОСТАх прописано, иначе заказчик который и так постоянно кидает, непримет этапы. Ибо не по ГОСТ :)))))))
Врешь, нету в ГОСТах такого объема согласующих подписей.

>>>>На самом же деле проблема не в военных и не в гостах, а в убогих ленивых и безответственный исполнителях с самого низа, которые занимаются ИБД и ноют о малых зарплатах.
>>>Ага, норот не тот нашим защитничкам от слова щит не по русски :)
>>Народ-то тот, а ушлепки от промов - такие ушлепки.

---

От	Flanker
К	KJ (04.11.2024 16:44:02)
Дата	04.11.2024 17:00:10

Re: а вот...

---

>>>>>Представители убогой отечественной потомки как обычно валят на военных, но почему то, постоянно к ним бегают за согласованием каждой гайки. Это ли не показатель убогости и нежелания нести ответственность за свои дела?
>>>Как видим возразить на это нечего.
>>Конечно есть, такова процедура прописанная в тех же гостах поэтому и бегают
>Врешь. В ГОСТах очень небольшой объем документов на согласование, а промы норовят каждый чих согласовать в попытках сбросить с себя ответственность.

>>>>
>>>>>Если разобраться, то у нас страна такая потому, что криворукие бездельники ничего не хотят делать.
>>>>>Как пример можно отметит создание су-27,когда с первого раза выкатили полное г. и начали его переделывать заново. И ещё гордятся этим.
>>>>Выкатили ровно то чтотзаказывали дуболомы в погонах :))))) и только воля Симонова позволила сделать нормальный самолет.
>>>Врете, заказывали то, что согласовали криворукие ленивые промы, они типа лучше не могут.
>>Хахахаа :))))) неа не поэтому, а потому что внятное ТЗ заказчику написать не по силам :)))))
>Врете, ибо именно поэтому криворукие промы побежали "уточнять ТТТ", читай снижать требования, но и все равно в эти самые ТТТ не уложились.

>>Вы ваще в курсе что ваяки были против переделки Т-10 в т-10С :))))))))
>Потому, то криворукие ушлепки уже 10-год вола тянули, а военным нужен был самолет для перевооружения. Благодаря переделке, сорвано перевооружение ВВС на значительный период, но промы так за это не ответили.

>>>>>Где мс-21? Тоже военные мешают?
>>>>Разумеется. Вы не знали :) проходит то все через долболобов военпредов, которые занимаются реальным саботажем.
>>>Военпреды на мс-21,гражданском заказе? Не верю.
>>Ооооо как все запцщено :))))) ознкомтесь с ФАП-21 . ""и вот все у них так"
>Вот именно "и вот так у них(прмов) все".
>Перевожу на нормальный язык: криворукие рукожопы обосрались с собственным аудитом качества, им дали помощь в виде ВП. Но теперь, выяснилось, что криворукие безответственные утырки не могут выдавать качественный продукт и жалуются на проверяющих. Типичная логика убогих криворуких бракоделов.

>>>>>Почему-то разным ООО эти военные не мешают, а помогают, а классическая промка с миллиардными бюджетами может только ныть и ссылаться на ГОСТы.
>>>>На госты ссылаются исключительно вояки, потому что гост это бумажка а законтома оне не знают, это ответственность.
>>>Врешь. Постоянно вижу попытки ИБД от промов под прикрытием гост.
>>>Повтрю - это промка не знает слово ответственность и постоянно требует (!) согласования своих решений от военных.
>>Неа не по этому, а потому чтов ГОСТАх прописано, иначе заказчик который и так постоянно кидает, непримет этапы. Ибо не по ГОСТ :)))))))
>Врешь, нету в ГОСТах такого объема согласующих подписей.

>>>>>На самом же деле проблема не в военных и не в гостах, а в убогих ленивых и безответственный исполнителях с самого низа, которые занимаются ИБД и ноют о малых зарплатах.
>>>>Ага, норот не тот нашим защитничкам от слова щит не по русски :)
>>>Народ-то тот, а ушлепки от промов - такие ушлепки.
Воинствующее невежество- отличительная черта отечественного ахфицера :))) что вы и демонстрируете блестяще :) Не зная ни истории Су-27 ни роли ВП в роли НИ и откуда это вообще взялось :)))) браво, блестящая демонстрация :)

---

От	KJ
К	Flanker (04.11.2024 17:00:10)
Дата	04.11.2024 17:26:04

Re: а вот...

---

>>>>Народ-то тот, а ушлепки от промов - такие ушлепки.
>Воинствующее невежество- отличительная черта отечественного ахфицера :))) что вы и демонстрируете блестяще :) Не зная ни истории Су-27 ни роли ВП в роли НИ и откуда это вообще взялось :)))) браво, блестящая демонстрация :)
Врете, по причине невозможности возразить. Вот такие вы - криворукие, безответственные, но отлично умеющие перекладывающие собственную вину на других.
От вас - блестящая демонстрация лживости и убогости отечественной промышленности, обосравшийся практически во всем.

---

От	Flanker
К	KJ (04.11.2024 17:26:04)
Дата	04.11.2024 17:37:29

Re: а вот...

---

Ну тут комментировать только портить :))))

---

От	KJ
К	Flanker (04.11.2024 17:37:29)
Дата	04.11.2024 17:49:20

Re: а вот...

---

>Ну тут комментировать только портить :))))
Ещё бы! вы принципиально не способны ответить за свои слова, заменяя их лживыми выпадами на личности. Типичный представитель промки: лживый, бессовестный и бездарный...

---

От	Iva
К	KJ (04.11.2024 09:09:05)
Дата	04.11.2024 09:19:39

Re: а вот...

---

Привет!

>Где мс-21? Тоже военные мешают?

в определенном смысе - да, санкции за СВО.

а свои двигатели - это долго, тяжело (в прямом смысле 6 тонн лишних) и скорее всего и ненадежно и жруще.
двигателестроение у нас традиционно слабое место - это реальный хайтек, который требует других всяких хайтеков в разных отраслях. и высокой культуры производства.
с чем у нас традиционно беда.

Владимир

---

От	Flanker
К	Iva (04.11.2024 09:19:39)
Дата	04.11.2024 11:28:34

Re: а вот...

---

>а свои двигатели - это долго, тяжело (в прямом смысле 6 тонн лишних) и скорее всего и ненадежно и жруще.
>двигателестроение у нас традиционно слабое место - это реальный хайтек, который требует других всяких хайтеков в разных отраслях. и высокой культуры производства.
>с чем у нас традиционно беда.
Вы не в курсе от слова ваще.
>Владимир

---

От	KJ
К	Iva (04.11.2024 09:19:39)
Дата	04.11.2024 09:35:38

Re: а вот...

---

>а свои двигатели - это долго, тяжело (в прямом смысле 6 тонн лишних) и скорее всего и ненадежно и жруще.
>двигателестроение у нас традиционно слабое место - это реальный хайтек, который требует других всяких хайтеков в разных отраслях. и высокой культуры производства.
>с чем у нас традиционно беда.
Так это военные мешают высокую культуру производства внедрить?

---

От	Flanker
К	KJ (03.11.2024 17:05:50)
Дата	03.11.2024 22:17:27

Re: а вот...

---

>Ну делайте инициативно. Кто хочет - делает, кто не хочет, ссылается на ГОСТы.
А нахер вы такие нужны, господа вояки?

---

От	KJ
К	Flanker (03.11.2024 22:17:27)
Дата	04.11.2024 08:42:18

Re: а вот...

---

>>Ну делайте инициативно. Кто хочет - делает, кто не хочет, ссылается на ГОСТы.
>А нахер вы такие нужны, господа вояки?
Ну разумеется, вы хотите пилить бюджет без ответственности и не напрягаясь.
Нахрен вы нужны, криворукие лентяи?

---

От	Andrey~65
К	KJ (03.11.2024 17:05:50)
Дата	03.11.2024 19:06:28

Re: а вот...

---

>Ну делайте инициативно. Кто хочет - делает, кто не хочет, ссылается на ГОСТы.

Делать за счет предприятия - или в кредит, который отдавать потом непонятно из каких ресурсов?

И да, чтобы МО взяло продукцию, она должна отвечать базовым требования этой конторы.

---

От	KJ
К	Andrey~65 (03.11.2024 19:06:28)
Дата	03.11.2024 20:02:36

Re: а вот...

---

>>Ну делайте инициативно. Кто хочет - делает, кто не хочет, ссылается на ГОСТы.
>
>Делать за счет предприятия - или в кредит, который отдавать потом непонятно из каких ресурсов?
За счет серии.

>И да, чтобы МО взяло продукцию, она должна отвечать базовым требования этой конторы.
Сейчас для этого не обязательно придерживаться 203 ГОСТ.
Да и сроки в ГОСТ тоже не прописаны, документации - минимум.

---

От	Flanker
К	KJ (03.11.2024 20:02:36)
Дата	03.11.2024 22:18:23

Re: а вот...

---

>>>Ну делайте инициативно. Кто хочет - делает, кто не хочет, ссылается на ГОСТы.
>>
>>Делать за счет предприятия - или в кредит, который отдавать потом непонятно из каких ресурсов?
>За счет серии.
А не пошли бы вы такие заказчики далеко и надолго :)
>>И да, чтобы МО взяло продукцию, она должна отвечать базовым требования этой конторы.
>Сейчас для этого не обязательно придерживаться 203 ГОСТ.
Примеры ОКР не по 203 ГОСТу?
>Да и сроки в ГОСТ тоже не прописаны, документации - минимум.
Чееего?????

---

От	KJ
К	Flanker (03.11.2024 22:18:23)
Дата	04.11.2024 08:40:42

Re: а вот...

---

>>>>Ну делайте инициативно. Кто хочет - делает, кто не хочет, ссылается на ГОСТы.
>>>
>>>Делать за счет предприятия - или в кредит, который отдавать потом непонятно из каких ресурсов?
>>За счет серии.
>А не пошли бы вы такие заказчики далеко и надолго :)
А не пошли бы такие предприятия на закрытие.


>>>И да, чтобы МО взяло продукцию, она должна отвечать базовым требования этой конторы.
>>Сейчас для этого не обязательно придерживаться 203 ГОСТ.
>Примеры ОКР не по 203 ГОСТу?
УПМК.


>>Да и сроки в ГОСТ тоже не прописаны, документации - минимум.
>Чееего?????
Уитайте ГОСТы. Обязательное - ПЗ, но вы и это умудряетесь обосраться.
Возьмите, например, серию 1900, кораблестроении, там документов мама не гопюй, но справляются, а вы ноете.

---

От	Andrey~65
К	KJ (03.11.2024 20:02:36)
Дата	03.11.2024 21:36:45

Re: а вот...

---

>За счет серии.

Да? У серийных заводов есть свои КБ способные на полноценные ОКР?
И не занятые при этом.

А вот у КБ или НИИ серийных заводов может не быть. И кадров в обрез. И на плановые разработки определены сроки исполнения, выполнить которые можно работая в режиме 3*х сменной работе и без выходных. И оплата сверхурочных за счет средств предприятия.

---

От	KJ
К	Andrey~65 (03.11.2024 21:36:45)
Дата	04.11.2024 08:38:29

Re: а вот...

---

>>За счет серии.
>
>Да? У серийных заводов есть свои КБ способные на полноценные ОКР?
>И не занятые при этом.

>А вот у КБ или НИИ серийных заводов может не быть.
Что мешает договориться?
Только нежелание или неумение.



>И кадров в обрез. И на плановые разработки определены сроки исполнения, выполнить которые можно работая в режиме 3*х сменной работе и без выходных.
Бывают конечно такие, но как показывает потом разбор - нормально все вполнимо в планово порядке, просто отлынивать не нужно.
Вы хотите работать как получится, а получать как в Америке.
Бы

---

От	Prepod
К	KJ (03.11.2024 20:02:36)
Дата	03.11.2024 20:35:18

Re: а вот...

---

>>>Ну делайте инициативно. Кто хочет - делает, кто не хочет, ссылается на ГОСТы.
>>
>>Делать за счет предприятия - или в кредит, который отдавать потом непонятно из каких ресурсов?
>За счет серии.
По ГОЗ себестоимость нормируется. И прибыль нормируется. Выход на безубыточность по ГОЗ сам по себе искусство.

---

От	KJ
К	Prepod (03.11.2024 20:35:18)
Дата	03.11.2024 21:09:36

Re: а вот...

---

>>>>Ну делайте инициативно. Кто хочет - делает, кто не хочет, ссылается на ГОСТы.
>>>
>>>Делать за счет предприятия - или в кредит, который отдавать потом непонятно из каких ресурсов?
>>За счет серии.
>По ГОЗ себестоимость нормируется.
Не нормируется, а проверяется.

>И прибыль нормируется.
20+1.

>Выход на безубыточность по ГОЗ сам по себе искусство.
Освоено практически всеми предприятиям промышленности.

---

От	Flanker
К	KJ (03.11.2024 21:09:36)
Дата	03.11.2024 22:30:02

Re: а вот...

---

>>>>>Ну делайте инициативно. Кто хочет - делает, кто не хочет, ссылается на ГОСТы.
>>>>
>>>>Делать за счет предприятия - или в кредит, который отдавать потом непонятно из каких ресурсов?
>>>За счет серии.
>>По ГОЗ себестоимость нормируется.
>Не нормируется, а проверяется.
Нормируется, врать не надо
>>И прибыль нормируется.
>20+1.

>>Выход на безубыточность по ГОЗ сам по себе искусство.
>Освоено практически всеми предприятиям промышленности.
И это тоже вранье. И там где освоено это через такую задницу, что собственно и называется "запрограммированным отставанием"

---

От	KJ
К	Flanker (03.11.2024 22:30:02)
Дата	04.11.2024 08:27:52

Re: а вот...

---

>>>По ГОЗ себестоимость нормируется.
>>Не нормируется, а проверяется.
>Нормируется, врать не надо
Ну так сошлитесь на документ,где это нормируется.


>>Освоено практически всеми предприятиям промышленности.
>И это тоже вранье. И там где освоено это через такую задницу, что собственно и называется "запрограммированным отставанием"
Это факты, а вранье это у вас. Причём вызвано оно желанием ничего не делать и никак за это не отвечать.

---

От	Flanker
К	KJ (04.11.2024 08:27:52)
Дата	04.11.2024 11:35:38

Re: а вот...

---

>Это факты, а вранье это у вас. Причём вызвано оно желанием ничего не делать и никак за это не отвечать.
Девиз отечственного военпреда :)))) поэтому "все должно быть по госту чтобы я не был крайним в случае если что" :)))))) В результате на заре импортозамещения разговор с гендиром одной компании работающей по западным и по ваенным стандартам :) "вам как с ВП МО - НИ или вы сами будете НИ, с вп мо будет на полтора года дольше и дороже" :) так и вышло :)))) и да умпк уникальное выдающееся исключение и показатель что можно делать если ваенные не мешают ;))))

---

От	KJ
К	Flanker (04.11.2024 11:35:38)
Дата	04.11.2024 11:47:26

Re: а вот...

---

>>Это факты, а вранье это у вас. Причём вызвано оно желанием ничего не делать и никак за это не отвечать.
>Девиз отечственного военпреда :))))
По факту - девиз отечественной промки. Согласование каждого чиха и рассмотрение документов по полгода.

> и да умпк уникальное выдающееся исключение и показатель что можно делать если ваенные не мешают ;))))
Военные мешают только тем, кто работать не хочет.

---

От	Flanker
К	KJ (04.11.2024 11:47:26)
Дата	04.11.2024 14:18:02

Re: а вот...

---

>> и да умпк уникальное выдающееся исключение и показатель что можно делать если ваенные не мешают ;))))
>Военные мешают только тем, кто работать не хочет.
Ага, поэтому УМПК - уникальный единичный пример, а не норма жизни :)))))) Но это конечно не потому что вояки - безответственные тупые бюрократы, которые внятного ТЗ в принципе не могут :))))

Кстати УМПК тут очень показателен в плане того что есть ваенное ведомство :)))) Ибо появился когда в дупу петушара эпичных размеров, а до того МО даже техзадание нормальное не могло родить и концепцию применения :)))))))

---

От	writer123
К	Flanker (04.11.2024 14:18:02)
Дата	06.11.2024 02:13:04

Re: а вот...

---

>Кстати УМПК тут очень показателен в плане того что есть ваенное ведомство :)))) Ибо появился когда в дупу петушара эпичных размеров, а до того МО даже техзадание нормальное не могло родить и концепцию применения :)))))))

Он же как говорили появился чуть ли не по линии Вагнера изначально?

---

От	Flanker
К	writer123 (06.11.2024 02:13:04)
Дата	13.11.2024 18:22:09

Re: а вот...

---

>Он же как говорили появился чуть ли не по линии Вагнера изначально?
А вот в это охотно верю. Не мог он так быстро с вояками получится.

---

От	KJ
К	Flanker (04.11.2024 14:18:02)
Дата	04.11.2024 15:06:41

Re: а вот...

---

>>> и да умпк уникальное выдающееся исключение и показатель что можно делать если ваенные не мешают ;))))
>>Военные мешают только тем, кто работать не хочет.
>Ага, поэтому УМПК - уникальный единичный пример, а не норма жизни :))))))
Вы просто не знаете о других. Я тоже приводить в пример не буду, ибо они пока не засветились.


>Но это конечно не потому что вояки - безответственные тупые бюрократы, которые внятного ТЗ в принципе не могут :))))
Или могут, но криворукие ленивые безответственные промы не могут.

>Кстати УМПК тут очень показателен в плане того что есть ваенное ведомство :)))) Ибо появился когда в дупу петушара эпичных размеров, а до того МО даже техзадание нормальное не могло родить и концепцию применения :)))))))
Да показательно, ведь промы только и рекламировали свои КАБы, для которых за столько лет не смогли предложить удешевление, а УПМК родился только тогда, когда промов просто поставили перед увольнением.

---

От	Flanker
К	KJ (04.11.2024 15:06:41)
Дата	04.11.2024 15:13:55

Re: а вот...

---

>>Кстати УМПК тут очень показателен в плане того что есть ваенное ведомство :)))) Ибо появился когда в дупу петушара эпичных размеров, а до того МО даже техзадание нормальное не могло родить и концепцию применения :)))))))
>Да показательно, ведь промы только и рекламировали свои КАБы, для которых за столько лет не смогли предложить удешевление, а УПМК родился только тогда, когда промов просто поставили перед увольнением.
Звиздешь :) УМПК был готов еще 20 лет назад :)))))

---

От	KJ
К	Flanker (04.11.2024 15:13:55)
Дата	04.11.2024 16:30:39

Re: а вот...

---

>>>Кстати УМПК тут очень показателен в плане того что есть ваенное ведомство :)))) Ибо появился когда в дупу петушара эпичных размеров, а до того МО даже техзадание нормальное не могло родить и концепцию применения :)))))))
>>Да показательно, ведь промы только и рекламировали свои КАБы, для которых за столько лет не смогли предложить удешевление, а УПМК родился только тогда, когда промов просто поставили перед увольнением.
>Звиздешь :) УМПК был готов еще 20 лет назад :)))))
Звездешь, промы только КАБ по выставкам таскали.

---

От	А.Никольский
К	KJ (04.11.2024 16:30:39)
Дата	05.11.2024 14:30:42

сейчас на ОАК нового начальника поставят

---

думаю, он разрешит Ваш спор с Flanker практически, с учетом своего послужного списка) Хотя снятие с повышением прежнего тоже, увы, говорит о чем-то.

---

От	Flanker
К	А.Никольский (05.11.2024 14:30:42)
Дата	05.11.2024 17:58:49

Re: сейчас на...

---

>думаю, он разрешит Ваш спор с Flanker практически, с учетом своего послужного списка) Хотя снятие с повышением прежнего тоже, увы, говорит о чем-то.
Как друзья вы не садитесь....

---

От	Dimka
К	KJ (04.11.2024 16:30:39)
Дата	04.11.2024 19:21:53

Re: а вот...

---

>>Звиздешь :) УМПК был готов еще 20 лет назад :)))))
>Звездешь, промы только КАБ по выставкам таскали.
МПК от Базальта вам чем не подходят?

---

От	А.Никольский
К	Dimka (04.11.2024 19:21:53)
Дата	05.11.2024 14:21:54

испытания базальтовский JDAM не проходил

---

Это был концепт. Кто виноват, что так получилось - надо разбираться досконально, хотя наказывать уже поздно кого-то. Думаю больше все-таки вина военных, ведь новые АСП они начали с 2011 г постепенно покупать.

---