От B~M
К All
Дата 30.10.2024 17:24:26
Рубрики WWII; Байки;

Про Гудериана и армян, навеяло веткой ниже

По-моему, это не слишком широко известная информация. Даже то, что по-немецки (и по-английски) эта фамилия произносится с ударением на ВТОРОЙ слог, т.е .ГудЕриан. Сам я с детства привык произносить на армянский манер, ГудериАн (но сейчас стараюсь исправляться). Изначально эта фамилия возникла всего-навсего из словосочетания "Гутер Ян" (т.е. "добрый Иван") и имела ударение на ПЕРВЫЙ слог (как и большинство немецких слов). "Ян", а не допустим, "Ганс" - потому что её носители жили на самой границе Польши, между Нижней Померанией и Позеном, да и вообще на платтдойче именно так принято именовать Иоганнов. Но со временем, когда фамилия влилась в прусское офицерство и приобрела некий лоск и образованность, ударение сместилось по аналогии с латино-греческими именами типа ФАбиан.
Ну так вот, мульку про армянское происхождение фамилии (и, соответственно, самого "быстрого Гейнца") запустил в своих мемуарах Нубар Гюльбенкян, сын небезызвестного и незаменимого в межвоенном нефтяном бизнесе "господина пять процентов" Галуста Гюльбенкяна. Но сын прошёл совсем иную школу, нежели отец, и весело прожигал папины миллионы, пытаясь славой плейбоя компенсировать перенесённую в детстве свинку. Ну а дальше это упало на вполне благодатную почву, особенно в СССР.
От apple16
К B~M (30.10.2024 17:24:26)
Дата 31.10.2024 09:52:27

Гудериан и брат его Йоссариан (-)
От Prepod
К B~M (30.10.2024 17:24:26)
Дата 30.10.2024 21:46:36

Re: Про Гудериана...

>По-моему, это не слишком широко известная информация. Даже то, что по-немецки (и по-английски) эта фамилия произносится с ударением на ВТОРОЙ слог, т.е .ГудЕриан. Сам я с детства привык произносить на армянский манер, ГудериАн (но сейчас стараюсь исправляться).

ИМХО армяне ни при чем. Стандартное французское ударение на последний слог. В сочетании со свойственном французскому языку суффиксом «ian”. Русская традиция произнесениях иностранных имён собственных формировалась со значительным французским влиянием по очевидным причинам.
Возможно поэтому, а возможно по иным причинам ГудериАн для русского уха благозвучнее. А ГудЭриан режет слух.
От Валера
К Prepod (30.10.2024 21:46:36)
Дата 31.10.2024 19:47:32

Поэтому во Франции и сильная армянская диаспора :) (-)
От digger
К Prepod (30.10.2024 21:46:36)
Дата 31.10.2024 02:45:44

Re: Про Гудериана...

>Возможно поэтому, а возможно по иным причинам ГудериАн для русского уха благозвучнее. А ГудЭриан режет слух.

Он вообще чужд русскому языку, язык ломается.Если так подходить, практически все немецкие фамилии по-русски произносятся, а то и пишутся не так, как в оригинале, но хотя бы не сильно искалечены, как в английском языке. ИМХО традиционно-неправильное написание и произношение, устоявшееся в исторической литературе, и есть литературное, и им следует пользоваться.
От apple16
К digger (31.10.2024 02:45:44)
Дата 31.10.2024 09:56:49

Как в советских фильмах так и правильно. Мисс Хадсон и речка Гудзон. (-)
От digger
К apple16 (31.10.2024 09:56:49)
Дата 31.10.2024 13:34:28

Re: Как в...

Хаксли и брат его Гексли.
От Begletz
К digger (31.10.2024 13:34:28)
Дата 31.10.2024 20:15:32

Чак и брат его Хек (-)
От Паршев
К B~M (30.10.2024 17:24:26)
Дата 30.10.2024 21:22:07

немного оффтоп, про Лема и Солярис

У него перонаж был, с такой латинизированной фамилией - Гибариан. В русском переводе получился Гибарян, и воспринимался он как армянин, и в фильме Тарковского таким был. Лем был изумлен таким прочтением, да и фамилия такая в Армении невозможна
От bedal
К Паршев (30.10.2024 21:22:07)
Дата 31.10.2024 10:17:50

Енгибарян? (-)
От Baren
К B~M (30.10.2024 17:24:26)
Дата 30.10.2024 20:01:14

Re: Про Гудериана...

>По-моему, это не слишком широко известная информация. Даже то, что по-немецки (и по-английски) эта фамилия произносится с ударением на ВТОРОЙ слог, т.е .ГудЕриан. Сам я с детства привык произносить на армянский манер, ГудериАн (но сейчас стараюсь исправляться).
Совершенно верно