От Моцарт
К All
Дата 29.10.2024 16:43:19
Рубрики WWII; Современность;

Лёгкий танк 1941 года для пехоты страшнее тяжёлого в 2024-м.

Тема для эссе (exagium, «взвешивание»)

Теоретически в каждой дивизии есть свои противотанковые подразделения. Но не факт, что на второй неделе вражеского наступления они есть.
А если есть, то концентрируются на особо важных направлениях. Например шоссе и мост.
А ваш взвод поставили в 500 метров от моста.
Едет танк, убогий, старый, за ним БТР, из которого высыпалась пехота.
45-мм пушки у моста не станут стрелять, даже если всё прекрасно видят. Далеко, да и демаскировка себя.
Противотанковых ружей нет. Ну даже и есть. Кто вам даст упражняться в снайперской стрельбе по щелям? Там шквал пулеметного огня (это геймеры концентрируются на пушке).
Гранаты из окопа под гусеницы... А вы кидали противотанковую гранату (1,2 кг)? Хотя бы одну, я уж не говорю о связке. Я кидал. Четыре метра. Больше нет сил. Да и носить их в ходе маневренных и хаотических сложно, а телеги под пару ящиков уставом не предусмотрено.
Окопы полного профиля как в классических советских кинофильмах? А откуда они возьмутся, если вы пришли на участок обороны сегодня в два часа ночи и упали без сил.
Панцерфауст и его аналоги? 25 метров. Дальше навесная стрельба, цирк-шапито. А гад-танк не подъезжает рыча, как в кино, а стоит в 50 метрах и поливает с двух пулеметов, головы не поднять.

А сегодня.
Приближение танка обнаружено с дрона за три километра, есть время для реакции.
Птурщик у моста завизжит от радости, увидев бочину танка в 50 метрах.
Пехотинец укроется в руинах субурбии, и стрельнет условным джавелином, бросит его и убежит в другую руину.
От ttt2
К Моцарт (29.10.2024 16:43:19)
Дата 01.11.2024 07:17:23

Ну так эпохи разные

>Теоретически в каждой дивизии есть свои противотанковые подразделения. Но не факт, что на второй неделе вражеского наступления они есть.
>А если есть, то концентрируются на особо важных направлениях. Например шоссе и мост.
>А ваш взвод поставили в 500 метров от моста.
>Едет танк, убогий, старый, за ним БТР, из которого высыпалась пехота.
>45-мм пушки у моста не станут стрелять, даже если всё прекрасно видят. Далеко, да и демаскировка себя.
>Противотанковых ружей нет. Ну даже и есть. Кто вам даст упражняться в снайперской стрельбе по щелям? Там шквал пулеметного огня (это геймеры концентрируются на пушке).
>Гранаты из окопа под гусеницы... А вы кидали противотанковую гранату (1,2 кг)? Хотя бы одну, я уж не говорю о связке. Я кидал. Четыре метра. Больше нет сил. Да и носить их в ходе маневренных и хаотических сложно, а телеги под пару ящиков уставом не предусмотрено.
>Окопы полного профиля как в классических советских кинофильмах? А откуда они возьмутся, если вы пришли на участок обороны сегодня в два часа ночи и упали без сил.
>Панцерфауст и его аналоги? 25 метров. Дальше навесная стрельба, цирк-шапито. А гад-танк не подъезжает рыча, как в кино, а стоит в 50 метрах и поливает с двух пулеметов, головы не поднять.
>А сегодня.

Эпоха танкового блицкрига и современная эпоха "неуязвимых" дронов и штучных танков.

Потому и были ГудЕрианы и Готы, и потому нет их сейчас

ПТР массово пошли ИМХО только с октября 1941, до этого да, выбирай направление где нет (или очень мало) сорокапяток или дивизионных или танков и кати смело. Бутылки и гранаты.

С уважением
От Олег Рико
К Моцарт (29.10.2024 16:43:19)
Дата 30.10.2024 04:10:21

Re: Лёгкий танк...

>Тема для эссе (exagium, «взвешивание»)

>Теоретически в каждой дивизии есть свои противотанковые подразделения. Но не факт, что на второй неделе вражеского наступления они есть.
>А если есть, то концентрируются на особо важных направлениях. Например шоссе и мост.
>А ваш взвод поставили в 500 метров от моста.
>Едет танк, убогий, старый, за ним БТР, из которого высыпалась пехота.
>45-мм пушки у моста не станут стрелять, даже если всё прекрасно видят. Далеко, да и демаскировка себя.
>Противотанковых ружей нет. Ну даже и есть. Кто вам даст упражняться в снайперской стрельбе по щелям? Там шквал пулеметного огня (это геймеры концентрируются на пушке).
>Гранаты из окопа под гусеницы... А вы кидали противотанковую гранату (1,2 кг)? Хотя бы одну, я уж не говорю о связке. Я кидал. Четыре метра. Больше нет сил. Да и носить их в ходе маневренных и хаотических сложно, а телеги под пару ящиков уставом не предусмотрено.
>Окопы полного профиля как в классических советских кинофильмах? А откуда они возьмутся, если вы пришли на участок обороны сегодня в два часа ночи и упали без сил.
>Панцерфауст и его аналоги? 25 метров. Дальше навесная стрельба, цирк-шапито. А гад-танк не подъезжает рыча, как в кино, а стоит в 50 метрах и поливает с двух пулеметов, головы не поднять.

>А сегодня.
>Приближение танка обнаружено с дрона за три километра, есть время для реакции.
>Птурщик у моста завизжит от радости, увидев бочину танка в 50 метрах.
>Пехотинец укроется в руинах субурбии, и стрельнет условным джавелином, бросит его и убежит в другую руину.


На практике масса легких танков КА подбивалась противотанковыми ружьями вермахта и пушками. Недавно была статья о посленем десанте на Курилы - там 60 легких японских танков ничего не показали против нескольких тысяч пехоты без пушек. Потому что уже умели и ПТР было дофига.
Так что понятие "страшно или нет" зависит от конкретного случая. В начале СВО тоже казалось, что танки все, но есть куча видео когда танк подъезжал к опорнику и в упор его расстреливал.
От Моцарт
К Олег Рико (30.10.2024 04:10:21)
Дата 31.10.2024 21:57:05

Геймерское мышление

Что оружие можно выбрать за минуту перед партией под поставленные задачи.
Кто будет таскать день за днём противотанковое ружье с боекомплектом? Я? Вы? Почему Йохан идет с винтовочкой посвистывая, а ты на горбе прешь эту дуру? И окажеся ли ты с ней на острие танковой атаки? В компьютере не оказаться на поле боя невозможно, какой тогда смысл в игре. А в жизни можно, метрах в 300, вроде недалеко, а стрелять смысла нет.
От pamir70
К Моцарт (31.10.2024 21:57:05)
Дата 31.10.2024 22:48:52

Кто будет таскать станковый пулемёт, день за днём..

Кто кто..Пулемётный рассчёт, разумеется.
А миномётный - миномёт.
А расчёт ПТР -ПТР
От Моцарт
К pamir70 (31.10.2024 22:48:52)
Дата 01.11.2024 00:01:38

Пулемет не таскают, а возят на телеге

И там семь человек вокруг него.
От pamir70
К Моцарт (01.11.2024 00:01:38)
Дата 01.11.2024 01:13:56

Вероятно эти люди этого не знали

https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/8/4/7/9201748.jpg



А вот эти ваще несут то что лёгкий танк со 100 метров уроет. Если с БЗТ.
https://sun9-23.userapi.com/impg/Hl_EAirC_ml5gQqcnCg7bII3eeNrQAx49F9qPw/wjPJI6setOs.jpg?size=1260x872&quality=95&sign=7272e0620d47bb3b45d2bb86c17f3ebb&type=album
От Dimka
К Моцарт (31.10.2024 21:57:05)
Дата 31.10.2024 22:34:31

Re: Геймерское мышление

> И окажеся ли ты с ней на острие танковой атаки? В компьютере не оказаться на поле боя невозможно, какой тогда смысл в игре. А в жизни можно, метрах в 300, вроде недалеко, а стрелять смысла нет.
Если не строить пто, как забор, а правильно концентрировать, в том числе и птр, что в общем-то и требовали, то окажетесь. Да и птр не только против танков.
От Олег Рико
К Моцарт (29.10.2024 16:43:19)
Дата 30.10.2024 04:07:37

Re: Лёгкий танк... (-)
От dms~mk1
К Моцарт (29.10.2024 16:43:19)
Дата 29.10.2024 16:57:22

Re: Лёгкий танк...

>Тема для эссе (exagium, «взвешивание»)

>Теоретически в каждой дивизии есть свои противотанковые подразделения. Но не факт, что на второй неделе вражеского наступления они есть.
>А если есть, то концентрируются на особо важных направлениях. Например шоссе и мост.
>А ваш взвод поставили в 500 метров от моста.
>Едет танк, убогий, старый, за ним БТР, из которого высыпалась пехота.
>45-мм пушки у моста не станут стрелять, даже если всё прекрасно видят. Далеко, да и демаскировка себя.
>Противотанковых ружей нет. Ну даже и есть. Кто вам даст упражняться в снайперской стрельбе по щелям? Там шквал пулеметного огня (это геймеры концентрируются на пушке).
>Гранаты из окопа под гусеницы... А вы кидали противотанковую гранату (1,2 кг)? Хотя бы одну, я уж не говорю о связке. Я кидал. Четыре метра. Больше нет сил. Да и носить их в ходе маневренных и хаотических сложно, а телеги под пару ящиков уставом не предусмотрено.
>Окопы полного профиля как в классических советских кинофильмах? А откуда они возьмутся, если вы пришли на участок обороны сегодня в два часа ночи и упали без сил.
>Панцерфауст и его аналоги? 25 метров. Дальше навесная стрельба, цирк-шапито. А гад-танк не подъезжает рыча, как в кино, а стоит в 50 метрах и поливает с двух пулеметов, головы не поднять.

>А сегодня.
>Приближение танка обнаружено с дрона за три километра, есть время для реакции.
>Птурщик у моста завизжит от радости, увидев бочину танка в 50 метрах.
>Пехотинец укроется в руинах субурбии, и стрельнет условным джавелином, бросит его и убежит в другую руину.

Это если нет противотанковых окопов без бруствера, которые сложно заметить из танка и нельзя засыпать гусеницами.
От digger
К dms~mk1 (29.10.2024 16:57:22)
Дата 31.10.2024 02:55:43

Re: Лёгкий танк...

>>Приближение танка обнаружено с дрона за три километра, есть время для реакции.
>>Птурщик у моста завизжит от радости, увидев бочину танка в 50 метрах.
>>Пехотинец укроется в руинах субурбии, и стрельнет условным джавелином, бросит его и убежит в другую руину.
>
>Это если нет противотанковых окопов без бруствера, которые сложно заметить из танка и нельзя засыпать гусеницами.

А и не надо.Плотности войск - низкие, полковые полосы обороны в чистом поле в виде рядов окопов, наполненных тысячами пехоты - встречаются редко, позиции - замаскированы в застройке или лесополосе.Танку надо пехоту еще и найти.
От Моцарт
К dms~mk1 (29.10.2024 16:57:22)
Дата 29.10.2024 17:24:55

Не слышал о таких+

а вы когда-нибудь копали окоп? хотя бы по пояс и не окоп, а ячейку.
От Koshak
К Моцарт (29.10.2024 17:24:55)
Дата 29.10.2024 20:04:54

Re: Не слышал...

>а вы когда-нибудь копали окоп? хотя бы по пояс и не окоп, а ячейку.

у каждого поколения свой опыт, кто-то не пробовал копать, кто-то не пробовал кофе латэ капучино.

Нормативы тов. Карбышева были выполнимыми и даже в начале 1980х были отчасти выполнимы расслабленным молодняком.
Если что, в части "кубометр грунта за первый час работы" есть личный опыт
От Моцарт
К Koshak (29.10.2024 20:04:54)
Дата 29.10.2024 23:02:34

Молодняк 80-х

Приходил на уроки военной подготовки крепко выспавшийся дома и хорошо позавтракавший маминой кашкой, а не шёл к участку рытья окопа всю ночь с миномётной плитой на горбе.
От Koshak
К Моцарт (29.10.2024 23:02:34)
Дата 01.11.2024 14:44:53

Re: Молодняк 80-х

>Приходил на уроки военной подготовки крепко выспавшийся дома и хорошо позавтракавший маминой кашкой, а не шёл к участку рытья окопа всю ночь с миномётной плитой на горбе.

позавтракавши в солдатской столовой всеми ее деликатесами, прогулявшись пятерочку трусцой минут за 20 😄

Но я молодняк 1970-80х, который против молодняка 1960х немощное поколение
От Dimka
К Моцарт (29.10.2024 23:02:34)
Дата 30.10.2024 08:16:45

Окоп для стрельбы лежа

>Приходил на уроки военной подготовки крепко выспавшийся дома и хорошо позавтракавший маминой кашкой, а не шёл к участку рытья окопа всю ночь с миномётной плитой на горбе.
это меньше трети куба и полчаса времени, если лежа и под огнем.
15 минут даже после того, как шел всю ночь.
Конечно, в подавляющем большинстве случаев он не пригодится, но если этот окоп спасет тебе жизнь хотя бы один раз, это вполне себе повод рыть его всегда. А случаев, когда такой окоп пригодился бы, но его по разным причинам не было - полно.
От Дмитрий Козырев
К Dimka (30.10.2024 08:16:45)
Дата 30.10.2024 08:21:23

Re: Окоп для...

>>Приходил на уроки военной подготовки крепко выспавшийся дома и хорошо позавтракавший маминой кашкой, а не шёл к участку рытья окопа всю ночь с миномётной плитой на горбе.
>это меньше трети куба и полчаса времени, если лежа и под огнем.
>15 минут даже после того, как шел всю ночь.

Вы хоть раз попробуйте это сделать не на грядке, а на дернине или в кустарнике среди корней.
От Slick
К Дмитрий Козырев (30.10.2024 08:21:23)
Дата 30.10.2024 12:37:19

Re: Окоп для...

>>>Приходил на уроки военной подготовки крепко выспавшийся дома и хорошо позавтракавший маминой кашкой, а не шёл к участку рытья окопа всю ночь с миномётной плитой на горбе.
>>это меньше трети куба и полчаса времени, если лежа и под огнем.
>>15 минут даже после того, как шел всю ночь.
>
>Вы хоть раз попробуйте это сделать не на грядке, а на дернине или в кустарнике среди корней.


Тут скорее вопрос наличия саперных лопат и топоров.
От Prepod
К Slick (30.10.2024 12:37:19)
Дата 31.10.2024 15:56:16

Re: Окоп для...

>>>>Приходил на уроки военной подготовки крепко выспавшийся дома и хорошо позавтракавший маминой кашкой, а не шёл к участку рытья окопа всю ночь с миномётной плитой на горбе.
>>>это меньше трети куба и полчаса времени, если лежа и под огнем.
>>>15 минут даже после того, как шел всю ночь.
>>
>>Вы хоть раз попробуйте это сделать не на грядке, а на дернине или в кустарнике среди корней.
>

>Тут скорее вопрос наличия саперных лопат и топоров.
Вопрос ещё что за лопаты. Хорошей цельнометаллической заточенной лопатой чего не копать-то? Даже каменистые грунты, даже среди корней. Особенно если, да, топор под рукой имеется.
Лопатой 40-летней давности всё ж сложнее, далеко ушло лопатостроение -).
От tramp
К Prepod (31.10.2024 15:56:16)
Дата 02.11.2024 09:11:39

Re: Окоп для...

>Вопрос ещё что за лопаты. Хорошей цельнометаллической заточенной лопатой чего не копать-то? Даже каменистые грунты, даже среди корней. Особенно если, да, топор под рукой имеется.
>Лопатой 40-летней давности всё ж сложнее, далеко ушло лопатостроение -).
А некоторые вообще механизированные лопаты примеряют...

с уважением
От digger
К Prepod (31.10.2024 15:56:16)
Дата 31.10.2024 16:19:31

Re: Окоп для...

>Вопрос ещё что за лопаты. Хорошей цельнометаллической заточенной лопатой чего не копать-то? Даже каменистые грунты, даже среди корней. Особенно если, да, топор под рукой имеется.
>Лопатой 40-летней давности всё ж сложнее, далеко ушло лопатостроение -).

В наше время где можно пользоваться БСЛ не лежа и не под огнем, скорее всего привезут экскаватор. Цены на технику, а также на железо и бетон, очень снизились
От Prepod
К digger (31.10.2024 16:19:31)
Дата 01.11.2024 20:25:57

Re: Окоп для...

>>Вопрос ещё что за лопаты. Хорошей цельнометаллической заточенной лопатой чего не копать-то? Даже каменистые грунты, даже среди корней. Особенно если, да, топор под рукой имеется.
>>Лопатой 40-летней давности всё ж сложнее, далеко ушло лопатостроение -).
>
> В наше время где можно пользоваться БСЛ не лежа и не под огнем, скорее всего привезут экскаватор. Цены на технику, а также на железо и бетон, очень снизились
Истинно так. Линию Суровикина в основном гражданские строили, и большая удача что успели до начала массового ФПВ-террора.
От Dimka
К Дмитрий Козырев (30.10.2024 08:21:23)
Дата 30.10.2024 08:35:31

Re: Окоп для...

>>>Приходил на уроки военной подготовки крепко выспавшийся дома и хорошо позавтракавший маминой кашкой, а не шёл к участку рытья окопа всю ночь с миномётной плитой на горбе.
>>это меньше трети куба и полчаса времени, если лежа и под огнем.
>>15 минут даже после того, как шел всю ночь.
>
>Вы хоть раз попробуйте это сделать не на грядке, а на дернине или в кустарнике среди корней.
В кустах не приходилось, а вот на дернине, даже еще и с вполне каменистым грунтом под ней, было. В полчаса лежа вполне укладывался. Даже при условии бережно отношения к дерну для маскировки.
От Дмитрий Козырев
К Koshak (29.10.2024 20:04:54)
Дата 29.10.2024 20:09:27

Re: Не слышал...

>>а вы когда-нибудь копали окоп? хотя бы по пояс и не окоп, а ячейку.
>
>у каждого поколения свой опыт, кто-то не пробовал копать, кто-то не пробовал кофе латэ капучино.

>Нормативы тов. Карбышева были выполнимыми и даже в начале 1980х были отчасти выполнимы расслабленным молодняком.
>Если что, в части "кубометр грунта за первый час работы" есть личный опыт

Тов. Композитор намекает, что даже работая "по нормативу" (хотя это пц как тяжело, а тов. Карбышев также предусмотрел понижающие коэффициенты для тяжелых грунтов) на оборудование позиции нужно работать в течении многих часов и дней, которых в распоряжении может и не быть и чаще не бывает, если позиция не оборудована заблаговременно.
От dms~mk1
К Моцарт (29.10.2024 17:24:55)
Дата 29.10.2024 18:17:50

Re: Не слышал...

>а вы когда-нибудь копали окоп? хотя бы по пояс и не окоп, а ячейку.

Были такие. Понятно, что не без недостатков, месяцами в таких не просидишь.

https://ic.pics.livejournal.com/dms_mk1/42227490/443779/443779_original.jpg


От ЖУР
К Моцарт (29.10.2024 17:24:55)
Дата 29.10.2024 18:14:50

Лето 41 разное было - под Буйничами вполне себе накопали окопов (-)
От Моцарт
К ЖУР (29.10.2024 18:14:50)
Дата 29.10.2024 23:09:43

Накопать мало+

Надо чтобы немец на накопанное вышел.