От jim~garrison
К Олег Рико
Дата 26.10.2024 20:09:28
Рубрики Современность; Армия;

А почему смотреть нужно было только на неудачный опыт, пусть и свой?

"Крит как пример", даже если не брать более мелкие немецкие десанты.

В Нормандии союзники высаживались дивизиями.

Даже если брать пресловутый провальный "Маркет Гарден", так ведь там неудачной была одна высадка из трех, причем союзникам не повезло, что в сотне километров от фронта там оказались восстанавливающиеся танковые дивизии СС.
От Baren
К jim~garrison (26.10.2024 20:09:28)
Дата 28.10.2024 12:01:13

Re: А почему...

>"Крит как пример", даже если не брать более мелкие немецкие десанты.
Голландия, мелкий?
182 Тётушки ю в хлам

>В Нормандии союзники высаживались дивизиями.
И что, успешно выполненная?


>Даже если брать пресловутый провальный "Маркет Гарден", так ведь там неудачной была одна высадка из трех, причем союзникам не повезло, что в сотне километров от фронта там оказались восстанавливающиеся танковые дивизии СС.
Почему не брать?
У нас 1 успешный десант -Орел, у немцев 1-Крит, у союзников 2- Тонга с Рейном.
Как то мало для статистики успеха воздушных.
От VLADIMIR
К Baren (28.10.2024 12:01:13)
Дата 28.10.2024 12:16:50

Re: А почему...

>>"Крит как пример", даже если не брать более мелкие немецкие десанты.
>Голландия, мелкий?
>182 Тётушки ю в хлам

>>В Нормандии союзники высаживались дивизиями.
>И что, успешно выполненная?
- - -
Задача, поставленная перед воздушными десантами, а именно - прикрытие всего сектора морских десантов, была выполнена. Потери были тяжелыми, но не катастрофическими. Вероятно, эти операции и вдохновили командование союзников на Маркет-Гарден.

Воздушный десант на юге Франции тоже обошелся без сумасшедших потерь.

У бритов была достаточно успешная операция по высадке десанта на востоке Сицилии.
От Baren
К VLADIMIR (28.10.2024 12:16:50)
Дата 28.10.2024 13:07:06

Re: А почему...

- -
>Задача, поставленная перед воздушными десантами, а именно - прикрытие всего сектора морских десантов, была выполнена. Потери были тяжелыми, но не катастрофическими. Вероятно, эти операции и вдохновили командование союзников на Маркет-Гарден.

Олбани- Выполнена не в срок, опоздание на 4 дня
Бостон- ни одна цель не выполнена, спасибо парням из 508
Чикаго- выполнена частично
Детройт-успешно
Тонга- частично
И так далее, каждый из этих десантов вне Нептуна/Оверлорда в ситуации единичной высадки, или высадки в 41-42 году, скорее всего не достигли бы цели
От VLADIMIR
К Baren (28.10.2024 13:07:06)
Дата 28.10.2024 13:43:51

Re: А почему...

> - -
>>Задача, поставленная перед воздушными десантами, а именно - прикрытие всего сектора морских десантов, была выполнена. Потери были тяжелыми, но не катастрофическими. Вероятно, эти операции и вдохновили командование союзников на Маркет-Гарден.
>
>Олбани- Выполнена не в срок, опоздание на 4 дня
>Бостон- ни одна цель не выполнена, спасибо парням из 508
>Чикаго- выполнена частично
>Детройт-успешно
>Тонга- частично
>И так далее, каждый из этих десантов вне Нептуна/Оверлорда в ситуации единичной высадки, или высадки в 41-42 году, скорее всего не достигли бы цели
- - -
Мне кажется, мы говорим о разных вещах. ВД в Нормандии были нацелены на прикрытие с флангов морского сектора. Во всяком случае, пляже Юта реально грозила серьезная опасность, но парашютисты не дали немцам прорваться к плацдарму. 82-я и 101-я дивизии сохранили боеспособность: в дальнейшем парашютисты хорошо проявили себя в наступлении на Шербур и в штурме Карантана. Да, потери были тяжелыми.

На восточном фланге морского сектора ВД также выполнили поставленные задачи.

Про десант бритов на востоке Сицилии я уже написал.

Десанты в тыл, такие как к северу от плацдарма Джела на Сицилии и в тылу плацдарма Салерно успешными назвать нельзя, но они нарушили коммуникации в тылу немцев, а во втором случае создали атмосферу нервозности и отвлекли определенные силы от главного сектора боев. Ужасающих потерь в обоих случаях не было.

По воздушным десантам , выбрасываемым в тыл противника, прямой линии не получается. Получается то вскачь, то вплачь. Проблемы всегда и везде очень похожие. Я бы добавил еще неудачный японский десант на Суматру.

Лучше всего получаются десанты, когда с земли никто по ним не стреляет (десант прямо на плацдарм Салерно, Надзабский десант на Новой Гвинее).

На моем сайте в-д операции 1943 года и в Нормандии разобраны достаточно подробно. Были и более мелкие, вполне успешные. В частности, выброска французских парашютистов на завершающем этапе войны в Голландии прошла вполне успешно.

Публикации по этой операции и по Varsity готовы и ждут своего часа.

ВК
От iggalp
К jim~garrison (26.10.2024 20:09:28)
Дата 26.10.2024 20:18:05

Re: А почему...

>"Крит как пример", даже если не брать более мелкие немецкие десанты.
>В Нормандии союзники высаживались дивизиями.
>Даже если брать пресловутый провальный "Маркет Гарден", так ведь там неудачной была одна высадка из трех, причем союзникам не повезло, что в сотне километров от фронта там оказались восстанавливающиеся танковые дивизии СС.

Как наброс на вентилятор ))) Ну, например, можно долго смотреть на опыт морских десантов Англии и США, но повторить такой не представляется возможности никогда. Хотя мыслишка-то была (Озерейка, там)

С воздушными десантами безусловно ситуация другая
От digger
К iggalp (26.10.2024 20:18:05)
Дата 27.10.2024 04:00:37

Re: А почему...

>С воздушными десантами безусловно ситуация другая

ИМХО сработала только неожиданность и неподготовленность к самому факту, что десант возможен и как с ним бороться, потому самый первый крупный десант на Крите и есть самый успешный.В Нормандии было так себе, скорее разбазаривание ресурсов авиации и элитной пехоты. Морской десант - намного больше сил чисто по забрасываемому весу + обычно обработка берега корабельной артиллерией и авиацией, потому намного больше смысла.
От VLADIMIR
К digger (27.10.2024 04:00:37)
Дата 27.10.2024 06:34:18

Re: А почему...

>>С воздушными десантами безусловно ситуация другая
>
> ИМХО сработала только неожиданность и неподготовленность к самому факту, что десант возможен и как с ним бороться, потому самый первый крупный десант на Крите и есть самый успешный.В Нормандии было так себе, скорее разбазаривание ресурсов авиации и элитной пехоты. Морской десант - намного больше сил чисто по забрасываемому весу + обычно обработка берега корабельной артиллерией и авиацией, потому намного больше смысла.
- - -
Воздушные десанты в Нормандии имели вполне конкретную задачу прикрыть с флангов высаживающиеся с моря силы. В целом десантники с этой задачей справились. С моей точки зрения, особенно отчетливо это видно на примере пляжа Юта, где все могло бы быть значительно хуже, если бы немцы прорвались к нему. Однако воздушный десант создал заслон и удержал его.

Разумеется, с моря всадились основные силы. Воздушные десанты были важным дополнением.

ВК