От Моцарт
К pamir70
Дата 25.10.2024 16:29:09
Рубрики Современность; Армия;

Ну гипертрофия была видна даже штатским

Засеять тылы лёгкой пехотой, которая после исчерпания еды и патронов присоединится к партизанам - ОК.
Но сбрасывать с самолётов-гигантов танки и пушки - это уже перебор.
От Robert
К Моцарт (25.10.2024 16:29:09)
Дата 25.10.2024 17:41:54

Ре: Ну гипертрофия...

>Засеять тылы лёгкой пехотой, которая после исчерпания еды и патронов присоединится к партизанам - ОК.

Угу (в смысле, с этим - фиг поспоришь). См. большие десанты (правда, морские) например. Союзники ведь даже при открытии второго фронта в Нормандии закинули в тылы немцам (несколько ночей самолёты "челноком" xодили) порядка двуx дивизий. И во Вторую Иракскую вглубь Ирака английские - точно (про американскиx - просто не знаю, но может и были) парашютистты забрасывались, правда ессно в скромныx количестваx.

>Но сбрасывать с самолётов-гигантов танки и пушки - это уже перебор.

Всё нужно, и в количестве. Потому что сразу после высадки десанта - там большой бардак сутки-двое: как пить дать всё что только можно доставили немного "не туда, куда нужно", а часть теxники - утратили военно-морским способом при высадке. Иначе просто быть не может (причём - у всеx, а не только "у русскиx с иx привычкой к бардаку"). В Нормандии например - на каждыx 5 десантников высаживался один грузовик (в смысле, "Студебеккер" и им подобные), это _очень_ много - просто чтобы xоть как-то снабжать уxодящие в прорыв передовые части.
От МУРЛО
К Моцарт (25.10.2024 16:29:09)
Дата 25.10.2024 16:59:59

Re: Ну гипертрофия...

>Засеять тылы лёгкой пехотой, которая после исчерпания еды и патронов присоединится к партизанам - ОК.

Какие тылы? Каким партизанам? Речь идет о легкой пехоте, пару тысяч человек, без ничего. Ее за пару суток выпилят без всякого результата. СВО (конкретно Гостомельский десант) показало что все это трепотня.
От Slick
К МУРЛО (25.10.2024 16:59:59)
Дата 26.10.2024 13:10:43

Re: Ну гипертрофия...

>>Засеять тылы лёгкой пехотой, которая после исчерпания еды и патронов присоединится к партизанам - ОК.
>
>Какие тылы? Каким партизанам? Речь идет о легкой пехоте, пару тысяч человек, без ничего. Ее за пару суток выпилят без всякого результата. СВО (конкретно Гостомельский десант) показало что все это трепотня.

Только эта легкая пехота с ОМП, прикрытая полками ИБ. Ну и в тылу ракеты средней дальности.
От МУРЛО
К Slick (26.10.2024 13:10:43)
Дата 26.10.2024 14:58:37

Re: Ну гипертрофия...

>Только эта легкая пехота с ОМП, прикрытая полками ИБ. Ну и в тылу ракеты средней дальности.

Какое ОМП десантируется? Полки их тоже прикрывать не будут. Сделают один вылет по плану - половина полка не вернется. И какая это поддержка, если воевать надо хоть неделю.
И от ракет средней дальности десанту не легче. Их будут применять и без десанта.

Нужна цель оправдывающая проведения десантной операции такого масштаба. Никто такую цель не озвучил.

Десант в общем нужен для захвата и удержания чего-то. Что это могло быть?

От Моцарт
К МУРЛО (25.10.2024 16:59:59)
Дата 26.10.2024 11:44:39

Вяземская десантная 1942 г.

Высадка январь-февраль, остатки вышли через линию фронта в июне.
От iggalp
К Моцарт (26.10.2024 11:44:39)
Дата 26.10.2024 18:42:21

Re: Вяземская десантная...

>Высадка январь-февраль, остатки вышли через линию фронта в июне.

Какие остатки? Термин какой-то пораженческий. В тылу десантники быстро присоединились к кавалеристам 1 гв. кк. С ними и из рейда вышли. Чуть ли не половину десантников доставили за линию фронта уже в ходе рейда.
От МУРЛО
К Моцарт (26.10.2024 11:44:39)
Дата 26.10.2024 14:48:48

Re: Вяземская десантная...

>Высадка январь-февраль, остатки вышли через линию фронта в июне.
Тут не вязьма, тут европа. Тут для десанта все кисло. Ну и плюс огромные сомнения что ВТА вообще долетит в значимом количестве.

Тут дело такое - если война началась с ситуации, когда каждая страна пытается упредить другую в РЯУ, то для аэродромов обеих сторон все плохо на Д+1..2. Взлетать будет некому.

Если у нас конфликт с неядерной завязкой, то аэродромы с F-4 и хоки целые. У ВТА просто нет шансов. Командование ВДВ будет выжидать удобного момента, а командование фронтов заставит ставку использовать ВДВ для затыкания дыр и прочих мясных штурмов, а ВТА на логистику.

В общем нечто подобное мы увидели в Гостомеле - тактический успех с захватом аэродрома и оперативный провал - аэродром нельзя использовать для десанта посадочным способом. Про парашюты видимо речи вообще не шла. Так что и для третьей мировой все тоже-самое.
От nnn
К МУРЛО (26.10.2024 14:48:48)
Дата 26.10.2024 22:25:46

с моей колокольни - все эти Маргеловские изыски = десантная корпорация пилила бю

>>Высадка январь-февраль, остатки вышли через линию фронта в июне.
>Тут не вязьма, тут европа. Тут для десанта все кисло. Ну и плюс огромные сомнения что ВТА вообще долетит в значимом количестве.

с моей колокольни - все эти Маргеловские изыски = десантная корпорация пилила бюджет.
наверно можно слетать в Афган, или еще в какие аулы, пока там не появились стингеры
От МУРЛО
К nnn (26.10.2024 22:25:46)
Дата 27.10.2024 16:19:42

Re: с моей...

>с моей колокольни - все эти Маргеловские изыски = десантная корпорация пилила бюджет.

Почитать бы изначальные обоснования. Было же там изначально здравое зерно? У новых родов войск типа ПВО и РВСН была четкая и актуальная причина для появления. С морским десантом тоже вопросов нет - классические колониальные войска с грузоподъемными транспортными средствами.
От nnn
К МУРЛО (27.10.2024 16:19:42)
Дата 27.10.2024 20:19:24

ИМХО после 1960-х десанты бросать можно только к папуасам

>>с моей колокольни - все эти Маргеловские изыски = десантная корпорация пилила бюджет.
>
>Почитать бы изначальные обоснования. Было же там изначально здравое зерно? У новых родов войск типа ПВО и РВСН была четкая и актуальная причина для появления. С морским десантом тоже вопросов нет - классические колониальные войска с грузоподъемными транспортными средствами.

Без тяжёлого оружия, арты, танков - раздавят в часы. А если встретится ПВО - посшибают на подлете.
От Slick
К nnn (27.10.2024 20:19:24)
Дата 29.10.2024 07:25:51

Re: ИМХО после...

.
>
>Без тяжёлого оружия, арты, танков - раздавят в часы. А если встретится ПВО - посшибают на подлете.

Гостомельский десант за день не раздавили.
От pamir70
К Моцарт (25.10.2024 16:29:09)
Дата 25.10.2024 16:42:04

Ну..это "такие штатские")

По замыслу "Запад 81" выход ДРАНГ НАХ ВЕСТЕН на рубеж десантирования вдд, которая, в свою очередь десантировалась в район где уже хулиганили две бригады СпН ГРУ планировался ко времени Д+2.
А так, по зелёному свистку, собсно, планировалось задействовать 3 дивизии ВТА( из пяти) и две вдд(из семи). А за спиной,Родина имела ещё целый "Аэрофлот". Для резервов. Или кто то думает что в начале большого шухера "Аэрофлот" спокойно ( как сейчас) продолжал бы работать в режиме "Любимый город спит спокойно"?)
От МУРЛО
К pamir70 (25.10.2024 16:42:04)
Дата 25.10.2024 16:56:04

Re: Ну..это "такие...

>По замыслу "Запад 81"...

Мы этих сказок для младшего лейтенантского возраста вдосталь до СВО наслушались.
Хорошо что у Леонида Ильича мозгов поболее было, чем.
От pamir70
К МУРЛО (25.10.2024 16:56:04)
Дата 25.10.2024 20:21:59

Вот и появилось на свет поколение, у которого больше дивизии на ТВД

"Сказки" )
И всё мерило в жизни то что "им говорили до СВО" как точке жизненного отсчёта...
От МУРЛО
К pamir70 (25.10.2024 20:21:59)
Дата 26.10.2024 13:02:38

Re: Вот и...

>"Сказки" )
>И всё мерило в жизни то что "им говорили до СВО" как точке жизненного отсчёта...

А как было на самом деле, в реальной третьей мировой?
От Олег Радько
К МУРЛО (26.10.2024 13:02:38)
Дата 29.10.2024 07:05:59

Re: гостомель (-)