От Олег Рико
К All
Дата 25.10.2024 10:24:39
Рубрики Современность; Армия;

А как так получилось что в союзе воздушно-десантные войска стали т популярными?

Вот до конца не понимаю, каким образом ВДВ стали таким популярным родом войск? Если смотреть объективно, никаких успехов воздушно-десантные войска в Союзе не добились, единственный действительно массовый десант во время второй мировой войны окончился серьёзный неудачей. Применение десантников при вводе в Чехословакию было эпизодом уже когда воздушно-десантные войска вовсю распиарили.
Наверняка военные теоретики в СССР понимали, что применение массового десанта против стран НАТО приведёт только к гибели военно-транспортной авиации вместе с личным составом.
Так почему же? Неужели только роль личности, командующего сыграло такую значительную роль?
От bedal
К Олег Рико (25.10.2024 10:24:39)
Дата 29.10.2024 09:28:54

Нужно воодушевлять ширнармассы профессионалами.

В то, что такими может быть СА, уже никто не верил даже тогда. Вот и придумали, что ВДВ и МП - настоящие профи. Увы, только придумали. Сами-то они поначалу воодушевились и пошли в эту сторону, но запал быстро потух, осталось только отстаивание легенды.
От Игорь Скородумов
К bedal (29.10.2024 09:28:54)
Дата 29.10.2024 13:12:03

Re: Нужно воодушевлять...

>В то, что такими может быть СА, уже никто не верил даже тогда. Вот и придумали, что ВДВ и МП - настоящие профи. Увы, только придумали. Сами-то они поначалу воодушевились и пошли в эту сторону, но запал быстро потух, осталось только отстаивание легенды.

Вот насчет МП не надо. Как раз морские десанты более менее работали. И МП не расхолаживалась - даже в 90-е МП лучше себя показала, в период развала, чем ВДВ и обычная пехота. Задачи успешнее выполняла, при меньшем уровне потерь.
Другой вопрос - пиарили в основном ВДВ. Все таки МП как супер ударная элитная пехота это, типа, у агрессоров-империалистов.

С уважением,
Игорь
От Boris
К Игорь Скородумов (29.10.2024 13:12:03)
Дата 30.10.2024 08:35:15

Re: Нужно воодушевлять...

Доброе утро,
>
> Другой вопрос - пиарили в основном ВДВ. Все таки МП как супер ударная элитная пехота это, типа, у агрессоров-империалистов.

Морской пехоты было просто мало, к концу 80х - около 17 тысяч человек, 55 дивизия на ТОФ, 336, 61, 810 бригады морской пехоты на БФ, СФ и ЧФ. Немаловажно, что у нее не было своего училища)

С уважением, Boris.
От OlegIP
К Олег Рико (25.10.2024 10:24:39)
Дата 28.10.2024 13:01:01

Будущих офицеров реально тренируют.

Марши.
Рейды.
Стрельбы.
Радиодело.
МВП подготовка.
Подводная.
Языковая подготовка.
Преподы по истории хорошие.
Изучение матчасти и тренировка на транспорте с ДВЗ.
Строевой почти нет.
Наряды караульные - приучение к дисциплине, да.

И наконец - бесплатные парашютные прыжки. РОМАНТИКА.

В ВДВ Родине служат, а не землю генералам копают.
От OlegIP
К OlegIP (28.10.2024 13:01:01)
Дата 28.10.2024 13:07:52

Re: Будущих офицеров...

ДВС конечно
И МВП подготовка - это тавтология.
От Baren
К Олег Рико (25.10.2024 10:24:39)
Дата 28.10.2024 08:50:43

Re: А как...

Ниже ответили как и куда это все должно было полететь.
Вопрос другого плана-надо было вовремя остановиться, и начать переформировывать ВДВ в аэромобильную пехоту утяжеляя и усиливая, но руки не дошли до этого
От jim~garrison
К Олег Рико (25.10.2024 10:24:39)
Дата 26.10.2024 20:09:28

А почему смотреть нужно было только на неудачный опыт, пусть и свой?

"Крит как пример", даже если не брать более мелкие немецкие десанты.

В Нормандии союзники высаживались дивизиями.

Даже если брать пресловутый провальный "Маркет Гарден", так ведь там неудачной была одна высадка из трех, причем союзникам не повезло, что в сотне километров от фронта там оказались восстанавливающиеся танковые дивизии СС.
От Baren
К jim~garrison (26.10.2024 20:09:28)
Дата 28.10.2024 12:01:13

Re: А почему...

>"Крит как пример", даже если не брать более мелкие немецкие десанты.
Голландия, мелкий?
182 Тётушки ю в хлам

>В Нормандии союзники высаживались дивизиями.
И что, успешно выполненная?


>Даже если брать пресловутый провальный "Маркет Гарден", так ведь там неудачной была одна высадка из трех, причем союзникам не повезло, что в сотне километров от фронта там оказались восстанавливающиеся танковые дивизии СС.
Почему не брать?
У нас 1 успешный десант -Орел, у немцев 1-Крит, у союзников 2- Тонга с Рейном.
Как то мало для статистики успеха воздушных.
От VLADIMIR
К Baren (28.10.2024 12:01:13)
Дата 28.10.2024 12:16:50

Re: А почему...

>>"Крит как пример", даже если не брать более мелкие немецкие десанты.
>Голландия, мелкий?
>182 Тётушки ю в хлам

>>В Нормандии союзники высаживались дивизиями.
>И что, успешно выполненная?
- - -
Задача, поставленная перед воздушными десантами, а именно - прикрытие всего сектора морских десантов, была выполнена. Потери были тяжелыми, но не катастрофическими. Вероятно, эти операции и вдохновили командование союзников на Маркет-Гарден.

Воздушный десант на юге Франции тоже обошелся без сумасшедших потерь.

У бритов была достаточно успешная операция по высадке десанта на востоке Сицилии.
От Baren
К VLADIMIR (28.10.2024 12:16:50)
Дата 28.10.2024 13:07:06

Re: А почему...

- -
>Задача, поставленная перед воздушными десантами, а именно - прикрытие всего сектора морских десантов, была выполнена. Потери были тяжелыми, но не катастрофическими. Вероятно, эти операции и вдохновили командование союзников на Маркет-Гарден.

Олбани- Выполнена не в срок, опоздание на 4 дня
Бостон- ни одна цель не выполнена, спасибо парням из 508
Чикаго- выполнена частично
Детройт-успешно
Тонга- частично
И так далее, каждый из этих десантов вне Нептуна/Оверлорда в ситуации единичной высадки, или высадки в 41-42 году, скорее всего не достигли бы цели
От VLADIMIR
К Baren (28.10.2024 13:07:06)
Дата 28.10.2024 13:43:51

Re: А почему...

> - -
>>Задача, поставленная перед воздушными десантами, а именно - прикрытие всего сектора морских десантов, была выполнена. Потери были тяжелыми, но не катастрофическими. Вероятно, эти операции и вдохновили командование союзников на Маркет-Гарден.
>
>Олбани- Выполнена не в срок, опоздание на 4 дня
>Бостон- ни одна цель не выполнена, спасибо парням из 508
>Чикаго- выполнена частично
>Детройт-успешно
>Тонга- частично
>И так далее, каждый из этих десантов вне Нептуна/Оверлорда в ситуации единичной высадки, или высадки в 41-42 году, скорее всего не достигли бы цели
- - -
Мне кажется, мы говорим о разных вещах. ВД в Нормандии были нацелены на прикрытие с флангов морского сектора. Во всяком случае, пляже Юта реально грозила серьезная опасность, но парашютисты не дали немцам прорваться к плацдарму. 82-я и 101-я дивизии сохранили боеспособность: в дальнейшем парашютисты хорошо проявили себя в наступлении на Шербур и в штурме Карантана. Да, потери были тяжелыми.

На восточном фланге морского сектора ВД также выполнили поставленные задачи.

Про десант бритов на востоке Сицилии я уже написал.

Десанты в тыл, такие как к северу от плацдарма Джела на Сицилии и в тылу плацдарма Салерно успешными назвать нельзя, но они нарушили коммуникации в тылу немцев, а во втором случае создали атмосферу нервозности и отвлекли определенные силы от главного сектора боев. Ужасающих потерь в обоих случаях не было.

По воздушным десантам , выбрасываемым в тыл противника, прямой линии не получается. Получается то вскачь, то вплачь. Проблемы всегда и везде очень похожие. Я бы добавил еще неудачный японский десант на Суматру.

Лучше всего получаются десанты, когда с земли никто по ним не стреляет (десант прямо на плацдарм Салерно, Надзабский десант на Новой Гвинее).

На моем сайте в-д операции 1943 года и в Нормандии разобраны достаточно подробно. Были и более мелкие, вполне успешные. В частности, выброска французских парашютистов на завершающем этапе войны в Голландии прошла вполне успешно.

Публикации по этой операции и по Varsity готовы и ждут своего часа.

ВК
От iggalp
К jim~garrison (26.10.2024 20:09:28)
Дата 26.10.2024 20:18:05

Re: А почему...

>"Крит как пример", даже если не брать более мелкие немецкие десанты.
>В Нормандии союзники высаживались дивизиями.
>Даже если брать пресловутый провальный "Маркет Гарден", так ведь там неудачной была одна высадка из трех, причем союзникам не повезло, что в сотне километров от фронта там оказались восстанавливающиеся танковые дивизии СС.

Как наброс на вентилятор ))) Ну, например, можно долго смотреть на опыт морских десантов Англии и США, но повторить такой не представляется возможности никогда. Хотя мыслишка-то была (Озерейка, там)

С воздушными десантами безусловно ситуация другая
От digger
К iggalp (26.10.2024 20:18:05)
Дата 27.10.2024 04:00:37

Re: А почему...

>С воздушными десантами безусловно ситуация другая

ИМХО сработала только неожиданность и неподготовленность к самому факту, что десант возможен и как с ним бороться, потому самый первый крупный десант на Крите и есть самый успешный.В Нормандии было так себе, скорее разбазаривание ресурсов авиации и элитной пехоты. Морской десант - намного больше сил чисто по забрасываемому весу + обычно обработка берега корабельной артиллерией и авиацией, потому намного больше смысла.
От VLADIMIR
К digger (27.10.2024 04:00:37)
Дата 27.10.2024 06:34:18

Re: А почему...

>>С воздушными десантами безусловно ситуация другая
>
> ИМХО сработала только неожиданность и неподготовленность к самому факту, что десант возможен и как с ним бороться, потому самый первый крупный десант на Крите и есть самый успешный.В Нормандии было так себе, скорее разбазаривание ресурсов авиации и элитной пехоты. Морской десант - намного больше сил чисто по забрасываемому весу + обычно обработка берега корабельной артиллерией и авиацией, потому намного больше смысла.
- - -
Воздушные десанты в Нормандии имели вполне конкретную задачу прикрыть с флангов высаживающиеся с моря силы. В целом десантники с этой задачей справились. С моей точки зрения, особенно отчетливо это видно на примере пляжа Юта, где все могло бы быть значительно хуже, если бы немцы прорвались к нему. Однако воздушный десант создал заслон и удержал его.

Разумеется, с моря всадились основные силы. Воздушные десанты были важным дополнением.

ВК
От dms~mk1
К Олег Рико (25.10.2024 10:24:39)
Дата 26.10.2024 13:46:54

Re: А как...

>Вот до конца не понимаю, каким образом ВДВ стали таким популярным родом войск? Если смотреть объективно, никаких успехов воздушно-десантные войска в Союзе не добились, единственный действительно массовый десант во время второй мировой войны окончился серьёзный неудачей. Применение десантников при вводе в Чехословакию было эпизодом уже когда воздушно-десантные войска вовсю распиарили.
>Наверняка военные теоретики в СССР понимали, что применение массового десанта против стран НАТО приведёт только к гибели военно-транспортной авиации вместе с личным составом.
>Так почему же? Неужели только роль личности, командующего сыграло такую значительную роль?

Еще в 1956-м. Готовили под сценарий 68-го, и применили в 68-м, в чем же противоречие. По тому же сценарию применяли в Казахстане и попытались на Украине. То, что ВДВ поставили на первое место, говорит о том, какой сценарий считался наиболее вероятным, а какой использовался как блеф.
От tarasv
К dms~mk1 (26.10.2024 13:46:54)
Дата 26.10.2024 18:37:33

Re: А как...

>>Так почему же? Неужели только роль личности, командующего сыграло такую значительную роль?
>
>Еще в 1956-м. Готовили под сценарий 68-го, и применили в 68-м, в чем же противоречие.

Выгрузиться из самолета и захватить КДП может любое подготовленное к штурмовым действиям в городе подразделение. Зачем этому подразделению ПДП?

> По тому же сценарию применяли в Казахстане

Это уже почти сова и глобус. Без противодействия противника самолетами на аэродром можно перебросить любое пехотное подразделение. Легкопехотное можно вместе с техникой.

> и попытались на Украине.

И выполнить задачу десант смог только после подхода подкрепления по земле.

> То, что ВДВ поставили на первое место, говорит о том, какой сценарий считался наиболее вероятным, а какой использовался как блеф.

То есть ПДП и десантирование большими массами нужны исключительно для политморсоса, так?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От dms~mk1
К tarasv (26.10.2024 18:37:33)
Дата 26.10.2024 20:27:18

Re: А как...

> То есть ПДП и десантирование большими массами нужны исключительно для политморсоса, так?

Для противника, чтобы готовился отражать танковые дивизии и парашютные полки, вкладывался в танки для обратных скатов, птурс на уровне взвода и противотанковые вертолеты, а не готовил блицкриг. Наверно, и для воспитания л/с, да, тебя готовили выбрасываться на горящий Лиссабон с временем жизни N минут, а нужно всего лишь выгрузиться на аэродроме дружественной страны (а то и советской республики), где мятежники восстали против законного правительства.
От iggalp
К tarasv (26.10.2024 18:37:33)
Дата 26.10.2024 19:49:30

Re: А как...

> То есть ПДП и десантирование большими массами нужны исключительно для политморсоса, так?

Вот именно парашютное десантирование да, давно под большим вопросом. А может и всегда было, несмотря на "пробы пера".
В значительной степени заменено на концепцию аэромобильных частей и соединений. Которая вполне себе себя зарекомендовала.
От ttt2
К Олег Рико (25.10.2024 10:24:39)
Дата 25.10.2024 23:49:01

Re: А как...

>Вот до конца не понимаю, каким образом ВДВ стали таким популярным родом войск? Если смотреть объективно, никаких успехов воздушно-десантные войска в Союзе не добились, единственный действительно массовый десант во время второй мировой войны окончился серьёзный неудачей. Применение десантников при вводе в Чехословакию было эпизодом уже когда воздушно-десантные войска вовсю распиарили.

А чего добились другие рода войск? Большой войны не было с 1945.

Оснащение воздушно десантных войск резко усилилось с 1945 и в принципе боевые возможности их резко выросли. Малоудачные десанты ВМВ объяснялись плохой оснащенностью десантников. Что они могли противопоставить артиллерии и танкам? К 70-м вооружение стало много лучше.

Плюс гораздо лучшая подготовка десантников по сравнению с обычными солдатами. Элитный вид войск. В Америке пресловутые Зеленые береты и Морские котики тоже нигде с серьезными войсками не воевали, но так же восхвалены до небес пропагандой через фильмы например. Известная шутка, зачем посылали дивизии во Вьетнам, послали бы пару Рэмбо и войну бы быстро закончили победой.

С уважением
От iggalp
К ttt2 (25.10.2024 23:49:01)
Дата 26.10.2024 01:18:05

Re: А как...

>Оснащение воздушно десантных войск резко усилилось с 1945 и в принципе боевые возможности их резко выросли. Малоудачные десанты ВМВ объяснялись плохой оснащенностью десантников. Что они могли противопоставить артиллерии и танкам? К 70-м вооружение стало много лучше.

Это вы как определили, что десанты ВОВ были неудачные в связи с плохой оснащенностью?
Боевые действия десантников как раз были вполне себе результативными. Плохо было с самим десантированием. И наземные войска, в интересах которых проводилось десантирование свои задачи не выполняли. Это скорее основное и было. Инструмент получился не особо нужный. Для рейдовых целей вполне подходили кавкорпуса. А для диверсионно-разведывательных - партизаны и ДРО/ДРГ.

О том, что у десанта на оперативном уровне есть проблемы со штатным вооружением скорее показали американские десанты. Но там в принципе результат тоже вполне устроил.
От ttt2
К iggalp (26.10.2024 01:18:05)
Дата 27.10.2024 00:18:44

Re: А как...

>>Оснащение воздушно десантных войск резко усилилось с 1945 и в принципе боевые возможности их резко выросли. Малоудачные десанты ВМВ объяснялись плохой оснащенностью десантников. Что они могли противопоставить артиллерии и танкам? К 70-м вооружение стало много лучше.
>
>Это вы как определили, что десанты ВОВ были неудачные в связи с плохой оснащенностью?

Во всяком случае в Вики написано

Серьёзные потери, которые понесла Германия в ходе операции, показали, что масштабное воздушное вторжение в район локального хорошо укреплённого оборонительного района хотя и может быть успешным, сопряжено со значительными потерями наиболее хорошо подготовленных воинских подразделений. Причина заключалась в невозможности обеспечения десантной операции артиллерийской и полноценной воздушной поддержкой, в условиях высадки на неподготовленные плацдармы. Германские парашютисты были вынуждены действовать в условиях отрыва от централизованного командования и соседних подразделений, против подготовленной обороны, которая была снабжена артиллерией и бронетехникой.

С уважением
От iggalp
К ttt2 (27.10.2024 00:18:44)
Дата 27.10.2024 00:39:11

Re: А как...

>Серьёзные потери, которые понесла Германия в ходе операции, показали, что масштабное воздушное вторжение в район локального хорошо укреплённого оборонительного района хотя и может быть успешным, сопряжено со значительными потерями наиболее хорошо подготовленных воинских подразделений. Причина заключалась в невозможности обеспечения десантной операции артиллерийской и полноценной воздушной поддержкой, в условиях высадки на неподготовленные плацдармы. Германские парашютисты были вынуждены действовать в условиях отрыва от централизованного командования и соседних подразделений, против подготовленной обороны, которая была снабжена артиллерией и бронетехникой.

Вы написали свое первое утверждение без всяких оговорок. Которые существенны. Например в самом начале сразу есть "хорошо укреплённого оборонительного района". Это что повсеместно так? Атака таких районов, в частности, не соответствовала концепции применения советских ВДВ. Ни о каких штурмах хорошо укрепленных линий обороны речи не шло. Задачи были перехватить пути отступления, воздействовать на тылы и прочие банальные ясные и понятные вещи. Тем более на нашем ТВД, где просторы не совсем западноевропейские.

Ну здесь вообще говорить не о чем. Промахи отдельной операции выдавать за систему некорректно.

Если говорить про советские ВДВ, то там основные проблемы были с техникой десантирования. Авиация не справлялась по причине с одной стороны ее отсутствия, с другой стороны по причине неготовности осуществлять такой технический элемент как массовый выброс десантников. Это же не просто разведгруппу выкинуть на парашютах. Американцы в технике более менее нехватки не испытывали и десант готовили к выброске не в пример советским коллегам гораздо более тщательно, но все равно результат был с большим элементом (само)критики.
От ttt2
К iggalp (27.10.2024 00:39:11)
Дата 27.10.2024 01:05:24

Re: А как...

>Вы написали свое первое утверждение без всяких оговорок. Которые существенны. Например в самом начале сразу есть "хорошо укреплённого оборонительного района". Это что повсеместно так? Атака таких районов, в частности, не соответствовала концепции применения советских ВДВ. Ни о каких штурмах хорошо укрепленных линий обороны речи не шло. Задачи были перехватить пути отступления, воздействовать на тылы и прочие банальные ясные и понятные вещи.

А перехватить пути отступления можно и без пушек, без бронетехники?

Может и вил хватит? Группу без тяжелого оружия отступающая дивизия размажет как слон наступивший на кошку.
От iggalp
К ttt2 (27.10.2024 01:05:24)
Дата 27.10.2024 02:28:28

Re: А как...

>Может и вил хватит? Группу без тяжелого оружия отступающая дивизия размажет как слон наступивший на кошку.

У них не было задачи зарыться в землю в одной точке и держать высоту до подхода основных сил. Предполагались маневренные действия, каковые по факту и проводились.
От ttt2
К iggalp (27.10.2024 02:28:28)
Дата 27.10.2024 10:16:27

Re: А как...

>>Может и вил хватит? Группу без тяжелого оружия отступающая дивизия размажет как слон наступивший на кошку.
>
>У них не было задачи зарыться в землю в одной точке и держать высоту до подхода основных сил. Предполагались маневренные действия, каковые по факту и проводились.

Какие маневренные действия? Постреляли из леса и бежать? Зачем это вообще? Если на нашей территории зачем парашют? Партизаны есть. Если не на нашей, долго они продержаться7

С уважением
От МУРЛО
К ttt2 (27.10.2024 10:16:27)
Дата 27.10.2024 16:14:15

Re: А как...

>Какие маневренные действия? Постреляли из леса и бежать? Зачем это вообще? Если на нашей территории зачем парашют? Партизаны есть. Если не на нашей, долго они

Да и те маневренные действия по факту кончились бы на первом минном капкане. Все эти десантные уставы напихали словами "резко, четко, энергично, маневренно". Реальность показала что все это полная ерунда. Один батальон в легким оружием в тылу противника - смертники без результата.
От iggalp
К МУРЛО (27.10.2024 16:14:15)
Дата 27.10.2024 18:33:45

Re: А как...

>>Какие маневренные действия? Постреляли из леса и бежать? Зачем это вообще? Если на нашей территории зачем парашют? Партизаны есть. Если не на нашей, долго они
>
>Да и те маневренные действия по факту кончились бы на первом минном капкане. Все эти десантные уставы напихали словами "резко, четко, энергично, маневренно". Реальность показала что все это полная ерунда. Один батальон в легким оружием в тылу противника - смертники без результата.

Кроме ваших теоретических мыслей есть еще исторические результаты. Ознакомьтесь повнимательней с ходом Вяземской десантной операции. Ну и в целом с практикой применения кавкорпусов в ВОВ также. У кавалеристов конечно тяжелого вооружения чуть больше было и маневренность повыше. Но им надо в прорыв сначала выйти - это минус. Но оказалось, что минус не критичный. А у десантников плюс- что сразу в тылу противника. Но плюс оказался с проблемами. В итоге кавкорпуса и КМГ вовсю применяли, а с десантом подзавязали.
От МУРЛО
К iggalp (27.10.2024 18:33:45)
Дата 28.10.2024 05:33:52

Re: А как...

Я не писал про опыт ВОВ. Я писал про идеи десантов на Бонн, Стамбул и другие проливы. Там будет крайне недружественное окружение, действовать месяцами, базируясь на базары Стамбула скорее всего не получиться.
От pamir70
К МУРЛО (28.10.2024 05:33:52)
Дата 29.10.2024 10:00:26

Про замените "месяцами" на "три дня"(Д+3)

Ну или , как в случае с перевалом Митла - два дня от момента десантирования до прихода механизированного соединения Шарона, и сразу ситуация заиграет другими красками
От МУРЛО
К iggalp (27.10.2024 18:33:45)
Дата 27.10.2024 18:52:31

Re: А как...

>Кроме ваших теоретических мыслей есть еще исторические результаты. Ознакомьтесь повнимательней с ходом Вяземской десантной операции. Ну и в целом с практикой применения кавкорпусов в ВОВ также. У кавалеристов конечно тяжелого вооружения чуть больше было и маневренность повыше. Но им надо в прорыв сначала выйти - это минус. Но оказалось, что минус не критичный. А у десантников плюс- что сразу в тылу противника. Но плюс оказался с проблемами. В итоге кавкорпуса и КМГ вовсю применяли, а с десантом подзавязали.

Вы думает что десант под Вязьмой надо повторить? Это слишком зрадное предложение.

Скорее обсуждается стратегический воздушный десант для захвата Черноморских проливов. Представляете? Ну там десятки Ил-76 выбрасывают несколько тысяч человек. Несколько тысяч человек захватывают очешуенную агломерацию и каким-то образом контролируют эту территорию, имея пятьсот патронов на рыло и пару гранат. С воздуха их прикрывает пара ИАПов МиГ-21 и в их интересах даже будет пара вылетов полка ИБ. Я думаю вы не сознаете всю дерзость военной мысли. А это гораздо, гораздо смелее Гостомельско-Ирпенской операции.

Как на ЭТО можно натянуть опыт кавкорпусов и вяземских десантников, не представляю.
От iggalp
К МУРЛО (27.10.2024 18:52:31)
Дата 27.10.2024 19:10:34

Re: А как...

>Вы думает что десант под Вязьмой надо повторить? Это слишком зрадное предложение.

Я комментирую то, что вы написали. Про якобы неудачный опыт применения десантов в ВОВ. На основе несостоятельных теоретических предположений
От Iva
К iggalp (27.10.2024 19:10:34)
Дата 27.10.2024 20:10:50

Re: А как...

Привет!

>Я комментирую то, что вы написали. Про якобы неудачный опыт применения десантов в ВОВ. На основе несостоятельных теоретических предположений

а что он удачный? сколько выкинули в леса? сколько из них вышли в итоге?
изображали вместе в конниками занятие района без боеприпасов и еды.

Владимир
От iggalp
К Iva (27.10.2024 20:10:50)
Дата 27.10.2024 23:02:05

Re: А как...

>а что он удачный? сколько выкинули в леса? сколько из них вышли в итоге?
>изображали вместе в конниками занятие района без боеприпасов и еды.

Вполне себе удачный по оценке советского командования.

Сколько зашло давайте посчитаем:

В общей сложности с 27 января по 2 февраля (включительно) выбросили 2497 человек и 34,4 тонны грузов (по другим данным были десантированы только три батальона 8 вдбр в составе 2157 человек). Дальнейшее десантирование было прекращено из-за ухудшившейся оперативной обстановки.

С 10 февраля по 23 февраля в общей сложности западнее Юхнова было десантировано 7373 человека и 1524 тюка с боеприпасами и снаряжением.

С 29 мая по 5 июня в район, удерживаемый 1 гв. кк и десантниками, перебросили около 4000 бойцов из 23 вдбр и 211 вдбр.

Итого зашло через десанты почти 10 тысяч, через подкрепление на месте еще 4 тысячи.
Когда 4 вдк из выброски второй волны вышел к 1 гв. кк, то он имел в своем составе 2300 десантников, 1700 партизан и 2000 больных и раненых. То есть до кавалеристов дошла только 1/3 от выброшенных в здоровом виде. При этом сама выброска-то прошла плохо и собрались вместе далеко не все изначально.

По результатам
До 6 февраля 8 вдбр действовала самостоятельно, парализовала работу железной дороги и шоссе Смоленск – Вязьма. 10 февраля с отрядами партизан заняли район Моршаново—Дягилево, где разгромили штаб немецкой 5-й танковой дивизии.
4 вдк второй волны выброски продвинулся на 20-22 км и 28 февраля и вышел на рубеж, указанный для встречи с 50А. То есть решил свою боевую задачу (там есть на самом деле вопрос, какова была первоначальная задача, но тем не менее). До соединения с 1 гв. кк в мае десантники прошли по тылам немецких войск около 600 км и уничтожили по заявкам до 15 тыс. солдат и офицеров противника.

Боевых эпизодов по занятию каких-то опорных пунктов и станций и их удержанию какое-то время, с отвлечением сил противника, у десантников множество.

Из представления военкома бригады И.В.Распопова к званию ГСС: Силами политического и командного состава бригады были организованы партизанские отряды "Ураган" - 580 чел., "Чайка" - 250 чел., "Северный Медведь" - 600 чел., "Шмелев" - 500 чел. и другие отряды. Бригада оказывала им помощь трофейным оружием и боеприпасами. Первое время комполитсостав бригады непосредственно руководил отрядами. По данным на 24 марта 1942 бригада освободила 56 населенных пунктов, уничтожила 3653 солдат и офицеров, 18 пушек, 52 станковых пулемета, 82 ручных пулемета, 22 миномета, 81 автомат, 1112 винтовок, 5 танков, 265 грузовых машин, 78 легковых машин, 41 спецмашину, 96 мотоциклов, 7 тягачей, 132 велосипеда, 21 радио-станцию, 4 ДЗОТа, 4 склада с боеприпасами и обмундированием, 29 обозов, 1 паровоз, 47 вагонов, 3 платформы, 79 км телефонного кабеля. Взорвано 7 цистерн с горючим, подорвано 4 моста и железная дорога в 17 местах.

Выдержки из дневника Гальдера:
"27.12.41 На участке фронта у Оки прорвался кавалерийский корпус противника... 26.05.42. В полосе группы армий "Центр" наступление против войск Белова из-за метеорологических условий развивается весьма медленно... 27.05.42 Противодействие войскам Белова приносит успех... 28.05.42 Кольцо вокруг основных сил кавалерийского корпуса Белова замкнуто войсками 4-й армии... 31.05.42 Войска групп армий "Центр" ведут успешное наступление против кавалерийского корпуса Белова... 2.06.42 Подготовка к дальнейшему наступлению против кавкорпуса Белова в западном Белова направлении. В остальном - никаких существенных событий... 8.06.42 В центре войска прорвались на юг... 10.06.42 В центре достигнуты новые успехи по ликвидации остатков противника в тылу. Прорвавшиеся войска противника преследуются.... 11.06.42 Ликвидации остатков противника в тылу 4-й армии проходит успешно. К сожалению основные силы кавкорпуса Белова и 4-й авиадесантной бригады уходят на юг... 16.06.42 На фронте группы армий "Центр" войска русского генерала Белова снова прорвались в направлении Кирова. Нам это не делает чести... 17.06.42 Кавалерийский корпус генерала Белова действует теперь западнее Кирова. Как-никак он отвлек на себя в общем 7 немецких дивизий... 18.06.42 На фронте группы армий "Центр" в части кавалерийского корпуса Белова, как вырвавшиеся, так и окруженные, разрознены на отдельные группы. Следует считаться с возможностью того, что некоторые части пробьются через леса на Киров и что противник атаками в районе Кирова облегчит выход этих частей из окружения."
От iggalp
К iggalp (27.10.2024 00:39:11)
Дата 27.10.2024 00:46:25

Re: А как...

Продолжение небольшое.

Советское командование в принципе о сложности и возможности десантирования парашютами видимо что-то подозревало ))). Поэтому основным способом высадки главных сил десанта все-таки был посадочный.
От tarasv
К ttt2 (25.10.2024 23:49:01)
Дата 26.10.2024 00:23:14

Re: А как...

>Плюс гораздо лучшая подготовка десантников по сравнению с обычными солдатами. Элитный вид войск. В Америке пресловутые Зеленые береты и Морские котики тоже нигде с серьезными войсками не воевали, но так же восхвалены до небес пропагандой через фильмы например. Известная шутка, зачем посылали дивизии во Вьетнам, послали бы пару Рэмбо и войну бы быстро закончили победой.

Зеленые береты это не ВДВ. Американские ВДВ это 82я дивизия и 101я. Первая ВДД на наши деньги, вторая ближе к ДШБ по тактике.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От pamir70
К tarasv (26.10.2024 00:23:14)
Дата 26.10.2024 00:30:51

Тут, в принцепе, неплохие результаты

В Сунчхоне и Муксане ( война в Корее)
Применение французских ВДВ во Вьетнаме,американских во Вьетнаме и еврейских( в том числе парашютный десантв 1956м)
От pamir70
К Олег Рико (25.10.2024 10:24:39)
Дата 25.10.2024 15:05:05

Топикстартер имеет слабое представление

О том как должна была развиваться войнушка ВД vs НАТО и какие массы войск приводились в действие)
От Iva
К pamir70 (25.10.2024 15:05:05)
Дата 25.10.2024 18:49:34

Re: Топикстартер имеет...

Привет!

>О том как должна была развиваться войнушка ВД vs НАТО и какие массы войск приводились в действие)

как показывала реальная практика высадки серьезных десантов во ВМВ - все это было истребление ВДВ в серьезых масштабах. Даже при успешных высадках.

но верить - оно, безусловно, приятнее.

Владимир
От pamir70
К Iva (25.10.2024 18:49:34)
Дата 25.10.2024 20:29:26

Re: Топикстартер имеет...

>как показывала реальная практика высадки серьезных десантов во ВМВ - все это было истребление ВДВ в серьезых масштабах.
Как показывали рассчёты, потери уровня 50%+ задкйствованных в операции войск в течении месяца конфликта -считались приемлемыми
" Установив непосредственную подготовку "западных" к нанесению ядерного удара, "восточные" с 11.29 начали нанесение первого ядерного удара по "западным". Почти одновременно, в 11.30 состоялся первый ядерный удар противника. Ввод в действие ядерных сил сторон принял, по существу, форму встречного удара. "Западные" нанесли по войскам фронтов и ОБФ в общей сложности 680 ядерных ударов и по глубине страны, до западных областей СССР - около 400 ударов. ... Не менее эффективным был и первый ядерный удар "восточных". ... "Западные" потеряли четверть миллиона личного состава. ."(с_
"Запад 79". Всё в Европе, и всё "тактикой"
Ну и у "восточных" полностью сохраняло боеспособность 31% от 85ти дивизий
https://nsarchive2.gwu.edu/NSAEBB/NSAEBB154/81%20full.pdf
От МУРЛО
К pamir70 (25.10.2024 20:29:26)
Дата 26.10.2024 13:12:38

Re: Топикстартер имеет...

>"Запад 79". Всё в Европе, и всё "тактикой"

В середине восьмидесятых ОВД планировала применить на ЦЕТВД примерно 3000-3500 ТЯБ (90% от поданных в войска) и оставшиеся 5 процентов по доразведанным целям через 12 часов. НАТО примерно аналогичные порядки. Где там место для десанта, я ума не приложу. Такое количество ударов приведет к полному коллапсу боевых действий по причине полной потери управления и отсутствия снабжения. Через Д+1неделя наступит полный П. Возможно даже дойдет до СЯС.
От МУРЛО
К МУРЛО (26.10.2024 13:12:38)
Дата 26.10.2024 17:37:51

Re: Топикстартер имеет...

Есть еще такая информация по первой операции фронта:
подается порядка тысячи боеприпасов, 50% расходуется за два удара с интервалом час.

И где тут место парашютному десанту? Противник его нюкнет в зоне высадки и все.
От pamir70
К МУРЛО (26.10.2024 17:37:51)
Дата 27.10.2024 12:49:09

.Нюкать батальон?))) Даже в эпоху "Деви крокет" об этом не рассуждали

Не знаю как ранее 1979го, но позже десантрирование постоянно развёрнытых на западном ТВД отдельных полков, и нескольких вдд, тремя дивизиями ВТА предполагалось только "батальонными" максимум "полковыми" порциями в оперативно-тактической глубине.
Стратегических десантов - не предполагалось. Крайнее из тренировок подобного подхода - "Восход 1987" в Польше. С задействованием 3х вдд.
От МУРЛО
К pamir70 (27.10.2024 12:49:09)
Дата 27.10.2024 13:13:24

Re: .Нюкать батальон?)))...

>Не знаю как ранее 1979го, но позже десантрирование постоянно развёрнытых на западном ТВД отдельных полков, и нескольких вдд, тремя дивизиями ВТА предполагалось только "батальонными" максимум "полковыми" порциями в оперативно-тактической глубине.

Хорошо. Я думал именно о полковых порциях. Батальону будет совсем кисло. Как показал гостомель - даже полк - это мало, надо спать, держать периметр. Батальон будет только выживать.

>Стратегических десантов - не предполагалось. Крайнее из тренировок подобного подхода - "Восход 1987" в Польше. С задействованием 3х вдд.

Об этом и речь. Десанты то предполагались, главный вопрос, запустили ли эти планы в работу? Я думаю что бойцы ВДВ были слишком ценным ресурсом, чтобы их безрезультатно убить.

Ну и про нюканье батальона - вы же в планах килотоннами разбрасываетесь? Вот и противник применил бы по вам. Тем более что все уставы десанта предполагали вариант - ЯО применяем мы, ЯО применяют по нам. Батальон по американским воззрениям вполне себе цель для девикрокета. Раздумывали там над уровнем РОП.
От pamir70
К МУРЛО (27.10.2024 13:13:24)
Дата 27.10.2024 15:22:00

Re: .Нюкать батальон?)))...

>> Батальон будет только выживать.
Да, примено как евреи на перевале выживали. В 1956м
>> Я думаю что
Ну просто примите к сведению что в планировании войны, предполагавших сохранение в боеспособном состоянии из 81й дивизии со стартовой линии на "Д+12" - только 31 дивизию ( т.е почти треть из изначально задействованных) думали несколько по другому, чем Вы.
>> Вот и противник применил бы по вам.
Именно так. Вот только спецбоеприпасами "не разбрасывались") А имели чёткую раскладку по применению. С разделением приритетов. Причём по обе стороны от ЛБС
От МУРЛО
К pamir70 (27.10.2024 15:22:00)
Дата 27.10.2024 16:09:47

Re: .Нюкать батальон?)))...

>>> Вот и противник применил бы по вам.
>Именно так. Вот только спецбоеприпасами "не разбрасывались") А имели чёткую раскладку по применению. С разделением приритетов. Причём по обе стороны от ЛБС

Не знаю как у нас, а амеры жаловались что на учениях/оперативно-тактических играх командиры постоянно запрашивали использование ТЯО для разрешения оперативных/тактических кризисов. Руководящие документы все стерпят, а когда у тебя бригада погибает в мясных штурмах а генералы давят темпом наступления - будет применение ЯО на каждый чих. Альтернатива неприменению - потеря и бригады и запаса ЯО.

Пример - заход через Ирпень и Гостомель. Где десант забуксовал и кончился. Вас эта история ни капли не смутила?
От pamir70
К МУРЛО (27.10.2024 16:09:47)
Дата 27.10.2024 16:18:37

Какого уровня командиры и какого уровня кризисы? ).

Тактика в ведении командующего армии(и штаба) ОТР -командующего фронтом
>Пример
Хм. А Вы точно готовы этот пример (хотя бы этот) разобрать исходя из точного знания Вами?
а)Поставленных задач
б)Задействованных сил и средств
в)Дальнешего развития операции
От МУРЛО
К pamir70 (27.10.2024 16:18:37)
Дата 27.10.2024 16:34:12

Re: Какого уровня...

>Тактика в ведении командующего армии(и штаба) ОТР -командующего фронтом

А с ним будет связь? Приказ на применение 152мм ядерного снаряда даст командир бригады запросто. Вполне вероятно что командования на уровне корпуса уже не существует или существует в виде каличного ЗКП с минимумом личного состава. Примеров полной потери связи хватало выше крыши. Поэтому применят и рука не дрогнет. Было бы что применять. В Чечне артиллерию применяли с нарушением всех инструкций если создавались такие условия.

>>Пример
>Хм. А Вы точно готовы этот пример (хотя бы этот) разобрать исходя из точного знания Вами?
>а)Поставленных задач

Судя по направлению - заскочить в Киев и оказать поддержку РГ.

>б)Задействованных сил и средств

Разбор сил и средств - статья.

У меня есть только минимальная информация о потерях в ЛС и технике. Если она еще больше - ну значит это еще хуже чем катастрофически некомпетентное командование. Но я думаю вы и сами в курсе. Слава богу что отменили посадочный десант в последний момент.

>в)Дальнешего развития операции

Результат - жест доброй воли.
От pamir70
К МУРЛО (27.10.2024 16:34:12)
Дата 28.10.2024 00:21:25

А что бы проиллюстрировать фразу "Выше головы...."

> Приказ на применение 152мм ядерного снаряда даст командир бригады
Вы что,всерьёз считает что спецбоеприпас из хранилища в рекомую "бригаду" подаётся в неограниченных количествах просто "что бы было"?
От МУРЛО
К pamir70 (28.10.2024 00:21:25)
Дата 28.10.2024 05:23:01

Re: А что...

>> Приказ на применение 152мм ядерного снаряда даст командир бригады
>Вы что,всерьёз считает что спецбоеприпас из хранилища в рекомую "бригаду" подаётся в неограниченных количествах просто "что бы было"?

Понятно что по планам. Известно что работали группы планирования огневых и ядерных ударов. По учебным задачам примерно понятны порядки запланированных боеприпасов. Но по реальным планам я думаю! что большую часть хранилищ 12 управления раздали бы по войскам. Просто потому что альтернатива - потеря боеприпасов на стационарных и подвижных РТБ.

А что страшного вы видите в самостоятельном применении 10 кт. по решению командира бригады?

Известна история времен карибского кризиса когда командир ПЛ был готов отдать приказ использовать спецторпеду.
От pamir70
К МУРЛО (28.10.2024 05:23:01)
Дата 28.10.2024 10:19:11

Итак

Пункт
1.Потеря управления войсками (т.е отсутствие связи с вышестоящими штабами) это в большинстве случаяв не просто "кризис". Это "северный пушной зверёк"
2.Спецбоеприпас может применить своим решением не просто командир бригады, а командир расчёта( командир экипажа)
НО в строго оговоренных случаях. Причём это как в НАТО так и ВД( т.е по обн стороны ЛБС)
3.Спецбоеприпасы тактического плана подают на "гора" из хранилищ поштучно, решением командарма, под конкретный план использования, разработанный штабармом вкупе с начартом (тоже поштучно) с соответствуюшей организационной "свадьбой" в плане логистики каждой штуки.
4.Спецбоеприпас юзают ТОЛЬКО части прямого армейского подчинения
И на это существовала хренова куча регламентов по обе стороны ЛБС. Даже для такой фигни как "Деви Крокет" или носимых ядерных фугасов
От МУРЛО
К pamir70 (28.10.2024 10:19:11)
Дата 28.10.2024 10:28:15

Re: Итак

>Пункт
>1.Потеря управления войсками (т.е отсутствие связи с вышестоящими штабами) это в большинстве случаяв не просто "кризис". Это "северный пушной зверёк"

В ядерной войне пожалуй да. А так и в реальности это приключалось. Например в 8.8.8 вроде командующий у нас звонил по сотовому, занятому у туристов?
От pamir70
К МУРЛО (28.10.2024 10:28:15)
Дата 28.10.2024 10:41:52

Вы о "реальности" знаете исключительно по "байкам из склепа")

Так то , до эры мобильных телефонов и по "городской " АТС звонили))) И даже через "барышня..барышня..Смольный!" в отсутствии АТС.
Управление войсками "делегатами из штаба" - не закончилось в Отечественной.
Могу фото из ВЭС издания 1980го.. "Делегат штаба передаёт пакет командиру танкового батальона" из вертолёта на висении)
От МУРЛО
К pamir70 (28.10.2024 10:41:52)
Дата 28.10.2024 11:28:07

Re: Вы о...

Я вообще хотел в ВДВ, занимался в аэроклубе, выполнил 26 прыжков, потом клуб сломался. Ну и с десантом пролетел, так сложилось. У меня нет негатива к ВДВ, просто хотелось бы понять некоторые вопросы.
От pamir70
К МУРЛО (28.10.2024 11:28:07)
Дата 28.10.2024 11:40:23

Так кто Вас в повесточке то обвиняет?)

ВДВ, собсно, как и другие паратруперс - только инструмент. Со своими особенностями для каждой игры. И никакой харизмы "дяди Вани" для "раскрутки" не хватило бы, не ляг "лыко в строку"
От МУРЛО
К pamir70 (28.10.2024 10:41:52)
Дата 28.10.2024 11:15:44

Re: Вы о...

>Так то , до эры мобильных телефонов и по "городской " АТС звонили))) И даже через "барышня..барышня..Смольный!" в отсутствии АТС.

Ну какие пучки до АТС я видел в Моздоке. Когда каждая транзитная часть тянула полевку до узла связи а отчаливала и бросала полевку. Барышни все и коммутировали.
От pamir70
К pamir70 (28.10.2024 10:41:52)
Дата 28.10.2024 10:50:58

Я извиняюсь за иронию)

Просто в Вашем изложении это звучит как "Анатолий Николаевич разогнал всё имеющееся под его началом и пользовался услугами "Билайн"")
От МУРЛО
К pamir70 (28.10.2024 10:50:58)
Дата 28.10.2024 11:09:12

Re: Я извиняюсь...

>Просто в Вашем изложении это звучит как "Анатолий Николаевич разогнал всё имеющееся под его началом и пользовался услугами "Билайн"")

Ну о реальной реальности я знаю тоже немало. Но у нас работал сотрудник, который служил в батальоне связи при неслабом штабе. По результатам службы он получил твердое убеждение что сотовая связь самая хорошая, т.к. реальное управление много лет осуществлялось по ней и выросло целое поколение офицеров, работающих на негласном использовании сотовой связи. Он характеризовал все остальное как бутафорию. Установление всех видов связи, включая спутниковую производилось после предварительного созвона и координации действий по сотовой связи. По другому просто не получалось, оргсистема не работала.
От Игорь Скородумов
К МУРЛО (28.10.2024 11:09:12)
Дата 29.10.2024 17:36:32

Re: Я извиняюсь...

>>Просто в Вашем изложении это звучит как "Анатолий Николаевич разогнал всё имеющееся под его началом и пользовался услугами "Билайн"")
>
>Ну о реальной реальности я знаю тоже немало. Но у нас работал сотрудник, который служил в батальоне связи при неслабом штабе. По результатам службы он получил твердое убеждение что сотовая связь самая хорошая, т.к. реальное управление много лет осуществлялось по ней и выросло целое поколение офицеров, работающих на негласном использовании сотовой связи. Он характеризовал все остальное как бутафорию. Установление всех видов связи, включая спутниковую производилось после предварительного созвона и координации действий по сотовой связи. По другому просто не получалось, оргсистема не работала.

А ведь могли в 70-е перейти в ВС СССР на мобильную связь...
https://vk.com/@svenskpetersburg-pervyi-shvedskii-mobilnyi
От pamir70
К МУРЛО (28.10.2024 11:09:12)
Дата 28.10.2024 11:36:05

Всё понятно

"В однобортном уже никто не воюет!"(с). Нет сотовой связи - нет войны
От pamir70
К МУРЛО (27.10.2024 16:34:12)
Дата 28.10.2024 00:15:09

Re: Какого уровня...

>А с ним будет связь?
Естественно. Хоть посыльным
>Судя
Ну если писать короче "я не знаю но могу пофантазировать" А смысл? Всё равно выше своей головы -не прыгнуть. А нужно знать
От МУРЛО
К pamir70 (28.10.2024 00:15:09)
Дата 28.10.2024 05:24:29

Re: Какого уровня...


>Ну если писать короче "я не знаю но могу пофантазировать" А смысл? Всё равно выше своей головы -не прыгнуть. А нужно знать

Смысл, что если бы я знал, то мне было бы неинтересно.
Форум для общения, так то.
От pamir70
К МУРЛО (28.10.2024 05:24:29)
Дата 28.10.2024 10:06:29

А смысл в том что

предлагать обсудить пример без знания вопроса имеет всего два варианта развития
1.Приглашение к фантазиям
2.Косплей Вуду( никнейм) в случае если информация к которой жаждут приобщения имеет хоть сколькото закрытый характер.
Оба варианта..так себе)
От МУРЛО
К pamir70 (28.10.2024 10:06:29)
Дата 28.10.2024 10:19:46

И то верно, завязываем. (-)
От Robert
К Iva (25.10.2024 18:49:34)
Дата 25.10.2024 20:23:05

Ре: Топикстартер имеет...

>как показывала реальная практика высадки серьезных десантов во ВМВ - все это было истребление ВДВ в серьезых масштабах. Даже при успешных высадках.

Если высаживать в тыл xорошо организованому и наступающему врагу - безусловно, да. Там за первым эшелоном прёт второй, матёрые фронтовики с кучей теxники и полными боекомплектами. И резервов под рукой у большиx штабов - полно.

Но если высаживать в тыл отступающему (фронт - прорван) противнику, то картина - обратная. В тылу - бардак: мешанина из особо упитанныx тыловиков с сильно потрёпаными подразделениями (не частями даже) с фронта, с растраченным боекомплектом и выбитой частично (или - брошеной) теxникой. Штабы тоже спешно отступают передислоцируются, так что связи - у противника либо нет, либо сами понимаете может скоро не быть. Резервы если есть то мало, организовать грамотную противодесантную операцию - просто некому.
От Максим~1
К Robert (25.10.2024 20:23:05)
Дата 27.10.2024 14:33:20

кавалерия для рубки бегущих

>Но если высаживать в тыл отступающему (фронт - прорван) противнику, то картина - обратная. В тылу - бардак: мешанина из особо упитанныx тыловиков с сильно потрёпаными подразделениями (не частями даже) с фронта, с растраченным боекомплектом и выбитой частично (или - брошеной) теxникой. Штабы тоже спешно отступают передислоцируются, так что связи - у противника либо нет, либо сами понимаете может скоро не быть. Резервы если есть то мало, организовать грамотную противодесантную операцию - просто некому.
кавалерия для рубки бегущих
От Pav.Riga
К Максим~1 (27.10.2024 14:33:20)
Дата 28.10.2024 11:42:07

Re: кавалерия для...


>кавалерия для рубки бегущих

Противник /Вермахт/, в отличии от послевоенного агитпропа СССР, почему-то отмечал осмысленные действия конницы РККА и неожиданно хорошую обученность.

С уважением к Вашему мнению.
От Моцарт
К pamir70 (25.10.2024 15:05:05)
Дата 25.10.2024 16:29:09

Ну гипертрофия была видна даже штатским

Засеять тылы лёгкой пехотой, которая после исчерпания еды и патронов присоединится к партизанам - ОК.
Но сбрасывать с самолётов-гигантов танки и пушки - это уже перебор.
От Robert
К Моцарт (25.10.2024 16:29:09)
Дата 25.10.2024 17:41:54

Ре: Ну гипертрофия...

>Засеять тылы лёгкой пехотой, которая после исчерпания еды и патронов присоединится к партизанам - ОК.

Угу (в смысле, с этим - фиг поспоришь). См. большие десанты (правда, морские) например. Союзники ведь даже при открытии второго фронта в Нормандии закинули в тылы немцам (несколько ночей самолёты "челноком" xодили) порядка двуx дивизий. И во Вторую Иракскую вглубь Ирака английские - точно (про американскиx - просто не знаю, но может и были) парашютистты забрасывались, правда ессно в скромныx количестваx.

>Но сбрасывать с самолётов-гигантов танки и пушки - это уже перебор.

Всё нужно, и в количестве. Потому что сразу после высадки десанта - там большой бардак сутки-двое: как пить дать всё что только можно доставили немного "не туда, куда нужно", а часть теxники - утратили военно-морским способом при высадке. Иначе просто быть не может (причём - у всеx, а не только "у русскиx с иx привычкой к бардаку"). В Нормандии например - на каждыx 5 десантников высаживался один грузовик (в смысле, "Студебеккер" и им подобные), это _очень_ много - просто чтобы xоть как-то снабжать уxодящие в прорыв передовые части.
От МУРЛО
К Моцарт (25.10.2024 16:29:09)
Дата 25.10.2024 16:59:59

Re: Ну гипертрофия...

>Засеять тылы лёгкой пехотой, которая после исчерпания еды и патронов присоединится к партизанам - ОК.

Какие тылы? Каким партизанам? Речь идет о легкой пехоте, пару тысяч человек, без ничего. Ее за пару суток выпилят без всякого результата. СВО (конкретно Гостомельский десант) показало что все это трепотня.
От Slick
К МУРЛО (25.10.2024 16:59:59)
Дата 26.10.2024 13:10:43

Re: Ну гипертрофия...

>>Засеять тылы лёгкой пехотой, которая после исчерпания еды и патронов присоединится к партизанам - ОК.
>
>Какие тылы? Каким партизанам? Речь идет о легкой пехоте, пару тысяч человек, без ничего. Ее за пару суток выпилят без всякого результата. СВО (конкретно Гостомельский десант) показало что все это трепотня.

Только эта легкая пехота с ОМП, прикрытая полками ИБ. Ну и в тылу ракеты средней дальности.
От МУРЛО
К Slick (26.10.2024 13:10:43)
Дата 26.10.2024 14:58:37

Re: Ну гипертрофия...

>Только эта легкая пехота с ОМП, прикрытая полками ИБ. Ну и в тылу ракеты средней дальности.

Какое ОМП десантируется? Полки их тоже прикрывать не будут. Сделают один вылет по плану - половина полка не вернется. И какая это поддержка, если воевать надо хоть неделю.
И от ракет средней дальности десанту не легче. Их будут применять и без десанта.

Нужна цель оправдывающая проведения десантной операции такого масштаба. Никто такую цель не озвучил.

Десант в общем нужен для захвата и удержания чего-то. Что это могло быть?

От Моцарт
К МУРЛО (25.10.2024 16:59:59)
Дата 26.10.2024 11:44:39

Вяземская десантная 1942 г.

Высадка январь-февраль, остатки вышли через линию фронта в июне.
От iggalp
К Моцарт (26.10.2024 11:44:39)
Дата 26.10.2024 18:42:21

Re: Вяземская десантная...

>Высадка январь-февраль, остатки вышли через линию фронта в июне.

Какие остатки? Термин какой-то пораженческий. В тылу десантники быстро присоединились к кавалеристам 1 гв. кк. С ними и из рейда вышли. Чуть ли не половину десантников доставили за линию фронта уже в ходе рейда.
От МУРЛО
К Моцарт (26.10.2024 11:44:39)
Дата 26.10.2024 14:48:48

Re: Вяземская десантная...

>Высадка январь-февраль, остатки вышли через линию фронта в июне.
Тут не вязьма, тут европа. Тут для десанта все кисло. Ну и плюс огромные сомнения что ВТА вообще долетит в значимом количестве.

Тут дело такое - если война началась с ситуации, когда каждая страна пытается упредить другую в РЯУ, то для аэродромов обеих сторон все плохо на Д+1..2. Взлетать будет некому.

Если у нас конфликт с неядерной завязкой, то аэродромы с F-4 и хоки целые. У ВТА просто нет шансов. Командование ВДВ будет выжидать удобного момента, а командование фронтов заставит ставку использовать ВДВ для затыкания дыр и прочих мясных штурмов, а ВТА на логистику.

В общем нечто подобное мы увидели в Гостомеле - тактический успех с захватом аэродрома и оперативный провал - аэродром нельзя использовать для десанта посадочным способом. Про парашюты видимо речи вообще не шла. Так что и для третьей мировой все тоже-самое.
От nnn
К МУРЛО (26.10.2024 14:48:48)
Дата 26.10.2024 22:25:46

с моей колокольни - все эти Маргеловские изыски = десантная корпорация пилила бю

>>Высадка январь-февраль, остатки вышли через линию фронта в июне.
>Тут не вязьма, тут европа. Тут для десанта все кисло. Ну и плюс огромные сомнения что ВТА вообще долетит в значимом количестве.

с моей колокольни - все эти Маргеловские изыски = десантная корпорация пилила бюджет.
наверно можно слетать в Афган, или еще в какие аулы, пока там не появились стингеры
От МУРЛО
К nnn (26.10.2024 22:25:46)
Дата 27.10.2024 16:19:42

Re: с моей...

>с моей колокольни - все эти Маргеловские изыски = десантная корпорация пилила бюджет.

Почитать бы изначальные обоснования. Было же там изначально здравое зерно? У новых родов войск типа ПВО и РВСН была четкая и актуальная причина для появления. С морским десантом тоже вопросов нет - классические колониальные войска с грузоподъемными транспортными средствами.
От nnn
К МУРЛО (27.10.2024 16:19:42)
Дата 27.10.2024 20:19:24

ИМХО после 1960-х десанты бросать можно только к папуасам

>>с моей колокольни - все эти Маргеловские изыски = десантная корпорация пилила бюджет.
>
>Почитать бы изначальные обоснования. Было же там изначально здравое зерно? У новых родов войск типа ПВО и РВСН была четкая и актуальная причина для появления. С морским десантом тоже вопросов нет - классические колониальные войска с грузоподъемными транспортными средствами.

Без тяжёлого оружия, арты, танков - раздавят в часы. А если встретится ПВО - посшибают на подлете.
От Slick
К nnn (27.10.2024 20:19:24)
Дата 29.10.2024 07:25:51

Re: ИМХО после...

.
>
>Без тяжёлого оружия, арты, танков - раздавят в часы. А если встретится ПВО - посшибают на подлете.

Гостомельский десант за день не раздавили.
От pamir70
К Моцарт (25.10.2024 16:29:09)
Дата 25.10.2024 16:42:04

Ну..это "такие штатские")

По замыслу "Запад 81" выход ДРАНГ НАХ ВЕСТЕН на рубеж десантирования вдд, которая, в свою очередь десантировалась в район где уже хулиганили две бригады СпН ГРУ планировался ко времени Д+2.
А так, по зелёному свистку, собсно, планировалось задействовать 3 дивизии ВТА( из пяти) и две вдд(из семи). А за спиной,Родина имела ещё целый "Аэрофлот". Для резервов. Или кто то думает что в начале большого шухера "Аэрофлот" спокойно ( как сейчас) продолжал бы работать в режиме "Любимый город спит спокойно"?)
От МУРЛО
К pamir70 (25.10.2024 16:42:04)
Дата 25.10.2024 16:56:04

Re: Ну..это "такие...

>По замыслу "Запад 81"...

Мы этих сказок для младшего лейтенантского возраста вдосталь до СВО наслушались.
Хорошо что у Леонида Ильича мозгов поболее было, чем.
От pamir70
К МУРЛО (25.10.2024 16:56:04)
Дата 25.10.2024 20:21:59

Вот и появилось на свет поколение, у которого больше дивизии на ТВД

"Сказки" )
И всё мерило в жизни то что "им говорили до СВО" как точке жизненного отсчёта...
От МУРЛО
К pamir70 (25.10.2024 20:21:59)
Дата 26.10.2024 13:02:38

Re: Вот и...

>"Сказки" )
>И всё мерило в жизни то что "им говорили до СВО" как точке жизненного отсчёта...

А как было на самом деле, в реальной третьей мировой?
От Олег Радько
К МУРЛО (26.10.2024 13:02:38)
Дата 29.10.2024 07:05:59

Re: гостомель (-)
От Anvar
К Олег Рико (25.10.2024 10:24:39)
Дата 25.10.2024 13:48:12

Популярными у кого?

Если у рядовых призывников, то - девчонки любили. Это кстати касалось и пограничников и моряков
От sss
К Anvar (25.10.2024 13:48:12)
Дата 30.10.2024 11:37:14

Это ошибка в причинно-следственной связи)

>Если у рядовых призывников, то - девчонки любили. Это кстати касалось и пограничников и моряков

Потому, что "рядовые призывники" в данные рода войск (ВДВ, ПВ, ВМФ) проходили после положительного отбора, т.е. в среднем были крепче, здоровее, активнее. Т.е. более привлекательными вообще, независимо от места (да и самого факта) воинской службы.
От Robert
К Anvar (25.10.2024 13:48:12)
Дата 25.10.2024 20:29:41

Ре: Популярными у...

>Если у рядовых призывников, то - девчонки любили. Это кстати касалось и пограничников и моряков

"Бабы дуры"(С), конечно. Но: фактор того, что если отношения разовьютдся в брак (ну а нет, так ничего страшного же не произошло) - имел место быть. Даже рядовые отслужившиее там - могли стать в обозримом будущем офицерами где-нидь у силовиков, моряками загранплавания, тдтп. (что - совсем неплоxой выбор где-нидь в провинции, где часть дислоцирована). Так что для девчёнок такое - просто было и "небесполезным знакомством на перспективу": уедет домой отслужив - так обещал переписку поддерживать ведь, и адрес домашний дал...
От Моцарт
К Олег Рико (25.10.2024 10:24:39)
Дата 25.10.2024 13:25:39

На уровне призывника и младшего офицера

сформировалось в п е ч а т л е н и е , что в ВДВ больше занимаются боевой подготовкой, а в остальных войсках квасят бигус и копают котлован. Говорю об этом с уверенность, потому что один раз раз ходил в патруль по гарнизону с лейтенантом ВДВ, он округлял глаза от наших, кхм, "либеральных" порядков.
От Iva
К Моцарт (25.10.2024 13:25:39)
Дата 26.10.2024 21:33:26

Re: На уровне...

Привет!

>сформировалось в п е ч а т л е н и е , что в ВДВ больше занимаются боевой подготовкой, а в остальных войсках квасят бигус и копают котлован. Говорю об этом с уверенность, потому что один раз раз ходил в патруль по гарнизону с лейтенантом ВДВ, он округлял глаза от наших, кхм, "либеральных" порядков.

в 1988? году один мой знакомый, офицер РВСН, получил задание заниматься с личным составом боевой подготовкой. Не ракетной, а тактической.
ему было и скучно и лень.
в итоге он начал заниматься этим всерьез. Втыкали штыки-ножи в землю для тренировки. Дошли до сквозных атак по Суворову.
к нему в итоге стало ходить около 100 человек, вместо положенных 30.

слух о нем прошел по дивизии. Пришел комдив, посмотрель на сквозную атаку и все отменил, сняв с него эту обязанность.
"на что я тоже рассчитывал" (с)



Владимир
От digger
К Моцарт (25.10.2024 13:25:39)
Дата 25.10.2024 14:00:22

Re: На уровне...

>сформировалось в п е ч а т л е н и е , что в ВДВ больше занимаются боевой подготовкой, а в остальных войсках квасят бигус и копают котлован. Говорю об этом с уверенность, потому что один раз раз ходил в патруль по гарнизону с лейтенантом ВДВ, он округлял глаза от наших, кхм, "либеральных" порядков.

А кто квасил бигус и копал котлован за ВДВ? Гражданского персонала в части не полагалось, кроме единичных специалистов, все работы - силами л/с, за исключением очень серьезных вроде строительства. Максимум меньше красили бордюры, маршировали и учили устав. Скорее качество л/с и подготовки было выше, а не количество. АФАИК как минимум пехота каждый день делала физзарядку, регулярно выходила на "тактику" и на стрельбище и раз в полгода - на маневры в поле.
От Дмитрий Козырев
К digger (25.10.2024 14:00:22)
Дата 25.10.2024 17:00:56

Re: На уровне...

>>сформировалось в п е ч а т л е н и е , что в ВДВ больше занимаются боевой подготовкой, а в остальных войсках квасят бигус и копают котлован. Говорю об этом с уверенность, потому что один раз раз ходил в патруль по гарнизону с лейтенантом ВДВ, он округлял глаза от наших, кхм, "либеральных" порядков.
>
> А кто квасил бигус и копал котлован за ВДВ?

Статистически среди дембелей преобладали те, кто попадал в части внутренних округов. А там из за системной неукомплектованности л/с (особенно в кадрированных частях) хозработы, наряды и караулы занимали все время службы.
В отличие от "элиты" и соединений категории А (в западных группах войск). Там хоть и тоже хозспособ, но в умеренном графике на конкретного бойца.
Отсюда и впечатление.
От Robert
К Дмитрий Козырев (25.10.2024 17:00:56)
Дата 25.10.2024 20:37:23

Ре: На уровне...

>>>сформировалось в п е ч а т л е н и е , что в ВДВ больше занимаются боевой подготовкой, а в остальных войсках квасят бигус и копают котлован. Говорю об этом с уверенность, потому что один раз раз ходил в патруль по гарнизону с лейтенантом ВДВ, он округлял глаза от наших, кхм, "либеральных" порядков.
>>
>> А кто квасил бигус и копал котлован за ВДВ?
>
>Статистически среди дембелей преобладали те, кто попадал в части внутренних округов. А там из за системной неукомплектованности л/с (особенно в кадрированных частях) хозработы, наряды и караулы занимали все время службы.
>В отличие от "элиты" и соединений категории А (в западных группах войск). Там хоть и тоже хозспособ, но в умеренном графике на конкретного бойца.
>Отсюда и впечатление.

Впридачу ещё и национальный состав (во времена СССР) и образование (десятилетка) - важны были. Рождаемость в СССР поддерживалась на каком-то сносном уровне за счёт республик Средней Азии и Кавказа.

Вы видели как "стоИт в строю" рота ВВ? Жуткое зрелище: иx неспроста прозвали "чёрными ротами" - сплошь нацменьшинства, плоxо говорящие по-русски (да, из всякиx аулов и кишлаков: горожане там шли в ВУЗы а не на срочную службу же в массе своей), причём многие из ниx - буквально недостаточной упитанности (не так просто было двум малограмотным родителям сытно кормить десяток детей), и ростом метр с кепкой.
От Joker
К digger (25.10.2024 14:00:22)
Дата 25.10.2024 16:47:05

нехватка ЛС

ВДВ комплектовались 100%, а СВ на 3/4 состояли из дивизий разной степени кадрированности. Соответственно были части и соединения где боевая подготовка не могла вестись в принципе, а ЛС не вылазил из дежурств.
Качество ЛС тоже страдало, ведь который уходил преимущественно в элитные войска что тоже не добавляло СВ повода для радости.
От digger
К Joker (25.10.2024 16:47:05)
Дата 25.10.2024 22:23:02

Re: нехватка ЛС

>ВДВ комплектовались 100%, а СВ на 3/4 состояли из дивизий разной степени кадрированности. Соответственно были части и соединения где боевая подготовка не могла вестись в принципе, а ЛС не вылазил из дежурств.

Не совсем ясно, какие дежурства.Обслуживание техники - так его не надо много, если ее не гоняют, кухонных нарядов и уборки - пропорционально численности л/с, караулов охранять часть - немного.У них же нет боевой службы как у пограничников и РВСН.
От BP~TOR
К digger (25.10.2024 22:23:02)
Дата 28.10.2024 16:30:14

А что неясного то?

> Не совсем ясно, какие дежурства.Обслуживание техники - так его не надо много, если ее не гоняют, кухонных нарядов и уборки - пропорционально численности л/с, караулов охранять часть - немного.У них же нет боевой службы как у пограничников и РВСН.
Ну вот вам обычный мсп в Ворошиловграде, начало 80-х. В период окружных сборов (зимних и летних), когда часть лс убывает на окружные весь оставшийся личный задействован для гарнизонного и внешнего(склады) караулов, в нарядах по гарнизонной столовой, КПП и патрулях Наряды по казарме не сменяются неделями :) Ни о каком обслуживании техники речи вообще не идет.
И если вы полагаете что на полигоне лс занимается боевой подготовкой то таки нет (зимой в основном выживанием) Стрельбы это несколько дней, когда офицеры сдают свои задачи. И да лс сбродный (уникальный для каждого выезда) пара сержантов, водители плюс дезертиры с гарнизонной губы и партизаны :)
От Boris
К digger (25.10.2024 22:23:02)
Дата 26.10.2024 00:27:57

Re: нехватка ЛС

Доброе утро,
>>ВДВ комплектовались 100%, а СВ на 3/4 состояли из дивизий разной степени кадрированности. Соответственно были части и соединения где боевая подготовка не могла вестись в принципе, а ЛС не вылазил из дежурств.
>
> Не совсем ясно, какие дежурства.Обслуживание техники - так его не надо много, если ее не гоняют, кухонных нарядов и уборки - пропорционально численности л/с, караулов охранять часть - немного.У них же нет боевой службы как у пограничников и РВСН.

Так суточный наряд же, с учетом что треть в разряде, треть отдыхает, треть готовится, а треть на хозработах. Берем последний Устав внутренней службы ВС СССР и читаем в нем ст.214 и дальше


С уважением, Boris.
От digger
К Boris (26.10.2024 00:27:57)
Дата 27.10.2024 12:56:41

Re: нехватка ЛС

>Так суточный наряд же, с учетом что треть в разряде, треть отдыхает, треть готовится, а треть на хозработах. Берем последний Устав внутренней службы ВС СССР и читаем в нем ст.214 и дальше

Да, может быть. В роте некомплект, в наличии 10 человек включая ротного и 3-х комвзводов, все, кроме ротного - в суточном наряде в цикле.

От Олег Рико
К Joker (25.10.2024 16:47:05)
Дата 25.10.2024 21:40:08

Re: нехватка ЛС

>ВДВ комплектовались 100%, а СВ на 3/4 состояли из дивизий разной степени кадрированности. Соответственно были части и соединения где боевая подготовка не могла вестись в принципе, а ЛС не вылазил из дежурств.
>Качество ЛС тоже страдало, ведь который уходил преимущественно в элитные войска что тоже не добавляло СВ повода для радости.
Вот в итоге получили высокомотивированное хорошо подготовленную лёгкую пехоту, не имеющей в достаточном количества тяжёлой техники. Другими словами, лучше бы это были дивизии а ты пехота с танками дивизионами нормальной артиллерией и так далее
От digger
К Олег Рико (25.10.2024 21:40:08)
Дата 25.10.2024 22:12:53

Re: нехватка ЛС

>>Качество ЛС тоже страдало, ведь который уходил преимущественно в элитные войска что тоже не добавляло СВ повода для радости.
>Вот в итоге получили высокомотивированное хорошо подготовленную лёгкую пехоту, не имеющей в достаточном количества тяжёлой техники. Другими словами, лучше бы это были дивизии а ты пехота с танками дивизионами нормальной артиллерией и так далее

По советскому канону Афганистан не предполагался, а пехота проезжает через радиоактивные развалины на БМП, максимум что умеет - "ни шагу назад" и "ура, вперед".ВДВ и морпехи были достаточной элитной пехотой.Плюс советский бардак и низкое качество всего, когда нормально можно сделать только мало и силами энтузиастов, каковым Маргелов и был.
От Anvar
К digger (25.10.2024 14:00:22)
Дата 25.10.2024 14:20:23

Re: На уровне...

> А кто квасил бигус и копал котлован за ВДВ? Гражданского персонала в части не полагалось, кроме единичных специалистов, все работы - силами л/с, за исключением очень серьезных вроде строительства. Максимум меньше красили бордюры, маршировали и учили устав. Скорее качество л/с и подготовки было выше, а не количество. АФАИК как минимум пехота каждый день делала физзарядку, регулярно выходила на "тактику" и на стрельбище и раз в полгода - на маневры в поле.

Мой сокурсник завалил сессию и ушел в армию и попал в ВДВ, когда он вернулся, он рассказывал про постоянную боевую подготовку.
Я его спросил, а что вы делали в свободное время, он не задумываясь ответил "Свободное время - время свободного полета, три секунды"
Я переспросил: "ну я имею ввиду личное время" и и тут же ответ "Личное время - Лишнее время"
Как то так))))
От digger
К Anvar (25.10.2024 14:20:23)
Дата 25.10.2024 14:57:41

Re: На уровне...

>Я его спросил, а что вы делали в свободное время, он не задумываясь ответил "Свободное время - время свободного полета, три секунды"
>Я переспросил: "ну я имею ввиду личное время" и и тут же ответ "Личное время - Лишнее время"
>Как то так))))

Какой-то непонятный фанатизм по задрачиванию л/с, либо распространяемые легенды, фразы - точно фольклор. Личное время подразумевает как минимум время на стирку, чистку и ремонт обмундирования и снаряжения.Кроме того, человек не выдержит такой постоянной нагрузки.В лучше задокументированнном быте элитных частей других стран такого не было.
От Моцарт
К digger (25.10.2024 14:00:22)
Дата 25.10.2024 14:06:12

А в 1996 году у меня не было л/с

Были так называемые "форейторки" - жены старшего начсостава, подрабатывавшие на непыльных работах в чине ефрейтора. Их на бигус и котлован не пошлёшь. Вообще, в итоге в комплексе на 250 человек осталось шесть офицеров, которые и делали всё. Да, мыл толчки, траву косил, летом рубероид на крыше клали с просмолкой.
От nnn
К Моцарт (25.10.2024 14:06:12)
Дата 25.10.2024 14:55:23

а кто остальные 244 чел ?

>Были так называемые "форейторки" - жены старшего начсостава, подрабатывавшие на непыльных работах в чине ефрейтора. Их на бигус и котлован не пошлёшь. Вообще, в итоге в комплексе на 250 человек осталось шесть офицеров,
а кто остальные 244 чел ?
От Моцарт
К nnn (25.10.2024 14:55:23)
Дата 25.10.2024 16:02:16

Re: а кто...


[1463K]



Да там кого только не было в советские времена, разные службы.
Потом ужались до одной антенны, аппаратная под ней и комната отдыха.
От apple16
К Моцарт (25.10.2024 13:25:39)
Дата 25.10.2024 13:50:07

Да - это через отслуживших

Глубинному народу пофиг на оперативные и стратегические соображения.
Реальную ценность подразделений также никто не определяет.

Один призывник вернулся бравым качком со значками за прыжки, второй замученный КМС по чистке брюквы (обычный мотострелок стрелял мало, а работал много).

Выигрыш у морской пехоты (которые тоже типа элитные и тоже боевитые) обусловлен видимо численностью и сухопутным менталитетом - десант это быстро и интересно, а травить в трюме на переходе неделями не очень.
От Куст
К apple16 (25.10.2024 13:50:07)
Дата 26.10.2024 12:43:38

Re: Да -...

Для десантуры создали дорогущую десантируемую спецтехнику, красивую форму, "никто кроме нас!", + День ВДВ.

Для морпехов: эээээ... десантные корабли? Все остальное с виду обычное да еще и устаревшее. Танки до 90-х годов были т-55. Была красивая черная форма, отменили в 89-м.

Офицеры-ветераны в 60-х 70х годах массово уходят на покой и начинается расцвет ВДВ. Опять же, "Малая земля" - тоже десант. Возможно, и Афганистан "помог". Тапочников гонять по горам, действовать в отрыве от баз малыми группами, устраивать засады, - это десантная кормовая ниша.
Красивую картинку для народа тоже вынь да положь. Постепенно шли к "концу военной истории": "от большой войны -ядерка, от малой - спецназ". До столкновения с чугунной *опой реальности никто ничего менять не будет.
От МУРЛО
К Куст (26.10.2024 12:43:38)
Дата 26.10.2024 13:01:36

Re: Да -...

>Постепенно шли к "концу военной истории": "от большой войны -ядерка, от малой - спецназ".

Точнее не сказать, действительно военная фукуяма получилась.
От Куст
К apple16 (25.10.2024 13:50:07)
Дата 25.10.2024 17:18:52

Re: Да -...

>Один призывник вернулся бравым качком со значками за прыжки, второй замученный КМС по чистке брюквы (обычный мотострелок стрелял мало, а работал много).

В десантуру отбирали, попасть туда, в середине - конце 80-х, было непросто. Требовался спортивный разряд, или прыжки с парашютом, что в реалиях тех лет означало наличие навыков укладчика и отсутствие противопоказаний к прыжкам (гайморит например). Хотя и это не гарантировало.
Меня с разрядом по дзюдо-самбо не взяли, так как "прыжов нету", хотя уже на укладчика сдал, а прыжки в нашей губернии в тот период временно приостановили, как раз перед нашим перворазом разбился мужик и лавочку прикрыли на разбор полетов.
В итоге ушел на флот, где попал на новый корабль и обошел половину шарика, а те, кто младше на полгода еще и в Америку попали. Попали не ракетой, а всем кораблем, сходили в Сан-Диего с визитом.

Так что в десант отбирали уже заряженных на спорт, которые за пару лет получали еще немного навыков убивания, в том числе голыми руками. И возвращались на "гражданку" как бы из десанта, а на самом деле просто смогли там продолжать тренироваться. хотя бы на уровне поддержания прежней формы. Чудес не бывает - за два года с нуля получить бойца-рукопашника невозможно, максимум отработает боец пару-тройку связок, без общей базы.
От apple16
К Куст (25.10.2024 17:18:52)
Дата 25.10.2024 23:21:41

Ну это позже уже происходило. Важен момент отрыва от остальных

Вроде бы со своей отдельной формы все началось те 1967 год

А потом еще был фильм "Офицеры" 1971 с бодрой песенкой в конце
(и с наблюдаемым переходом признака "элитности" от танкистов послевоенных времен к десантникам конца 1960-х)

Информационный вакуум в головах без интернетов этих такие штуки легко позволял проворачивать




От Boris
К apple16 (25.10.2024 23:21:41)
Дата 26.10.2024 00:20:18

Re: Ну это...

Доброе утро,
>Вроде бы со своей отдельной формы все началось те 1967 год

>Информационный вакуум в головах без интернетов этих такие штуки легко позволял проворачивать

Наверное, так и есть, все началось с красивой и отличающейся от других формы. Морская пехота переоделась в 1963 году, десантники в 1967. На фоне невзрачных вечных гимнастерок/галифе/пилоток и столь же непонятной для широких масс "боевой и политической подготовки" с лопатами вдруг появляется немного отборных парней в красивой форме, занятых настоящим делом. Романтика опять же, море, парашюты, береты. А в 50е годы, если верить воспоминаниям десантников первого послевоенного поколения, срочники считали что попасть служить в ВДВ - плохо, потому что там не только трудно, но еще и опасно, можно разбиться во время прыжков.

С уважением, Boris.
От tarasv
К apple16 (25.10.2024 23:21:41)
Дата 26.10.2024 00:06:34

Re: Ну это...

>Вроде бы со своей отдельной формы все началось те 1967 год
>А потом еще был фильм "Офицеры" 1971 с бодрой песенкой в конце

В Офицерах ВДВ под конец есть, но с бодрой песенкой это "В зоне особого внимания", 77го.




Орфографический словарь читал - не помогает :)
От pamir70
К apple16 (25.10.2024 23:21:41)
Дата 25.10.2024 23:50:23

Лишь вчера мы учились в классе десятом

Не "офицеры"
От МУРЛО
К Куст (25.10.2024 17:18:52)
Дата 25.10.2024 17:30:10

Re: Да -...

У меня куча друзей, отслуживших в десантуре. Никто не попадал через рукопашку или прочее подобное. Все только через авиаклуб - парашютные прыжки. После службы тоже рукопашить не стали.
От iggalp
К МУРЛО (25.10.2024 17:30:10)
Дата 25.10.2024 19:35:20

Re: Да -...

>У меня куча друзей, отслуживших в десантуре. Никто не попадал через рукопашку или прочее подобное. Все только через авиаклуб - парашютные прыжки. После службы тоже рукопашить не стали.

По всякому бывало. Был знакомый - попал в армию со 2-го курса после отмены отсрочки для университетов. Внешность и сложение далеки до героических. Спецнавыков вроде бы тоже не было. Попал в дшбр где-то в европейской части страны. Правда служил все время поваром. Из любопытного - рассказывал, что у них практиковали якобы высадку из вертолетов на ходу с малой высоты (ну без парашютов имеется в виду), сам ессно не участвовал.
От Дмитрий Козырев
К iggalp (25.10.2024 19:35:20)
Дата 25.10.2024 19:56:31

Re: Да -...

>>У меня куча друзей, отслуживших в десантуре. Никто не попадал через рукопашку или прочее подобное. Все только через авиаклуб - парашютные прыжки. После службы тоже рукопашить не стали.
>
>По всякому бывало. Был знакомый - попал в армию со 2-го курса после отмены отсрочки для университетов. Внешность и сложение далеки до героических. Спецнавыков вроде бы тоже не было. Попал в дшбр где-то в европейской части страны. Правда служил все время поваром.

Дшбр до 1989 г относились к сухопутным войскам.
До 1983 в них не предусматривалась парашютная подготовка.
С 1983 переодели в форму ВДВ и начали прыгать, а с 1989 передали в ВДВ

> Из любопытного - рассказывал, что у них практиковали якобы высадку из вертолетов на ходу с малой высоты (ну без парашютов имеется в виду), сам ессно не участвовал.

"Высадка по штурмовому" - стандартное упражение
От iggalp
К Дмитрий Козырев (25.10.2024 19:56:31)
Дата 25.10.2024 22:35:08

Re: Да -...

>Дшбр до 1989 г относились к сухопутным войскам.
>До 1983 в них не предусматривалась парашютная подготовка.
>С 1983 переодели в форму ВДВ и начали прыгать, а с 1989 передали в ВДВ

А, точно. В Википедии слово в слово )))
Не думал об этом.
Мой рассказчик вот где-то похоже на рубеже 1989 и был.

>> Из любопытного - рассказывал, что у них практиковали якобы высадку из вертолетов на ходу с малой высоты (ну без парашютов имеется в виду), сам ессно не участвовал.
>
>"Высадка по штурмовому" - стандартное упражение

Может быть, но не совсем. Классическая высадка по штурмовому происходит с касанием не всеми точками (считается, что в этом случае посадки нет) или с зависанием и минимальной скоростью.
Собственно - "Высадка тактического воздушного десанта... Если местность или условия обстановки не обеспечивают безопасность приземления вертолетов, то высадка личного состава может производиться с режима висения или на ходу при минимальной скорости полета вертолетов (по-штурмовому)".

В случае рассказчика (еще раз - со слов человека, который сам не участвовал) высадка была не на зависании, а именно с пролета, и с высоты достаточно приличной (типа с уровня второго этажа)
От Дмитрий Козырев
К iggalp (25.10.2024 22:35:08)
Дата 26.10.2024 15:21:55

Re: Да -...


>>"Высадка по штурмовому" - стандартное упражение
>
>Может быть, но не совсем. Классическая высадка по штурмовому происходит с касанием не всеми точками (считается, что в этом случае посадки нет) или с зависанием и минимальной скоростью.
>Собственно - "Высадка тактического воздушного десанта... Если местность или условия обстановки не обеспечивают безопасность приземления вертолетов, то высадка личного состава может производиться с режима висения или на ходу при минимальной скорости полета вертолетов (по-штурмовому)".

>В случае рассказчика (еще раз - со слов человека, который сам не участвовал) высадка была не на зависании, а именно с пролета, и с высоты достаточно приличной (типа с уровня второго этажа)

Участник событий описывал мне аналогичный случай, но связывал это с неумением вертолетчиков удерживать предписанные высоту и скорость
От iggalp
К Дмитрий Козырев (26.10.2024 15:21:55)
Дата 26.10.2024 18:31:13

Re: Да -...

>Участник событий описывал мне аналогичный случай, но связывал это с неумением вертолетчиков удерживать предписанные высоту и скорость

Мой источник ))) рассказывал о намеренности такого мероприятия, повторявшегося регулярно (не каждый день и даже месяц конечно)
От Олег Рико
К iggalp (26.10.2024 18:31:13)
Дата 26.10.2024 23:51:54

Re: Да -...

>>Участник событий описывал мне аналогичный случай, но связывал это с неумением вертолетчиков удерживать предписанные высоту и скорость
>
>Мой источник ))) рассказывал о намеренности такого мероприятия, повторявшегося регулярно (не каждый день и даже месяц конечно)
Прыжки с высоты второго этажа закончились бы массовым травматизмом участников.
С последующим разбором уже вышестоящего командования откуда такая фигня.
Армейские байки нужно всегда делить на коэффициент пи который в военное время сами знаете чего достигать может.
От iggalp
К Олег Рико (26.10.2024 23:51:54)
Дата 27.10.2024 00:05:19

Re: Да -...

>>>Участник событий описывал мне аналогичный случай, но связывал это с неумением вертолетчиков удерживать предписанные высоту и скорость
>>
>>Мой источник ))) рассказывал о намеренности такого мероприятия, повторявшегося регулярно (не каждый день и даже месяц конечно)
>Прыжки с высоты второго этажа закончились бы массовым травматизмом участников.
>С последующим разбором уже вышестоящего командования откуда такая фигня.
>Армейские байки нужно всегда делить на коэффициент пи который в военное время сами знаете чего достигать может.

Так и есть
От Куст
К МУРЛО (25.10.2024 17:30:10)
Дата 25.10.2024 18:46:29

Re: Да -...

Тоже куча знакомых бывших десантников. Ни у кого из них не было парашютной подготовки. И есть сослуживец - гидроакустик: до службы около 100 прыжков, но ростом не вышел и - не взяли.

Антоха парашютист - в центре со снарядом в руках.

[78K]


От МУРЛО
К Куст (25.10.2024 18:46:29)
Дата 25.10.2024 19:04:18

Чего только не бывает, в общем. (-)
От pamir70
К apple16 (25.10.2024 13:50:07)
Дата 25.10.2024 15:02:51

Морпехи зато ходили (срочниками) в боевые службы (-)
От Моцарт
К pamir70 (25.10.2024 15:02:51)
Дата 25.10.2024 16:31:06

У пограничников тоже романтика

дикие места, собака, поиск диверсантов на кабаньих копытах.
От Моцарт
К Моцарт (25.10.2024 13:25:39)
Дата 25.10.2024 13:43:21

Фотопруф)))

Фотопруф)))
[1771K]



Походили с ним, пошли на мою станцию чаю попить.
А там офицеры военно-космических сил замешивают цемент для ремонта здания между сеансами связи со станцией Мир.
После этого он уже не задавал вопросов, почему нет отопления и горячей воды (отключены давно за долги)
От МУРЛО
К Олег Рико (25.10.2024 10:24:39)
Дата 25.10.2024 12:06:59

Сугубое ИМХО, десант никогда бы не стали применять(+)

на уровне "Оперативный десант силами дивизии на второй эшелон противника". Если бы началась война на ЕТВД, то после первых ударов по логистическим узлам начиная от ГДР/Польши и до Белоруссии и Украины начались бы транспортные проблемы, нарушилась связность ЖД и автоперевозок. В этих условиях драгоценную транспортную авиацию никто не стал бы убивать о Хоки и F-4. Ее бы использовали для перевозок грузов и маневра силами с посадкой на грунтовые аэродромы. А десантников направили бы на затыкание прорывов.
От Дмитрий Козырев
К Олег Рико (25.10.2024 10:24:39)
Дата 25.10.2024 11:50:29

Усилиями В.Ф.Маргелова


>Наверняка военные теоретики в СССР понимали, что применение массового десанта против стран НАТО приведёт только к гибели военно-транспортной авиации вместе с личным составом.

Военные теоретики СССР считали, что локальное подавление ПВО будет достигнуто массированным применением ЯО и десант будет высаживаться в оперативной пустоте.

>Так почему же? Неужели только роль личности, командующего сыграло такую значительную роль?

Конечно. Увлеченный человек, наделенный властью сумел сформулировать непротиворечивую концепцию и донести ее до "стейкхолдеров". Заодно и обеспечив себе карьеру и положение
От pamir70
К Дмитрий Козырев (25.10.2024 11:50:29)
Дата 25.10.2024 13:33:55

Из проекта решения КЭ к дипломной работе)

Десантирование первой волны на площадки у Бонна .При использовании в качестве поддержки : 3(три) тактических по 80 кт, 2 полных полка ФБА, планируемый уровень безвозвратных потерь авиатехники 54 % ). Большее количество - на обратном пути.
Считалось вполне приемлемым
От МУРЛО
К Олег Рико (25.10.2024 10:24:39)
Дата 25.10.2024 10:50:06

Пиарить стали в середине 70тых (+)

т.е. пиар даже отставал от роста войск.
От МУРЛО
К МУРЛО (25.10.2024 10:50:06)
Дата 25.10.2024 11:14:27

Посмотрел в Books Ngram Viewer

морскую пехоту пиарили в разы больше до восьмидесятых.
От Олег Рико
К МУРЛО (25.10.2024 11:14:27)
Дата 25.10.2024 21:35:31

Re: Посмотрел в...

>морскую пехоту пиарили в разы больше до восьмидесятых.
Чтобы помнить кого больше пиарили мне не нужно смотреть google или считать в интернете цитаты.
Напомнить я хоть один фильм схожий по силе воздействия "В зоне особого внимания" про морскую пехоту и и сразу становится ясно.
От tarasv
К Олег Рико (25.10.2024 21:35:31)
Дата 26.10.2024 01:03:59

Re: Посмотрел в...

>Напомнить я хоть один фильм схожий по силе воздействия "В зоне особого внимания" про морскую пехоту и и сразу становится ясно.

Он ИМХО был первым приключенческим фильмом про современную армию. Во многом поэтому и зашло, особенно подросткам. Потому были неплохие Одиночное плавание, Случай в квадрате 36-80 и Ответный ход, но уже не тот эффект.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От BP~TOR
К tarasv (26.10.2024 01:03:59)
Дата 28.10.2024 16:53:07

Молодые вы ищщо :)

>>Напомнить я хоть один фильм схожий по силе воздействия "В зоне особого внимания" про морскую пехоту и и сразу становится ясно.
>
> Он ИМХО был первым приключенческим фильмом про современную армию. Во многом поэтому и зашло, особенно подросткам. Потому были неплохие Одиночное плавание, Случай в квадрате 36-80 и Ответный ход, но уже не тот эффект.

Прыгали с парашютом, ползали через болото, хохмили и захватывали "врага" врасплох под мужественные песни еще в "Максиме Перепелице" - Путь далек у нас с тобою https://youtu.be/v_oVo6OdwF0
В"Прыжке на заре" 1960 колоритный Владимир Кашпур имхо получше Будулая-паратруппера будет
От tarasv
К BP~TOR (28.10.2024 16:53:07)
Дата 29.10.2024 15:34:53

Re: Молодые вы...

>Прыгали с парашютом, ползали через болото, хохмили и захватывали "врага" врасплох под мужественные песни еще в "Максиме Перепелице" - Путь далек у нас с тобою https://youtu.be/v_oVo6OdwF0

Перепелицу рожденные во второй половине 60х конечно смотрели, но во первых это комедия и вообще про любовь, а армия больше антуража. Могла быть и комсомольская путевка на стройку Братской ГЭС чтобы главный герой посерьезнел и окончательно завоевал сердце Маруси.

>В"Прыжке на заре" 1960 колоритный Владимир Кашпур имхо получше Будулая-паратруппера будет

Этот не видел, посмотрел. Ну что сказать. У каждого поколения свои фильмы. Поколение Неуловимых мстителей такое не пронимало.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Олег Рико
К tarasv (26.10.2024 01:03:59)
Дата 26.10.2024 02:27:21

Re: Посмотрел в...

>>Напомнить я хоть один фильм схожий по силе воздействия "В зоне особого внимания" про морскую пехоту и и сразу становится ясно.
>
> Он ИМХО был первым приключенческим фильмом про современную армию. Во многом поэтому и зашло, особенно подросткам. Потому были неплохие Одиночное плавание, Случай в квадрате 36-80 и Ответный ход, но уже не тот эффект.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Не нравится фильм, вспоминаем передачу служу советскому Союзу. Десантников там PRили со страшной силой всегда.
Ну ладно простые обыватели, но почему военные повелись на этот PR?
При всём уважение к господину точнее товарищу маргелову его влияние не могло быть слишком уж значительным. А вот оказалось. Причём настолько сильным оказалось что потом многие высшие руководящие посты в армия занимали выходцы именно из рязанского воздушно-десантного.
Я тоже туда планировал поступать:)