От Исаев Алексей
К Keilformation
Дата 12.10.2024 18:38:56
Рубрики WWII; 1941;

Какой лютый трешак (на картинке)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Немцы виртуозно играли на разнице в подвижности, когда существует масса пехоты, топающей пешком и 10 % подвижных соединений и то не у всех они сразу получились. На это все накладывались возможности артиллерии и тактические новинки с авиацией. Соответственно просто громили армии своих противников за счет использования подвижности 10% массированно на выбранных направлениях.

Стратегические бомбардировки это вообще не про "блицкриг". Штабы это вообще все лирика.

С уважением, Алексей Исаев
От iggalp
К Исаев Алексей (12.10.2024 18:38:56)
Дата 23.10.2024 19:52:39

Re: Какой лютый...

Матерого мэтра всегда приятно читать и слушать.

А вот вопрос Алексею все-таки есть. А что бы было бы, если бы противники вермахта заметили и попытались бы активно и сознательно противоборствовать такому явлению как Панцерштрассе на тактико-оперативном уровне? Могло ли бы это принципиально подорвать немецкую практику блицкрига?
От ttt2
К Исаев Алексей (12.10.2024 18:38:56)
Дата 13.10.2024 09:57:11

Лютый, да

>Немцы виртуозно играли на разнице в подвижности, когда существует масса пехоты, топающей пешком и 10 % подвижных соединений и то не у всех они сразу получились. На это все накладывались возможности артиллерии и тактические новинки с авиацией. Соответственно просто громили армии своих противников за счет использования подвижности 10% массированно на выбранных направлениях.
>Стратегические бомбардировки это вообще не про "блицкриг". Штабы это вообще все лирика.

Не "танковые удары", а удары танковых групп. Танки без пехоты "деньги на ветер".

"Артиллерия ведет огонь в глубь вражеской территории". 10-15 км это "глубь".. Спорно. И даже и в роликах вохеншау проговорились что захваченные образцы артиллерии СССР соответствуют современным требованиям. Чего тут нового. Во всех армиях так давно стреляла корпусная и выше.

"штурмовые пехотные и инженерные группы прорывают оборону" - часом в ПМВ не спутали? Кто прорывает то? Танки или штурмовики?

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От digger
К ttt2 (13.10.2024 09:57:11)
Дата 13.10.2024 17:08:43

Re: Лютый, да

>"штурмовые пехотные и инженерные группы прорывают оборону" - часом в ПМВ не спутали? Кто прорывает то? Танки или штурмовики?

Теоретически - пехотные дивизии со штугами и артиллерией и при поддержке авиации.Танковые дивизии вводятся в чистый прорыв и громят там более мягкие цели, или ведут встречный бой с контратакующими силами.Практически - танки тоже прорывают оборону, как получится. Отдельных штурмовиков уже нет, каждый фашист - штурмовик и каждое отделение способно к сложному маневру.
От ttt2
К digger (13.10.2024 17:08:43)
Дата 13.10.2024 23:57:50

Re: Лютый, да

>>"штурмовые пехотные и инженерные группы прорывают оборону" - часом в ПМВ не спутали? Кто прорывает то? Танки или штурмовики?
>
> Теоретически - пехотные дивизии со штугами и артиллерией и при поддержке авиации.Танковые дивизии вводятся в чистый прорыв и громят там более мягкие цели, или ведут встречный бой с контратакующими силами.Практически - танки тоже прорывают оборону, как получится. Отдельных штурмовиков уже нет, каждый фашист - штурмовик и каждое отделение способно к сложному маневру.

И я про то. Никаких штурмовиков а ля ПМВ - смертников увешанных гранатами - у немцев не было. По воспоминаниям ветеранов немцы неохотно ввязывались в близкие столкновения в окопах. Больше надеялись на танки и арту.

С уважением
От Dimka
К ttt2 (13.10.2024 23:57:50)
Дата 14.10.2024 07:36:23

Re: Лютый, да

>И я про то. Никаких штурмовиков а ля ПМВ - смертников увешанных гранатами - у немцев не было. По воспоминаниям ветеранов немцы неохотно ввязывались в близкие столкновения в окопах. Больше надеялись на танки и арту.
У них вся пехота могла сблизиться и закидать гранатами. Не являясь при это смертниками. И чтобы им помешать приходилось вылезать из окопов и контратаковать. И по воспоминаниям, чуть легче с этим стало, когда более-менее насытили войска ппш, ну и повыбили немцам пехоту.
От Baren
К ttt2 (13.10.2024 23:57:50)
Дата 14.10.2024 01:14:35

Re: Лютый, да


>И я про то. Никаких штурмовиков а ля ПМВ - смертников увешанных гранатами - у немцев не было. По воспоминаниям ветеранов немцы неохотно ввязывались в близкие столкновения в окопах. Больше надеялись на танки и арту.

да и правда , и откуда у немцев в ВМВ Sturmpioniereinheiten и Sturmpioniere) да... а картинки фотошоп
https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/001/754/content/3.jpg


От ttt2
К Baren (14.10.2024 01:14:35)
Дата 14.10.2024 06:59:49

Re: Лютый, да

>>И я про то. Никаких штурмовиков а ля ПМВ - смертников увешанных гранатами - у немцев не было. По воспоминаниям ветеранов немцы неохотно ввязывались в близкие столкновения в окопах. Больше надеялись на танки и арту.
>
>да и правда , и откуда у немцев в ВМВ Sturmpioniereinheiten и Sturmpioniere) да... а картинки фотошоп
>
https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/001/754/content/3.jpg



Это известная картинка. Такую не забудешь. Подпись к ней была "разведгруппа под Сталинградом". Какие же это штурмовики?

С уважением
От tramp
К ttt2 (14.10.2024 06:59:49)
Дата 14.10.2024 07:12:24

Re: Лютый, да

>Это известная картинка. Такую не забудешь. Подпись к ней была "разведгруппа под Сталинградом". Какие же это штурмовики?
В разведку всегда ходят с запасом гранат у каждого солдата, зажигательными бутылками, ну это как за грибами с сундуком..


с уважением
От ttt2
К tramp (14.10.2024 07:12:24)
Дата 14.10.2024 19:35:47

Re: Лютый, да

>>Это известная картинка. Такую не забудешь. Подпись к ней была "разведгруппа под Сталинградом". Какие же это штурмовики?
>В разведку всегда ходят с запасом гранат у каждого солдата, зажигательными бутылками, ну это как за грибами с сундуком..

Да понятно. А штурмовики как все реальные пацаны презирают каски, пистолеты пулеметы (то ли дело метровый карабин в окопе, 10 секунд и снова стреляй, вот где адреналин :).

>с уважением
С уважением
От Baren
К ttt2 (14.10.2024 19:35:47)
Дата 15.10.2024 16:45:59

Re: Лютый, да

>>>Это известная картинка. Такую не забудешь. Подпись к ней была "разведгруппа под Сталинградом". Какие же это штурмовики?
>>В разведку всегда ходят с запасом гранат у каждого солдата, зажигательными бутылками, ну это как за грибами с сундуком..
>
>Да понятно. А штурмовики как все реальные пацаны презирают каски, пистолеты пулеметы (то ли дело метровый карабин в окопе, 10 секунд и снова стреляй, вот где адреналин :).
Ну а в разведке как с касками, дымовухами, коктейлем Молотова и Tellermine норм ?
Пс каски на штатом месте- на поясе видна как минимум у одного

а вот и каски на голове
https://i.pinimg.com/originals/98/be/4b/98be4bfb5284d9f185548e52a1562a9a.jpg



От ttt2
К Baren (15.10.2024 16:45:59)
Дата 18.10.2024 15:28:02

Re: Лютый, да

>>Да понятно. А штурмовики как все реальные пацаны презирают каски, пистолеты пулеметы (то ли дело метровый карабин в окопе, 10 секунд и снова стреляй, вот где адреналин :).
>Ну а в разведке как с касками, дымовухами, коктейлем Молотова и Tellermine норм ?

Разведгруппа может и диверсиями заниматься. Нормальная работа.

>Пс каски на штатом месте- на поясе видна как минимум у одного

Не заметил.

>а вот и каски на голове
>
https://i.pinimg.com/originals/98/be/4b/98be4bfb5284d9f185548e52a1562a9a.jpg



И при чем тут данное фото? Каски на голове стандартно для полевой пехоты вермахта. И пара гранат. И тюки на спине. При чем тут штурмовики? Штурмовикам лишний вес ни к чему.

С уважением
От Baren
К ttt2 (18.10.2024 15:28:02)
Дата 18.10.2024 16:53:40

Re: Лютый, да

>>>Да понятно. А штурмовики как все реальные пацаны презирают каски, пистолеты пулеметы (то ли дело метровый карабин в окопе, 10 секунд и снова стреляй, вот где адреналин :).
>Разведгруппа может и диверсиями заниматься. Нормальная работа.
 так вы решите для себя, то каски всем нужны, то без касок и это разведка.

>И при чем тут данное фото? Каски на голове стандартно для полевой пехоты вермахта. И пара гранат. И тюки на спине. При чем тут штурмовики? Штурмовикам лишний вес ни к чему.
при том, что это тож штурмовики. Потому как штурмовики в вермахте - это не какие то герои как сейчас, это обычные пионеры или гренадеры, из которых собрали штурмовую группу, усилили пулеметом или огнеметом, и в бой
От digger
К Baren (14.10.2024 01:14:35)
Дата 14.10.2024 02:14:00

Re: Лютый, да

>да и правда , и откуда у немцев в ВМВ Sturmpioniereinheiten и Sturmpioniere) да... а картинки фотошоп
>
https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/001/754/content/3.jpg



Малочисленная экзотика, в отличие от ПМВ, но и позиционного кризиса всю войну не было.Обычная немецкая пехота умела подавить пулеметом, приблизиться к линии окопов и забросать гранатами, вот и все штурмовики.
От АМ
К digger (14.10.2024 02:14:00)
Дата 14.10.2024 15:31:42

Ре: Лютый, да

>>да и правда , и откуда у немцев в ВМВ Стурмпиониереинхеитен и Стурмпиониере) да... а картинки фотошоп
>> хттпс://варспот-ассет.с3.амазонавс.цом/артицлес/пицтурес/000/001/754/цонтент/3.йпг

>
> Малочисленная экзотика, в отличие от ПМВ, но и позиционного кризиса всю войну не было.Обычная немецкая пехота умела подавить пулеметом, приблизиться к линии окопов и забросать гранатами, вот и все штурмовики.

тоесть обычная немецкая пехота ВМВ и была по меркам ПМВ штурмовиками
От Baren
К digger (14.10.2024 02:14:00)
Дата 14.10.2024 10:45:16

Re: Лютый, да


> Малочисленная экзотика, в отличие от ПМВ, но и позиционного кризиса всю войну не было.Обычная немецкая пехота умела подавить пулеметом, приблизиться к линии окопов и забросать гранатами, вот и все штурмовики.
Рядовое явление используемое при прорыве линии обороны, ОП и Дот и в 40 и в 341 и в 42 году
Имеющее все необходимое в уставе вермахат
От Dimka
К digger (13.10.2024 17:08:43)
Дата 13.10.2024 18:25:12

Re: Лютый, да

> Теоретически - пехотные дивизии со штугами и артиллерией и при поддержке авиации.Танковые дивизии вводятся в чистый прорыв и громят там более мягкие цели, или ведут встречный бой с контратакующими силами.Практически - танки тоже прорывают оборону, как получится.
Немецкие тд самостоятельно прорывали оборону, имея свои выделенные участки. Разве не так?
От АМ
К ttt2 (13.10.2024 09:57:11)
Дата 13.10.2024 11:05:19

Ре: Лютый, да

>>Немцы виртуозно играли на разнице в подвижности, когда существует масса пехоты, топающей пешком и 10 % подвижных соединений и то не у всех они сразу получились. На это все накладывались возможности артиллерии и тактические новинки с авиацией. Соответственно просто громили армии своих противников за счет использования подвижности 10% массированно на выбранных направлениях.
>>Стратегические бомбардировки это вообще не про "блицкриг". Штабы это вообще все лирика.
>
>Не "танковые удары", а удары танковых групп. Танки без пехоты "деньги на ветер".

>"Артиллерия ведет огонь в глубь вражеской территории". 10-15 км это "глубь".. Спорно. И даже и в роликах вохеншау проговорились что захваченные образцы артиллерии СССР соответствуют современным требованиям. Чего тут нового. Во всех армиях так давно стреляла корпусная и выше.

это инфографика, для этого подробностей достаточно

>"штурмовые пехотные и инженерные группы прорывают оборону" - часом в ПМВ не спутали? Кто прорывает то? Танки или штурмовики?

если написано "штурмовые пехотные..", а про ПМВ странное высказывание, кто ещё прорывал и прорывает?

>>С уважением, Алексей Исаев
>С уважением
От Keilformation
К Исаев Алексей (12.10.2024 18:38:56)
Дата 12.10.2024 19:09:34

Ну нельзя же всё объяснить подвижностью!

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Немцы виртуозно играли на разнице в подвижности, когда существует масса пехоты, топающей пешком и 10 % подвижных соединений и то не у всех они сразу получились. На это все накладывались возможности артиллерии и тактические новинки с авиацией. Соответственно просто громили армии своих противников за счет использования подвижности 10% массированно на выбранных направлениях.

Она, конечно важный элемент, но team play важнее.
https://www.babla.ru/английский-русский/team-play

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Keilformation
От АМ
К Keilformation (12.10.2024 19:09:34)
Дата 12.10.2024 19:19:38

подвижность с высокими ударными возможностями на тактическом уровне, с танками (-)