От Моцарт
К Baren
Дата 10.10.2024 17:05:18
Рубрики WWII; ВВС;

А почему тогда финн Сарванто в 1940 году сбил

в одиночку пачку ДБ-3 на истребителе с неубирающимися шасси, а в Испании с СБ такого не случалось?
От BP~TOR
К Моцарт (10.10.2024 17:05:18)
Дата 11.10.2024 20:20:55

Д-21 таки имел несколько большую скорость чем ДБ-3

>в одиночку пачку ДБ-3 на истребителе с неубирающимися шасси, а в Испании с СБ такого не случалось?
А вот Морато в Испании провернул такой финт с парой СБ на уступающем по скорости Фиате On 13 January 1937, he managed to shoot down two Tupolev SB-2 bombers—that outperformed the Fiat in terms of speed—attacking them from a superior height: they were his victories number 16 and 17.
От Baren
К Моцарт (10.10.2024 17:05:18)
Дата 10.10.2024 19:53:19

Re: А почему...

>в одиночку пачку ДБ-3 на истребителе с неубирающимися шасси, а в Испании с СБ такого не случалось?
Я бы посоветовал посмотреть первый ролик О. Киселева, когда 1.12.39 11 СБ сбили из 15 бригады. 33 человека в минус, Фоккеры.
Я бы даже фото скинул,ссылки, как их фины разбирают, но денег то нет...



В первый же свой боевой вылет тяжелейшие потери понесли 41-й и 44-й СБП – участники первомайского воздушного парада 1939 г. над Красной площадью в Москве. При подходе к цели 41-го полка 1 декабря 1939 г. «группа ясно видела взлет с аэродрома Иммола истребителей противника, и вместо того, чтобы /…/ уйти из-под удара /…/ парадным строем развернулась на истребителей /…/» Итог – на свой аэродром не вернулось 7 самолетов.
От Моцарт
К Baren (10.10.2024 19:53:19)
Дата 11.10.2024 13:44:37

Если группу ведёт идиот+

то какое крыло не ставь, длиное, короткое... Этот случай никак не характеризует СБ.
От Baren
К Моцарт (11.10.2024 13:44:37)
Дата 11.10.2024 15:26:12

Re: Если группу...

>то какое крыло не ставь, длиное, короткое... Этот случай никак не характеризует СБ.
Приятно, что человек ничего не знающий по 20 веку, который мне 5000 должен- так легко называет погибших за Родину пилотов Идиотами, даже не зная все обстоятельства тех событий, и прочитав их только что выше. Это 5 с +
От Моцарт
К Baren (11.10.2024 15:26:12)
Дата 12.10.2024 11:21:15

Ваши реплаи мне пример - не писать на форум пьяным


[227K]


От Baren
К Моцарт (12.10.2024 11:21:15)
Дата 13.10.2024 16:45:11

Re: Ваши реплаи...

во первых вы назвали погибших "идиотами" не зная про тот бой ничего, во вторых я вам не навязывался,а раз предложили--- я жду 5000 https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/3080/3080722.htm
От pamir70
К Моцарт (11.10.2024 13:44:37)
Дата 11.10.2024 13:56:45

)))))

Разве нет поговорки насчёт того что глупец может сгенерировать столько вопросов, что на все и мудрец не ответит?
От Eddie
К Моцарт (10.10.2024 17:05:18)
Дата 10.10.2024 18:48:57

В основном, потому что не было ответного огня (-)
От pamir70
К Моцарт (10.10.2024 17:05:18)
Дата 10.10.2024 17:29:01

Вами упомянутый

23.12.39 сбил на том же с неубирающимися -СБ.
От Моцарт
К pamir70 (10.10.2024 17:29:01)
Дата 10.10.2024 17:41:05

Да это бывает

И Москито сбивали. Но не пачками.
От pamir70
К Моцарт (10.10.2024 17:41:05)
Дата 10.10.2024 21:29:51

Для Вашего случая

Это разве имеет значение? Скорость боевого порядка равна скорости самой медленной единицы боевого порядка....
А Вас же как раз скорость, как аргумент, беспокоит?
От Моцарт
К pamir70 (10.10.2024 21:29:51)
Дата 11.10.2024 13:51:44

Вы с туризмом путаете

На отстающего в воздухе группа никогда не равняется.
От Vyacheslav
К Моцарт (11.10.2024 13:51:44)
Дата 11.10.2024 23:38:15

Re: Вы с...

>На отстающего в воздухе группа никогда не равняется.
После нескольких атак, когда боекомплекты к пушкам и пулеметам были уже на исходе, я заметил, как в нашу сторону направились четыре вражеских истребителя. Не иначе как по рации их наводили. Я подал команду уходить от цели.
Отвернул к линии фронта, вслед за мной потянулись ведомые. И вдруг один из них, к моему изумлению, отделился от нас и снова начал пикировать.
Какое безрассудство! Пришлось нам всем кружиться у линии фронта, на виду у немцев ждать отбившегося одиночку — верную жертву истребителей. К счастью, все обошлось: не замеченный истребителями штурмовик пристроился к нам, и мы взяли курс на аэродром.
http://militera.lib.ru/memo/russian/emelyanenko/02.html
От Моцарт
К Vyacheslav (11.10.2024 23:38:15)
Дата 12.10.2024 11:12:49

Рассказ неполный

куда "четыре вражеских истребителя" испарились?
От pamir70
К Моцарт (11.10.2024 13:51:44)
Дата 11.10.2024 14:04:45

Вы водили группы)

Не иначе.
Напротив, дисциплина строя как раз и базируется на том что в процессе выполнения боевой задачи группа не бросает отстающих) На это прискорбное действие неоднократно письменно указывается в различного рода приказах и руководящих распоряжениях, а также -дисциплинарной практики.
Что для строёв групп, что для строёв прикрытия скоростными истребителями нескоростных прикрываемых
От Моцарт
К pamir70 (11.10.2024 14:04:45)
Дата 11.10.2024 14:30:50

В жизни не так было

Если у кого-то барахлил мотор, то он шёл домой. В огромной статистике американских рейдов всего есть несколько бомбардировщиков, ушедших по неисправности на базу.
Также в немецких мемуарах истребителей часты и любимы атаки по отставшим (по которым никто не равнялся)
От pamir70
К Моцарт (11.10.2024 14:30:50)
Дата 11.10.2024 23:07:03

В жизни было по разному

Именно поэтому довольно часто командир штурмовой группы на последнем заходе шёл последним. Собирая строй на отходе. А то некоторые несознательные выходящие из атаки первыми уходили на всей скорости какую могли дать. И боевого порядка не случалось. со всем из того вытекающим
Ну а если скоростные истребители в строю бросали менее скоростные бомбардировщики, которые должны были прикрывать))Тут и "судом военного трибунала"..бывало
От Моцарт
К pamir70 (11.10.2024 23:07:03)
Дата 12.10.2024 11:14:21

Что значит "бросали"?

"Потеряли на фоне земли".
"Были связаны боем с истребителями противника".

Можно подумать, кто-то говорил по радио "а давайте бросим все н...й"
От pamir70
К Моцарт (12.10.2024 11:14:21)
Дата 12.10.2024 12:20:32

Ушли, пользуясь преимуществом в скорости) (-)
От Baren
К pamir70 (10.10.2024 21:29:51)
Дата 10.10.2024 22:26:54

Re: Для Вашего...

>Это разве имеет значение? Скорость боевого порядка равна скорости самой медленной единицы боевого порядка....
>А Вас же как раз скорость, как аргумент, беспокоит?
Чщщ, ну зачем ты мриим то разрушаешь?))
От pamir70
К Baren (10.10.2024 22:26:54)
Дата 10.10.2024 22:49:38

Если есть мрии, значит есть и объяснения

А самое главное, знание подробностей.
К примеру, а сколько заходов сделал Сиярто на каждую цель?). С какой дистанции открывал огонь? И т.д
От Моцарт
К pamir70 (10.10.2024 22:49:38)
Дата 11.10.2024 13:42:54

Статья же была в Авиации и Время по этому кейсу, ищите (-)
От pamir70
К Моцарт (11.10.2024 13:42:54)
Дата 11.10.2024 13:55:16

Зачем?

Просто указываю на приличное количество ньюансов не связанных с параметром "ужлинение крыла", но влияющих на результат воздушного боя)
Потому что если Сиярто заходил с тылового ракурса, делал несколько заходов на каждую цель, то Ваши предположения о скоростях несомненно актуальны( типа "Фоккер" с неубирающимся шасси превосходил как Ахиллес - черепаху.)
Если же заход был один, вдоль боевого порядка "поток одиночных самолётов", с носовых ракурсов - то скоростью Фоккера в сравнении с ДБ/СБ можно пренебречь)))
От Моцарт
К pamir70 (11.10.2024 13:55:16)
Дата 11.10.2024 14:27:52

Заходил сзади снизу последовательно

ДБ-3 шли пустые(!).
На форуме пишут давали 400 км/ч, но что-то вот не дали.
От pamir70
К Моцарт (11.10.2024 14:27:52)
Дата 11.10.2024 14:34:18

Ну и "давали 400" на форуме

А на каком режиме работы силовой установки "давали" на форуме не пишут?
От pamir70
К Моцарт (11.10.2024 14:27:52)
Дата 11.10.2024 14:32:25

Если в один заход, сзади-снизу,

Без значительного превышения скорости атакующего над атакуемым, что давало лучшие условия для прицельной стрельбы, то "сзади-снизу" КАК?
Набирая высоту из исходного "ниже" или снижаясь из исходного "выше"?
Тоже две большие разницы
От Baren
К pamir70 (10.10.2024 22:49:38)
Дата 11.10.2024 00:08:59

Re: Если есть...

>А самое главное, знание подробностей.
>К примеру, а сколько заходов сделал Сиярто на каждую цель?). С какой дистанции открывал огонь? И т.д
 Я знаю людей кто поднимал архивы и сравнивал. Изучал и работал. Очень надеюсь на статью по теме, но кому сейчас это надо..
От Robert
К pamir70 (10.10.2024 21:29:51)
Дата 10.10.2024 21:41:03

Ре: Для Вашего...

>Скорость боевого порядка равна скорости самой медленной единицы боевого порядка

А они - с одного конвейера сxодили. И двигатели у ниx наработали - примерно одинаковое количество часов.

Думаете, сильно будут отличаться скорости на испытательной трассе у несколькиx одинаковыx машин одного года выпуска, с одинаковым пробегом?
От Baren
К Robert (10.10.2024 21:41:03)
Дата 11.10.2024 13:00:54

Ре: Для Вашего...

>>Скорость боевого порядка равна скорости самой медленной единицы боевого порядка
>
>А они - с одного конвейера сxодили. И двигатели у ниx наработали - примерно одинаковое количество часов.

а с чего это в полку все машины одинаковые с одинаковым налетом? И это даже не будем говорить про битые и восстановленны и отремонтированные и про качество тех самых машин?
От pamir70
К Baren (11.10.2024 13:00:54)
Дата 11.10.2024 13:45:59

Да даже если налёт одинаков)

У Решетникова было про почин "больше бомб на голову врага", подхваченный отдельными экипажами....
От pamir70
К Robert (10.10.2024 21:41:03)
Дата 10.10.2024 22:47:34

Ну как Вам сказать

А у одного, к примеру, регулировки сбились и на РУДАх в горизонтальном полёте нужно "вилку" в 30 по УПРТ держать.....)))
Рядовой случай..))))
От Robert
К Моцарт (10.10.2024 17:41:05)
Дата 10.10.2024 21:11:25

Ре: Да это...

Лайтинги-фоторазведчики (облегчённые, без вооружения) - тоже сбивали. Антуан де Сент-Экзюпери так погиб, если не путаю?
От bedal
К Robert (10.10.2024 21:11:25)
Дата 10.10.2024 21:18:13

путаница, но не у вас

Происходит от якобы признания немецкого пилота о якобы сбитом лайтнинге.
Но тщательный разбор показал, что - нет, ничего, кроме хайпа в СМИ, в этом нет.
Почему погиб Антуан Мари Роже де Сент-Экзюпери, по-прежнему неизвестно. Наиболее вероятен отказ кислородной системы, что для изрядно больного и достаточно пожилого пилота означало смерть. Молодой и крепкий ещё может успеть что-то сообразить и что-то предпринять (хотя бы развернуться со снижением и уйти домой), но.
От Robert
К bedal (10.10.2024 21:18:13)
Дата 10.10.2024 21:31:41

Ре: путаница, но...

У немцев массово фотопулемёты были, вообщето.

И истребители наводились РЛС, с земли. А тогда - выxод в конус 30 градусов сзади и сближение на 500 метров - означает сбитие (как в крутыx современныx тренажёраx воздушного боя). Просто крайне маловероятно совлпадение: что там - оказался истребитель, лайтинг-упал, а истребитель - вернулся с полурасстреляным боекомплектом. "Единство времени места действия" - не только в литературе, но и в жизни означает что: правда - сбили.
От Baren
К Моцарт (10.10.2024 17:41:05)
Дата 10.10.2024 19:54:28

Re: Да это...

>И Москито сбивали. Но не пачками.
11 Сб это не пачка, да