От Iva
К ttt2
Дата 06.10.2024 14:25:57
Рубрики 11-19 век;

Логистика.

Привет!

ЕМПНИ то у Борделя? было упоминание про логистические и временные проблемы турецкой армии как под Веной так и на Востоке.

Весной собрать армию двинуть ее к вене, дойти до Вены - в итоге на бои остается пара-тройка(?) недель. Дальше надо идти домой, чтобы успеть дойти до распутицы.

Приблизительно тоже самое с доставкой армии то Трабзона дальше пехом до рек (Тигр+Ефрат) сплавка по реке в район Басры.

Можно конечно, попытаться я вторгнуться на Иранское нагорье - но как большую армию снабжать через горы. Наступающие (в любую сторону. что труки, что иранцы) удаляется от свих пунктов снабжение и усложняет себе логистику, отступающий сокращает себе логистику.

>Как получилось такое равновесие? Обе страны не особо и рвались конфликтовать друг с другом? Некое молчаливое согласие не трогать друг друга?

это не единственная граница в мире, которая определялась географией и сложностями снабжения. Границы Богемии, например.

Владимир
От ttt2
К Iva (06.10.2024 14:25:57)
Дата 06.10.2024 22:58:06

Re: Логистика.

>Весной собрать армию двинуть ее к вене, дойти до Вены - в итоге на бои остается пара-тройка(?) недель. Дальше надо идти домой, чтобы успеть дойти до распутицы.
>Приблизительно тоже самое с доставкой армии то Трабзона дальше пехом до рек (Тигр+Ефрат) сплавка по реке в район Басры.

Какая там распутица? Можно вообще севернее идти.

>Можно конечно, попытаться я вторгнуться на Иранское нагорье - но как большую армию снабжать через горы. Наступающие (в любую сторону. что труки, что иранцы) удаляется от свих пунктов снабжение и усложняет себе логистику, отступающий сокращает себе логистику.

Ну там горы не снежные Альпы для Суворова. В Иран за историю десятки армий вторгались с запада и не плакали особо. Хотя бы Александр.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (06.10.2024 22:58:06)
Дата 07.10.2024 13:05:00

Re: Логистика.

Привет!

>Какая там распутица? Можно вообще севернее идти.

распутица - это поход на Вену и обратно.

поход на Персию - понятно другое. Но вы опять должны весной армию отправить - а к зиме она должна назад прийти.
Или у вас пока вы будете воевать Иран - заберут Венгрию и Болгарию с Грецией.

>Ну там горы не снежные Альпы для Суворова. В Иран за историю десятки армий вторгались с запада и не плакали особо. Хотя бы Александр.

вопрос не пройти, а как потом снабжать?
"За Эльбу пойти легко, а как оттуда вернуться? с разбитой мордой в крови?"(с) Кутузов 1813 год.

У Александра не было врагов на Западе.


Владимир
От pamir70
К Iva (07.10.2024 13:05:00)
Дата 07.10.2024 13:47:07

Да?

>У Александра не было врагов на Западе.
"Но мы с восторгом говорим, наш Архимед не повторим. И нам не страшен Рим!!!"
Так то Аоександр помер в в 323 году до н. э.. Рим в это же самое время самнитов морщит.
А Карфаген почти весь север Африки того..и к Египту подбирался
От sas
К pamir70 (07.10.2024 13:47:07)
Дата 07.10.2024 13:59:18

Re: Да?

>Так то Аоександр помер в в 323 году до н. э.. Рим в это же самое время самнитов морщит.
>А Карфаген почти весь север Африки того..и к Египту подбирался
Вот к Карфагену ЕМЕНИП Александр в конце жизни и начала присматриваться.
От sas
К ttt2 (06.10.2024 22:58:06)
Дата 06.10.2024 23:51:25

Re: Логистика.

>>Весной собрать армию двинуть ее к вене, дойти до Вены - в итоге на бои остается пара-тройка(?) недель. Дальше надо идти домой, чтобы успеть дойти до распутицы.
>>Приблизительно тоже самое с доставкой армии то Трабзона дальше пехом до рек (Тигр+Ефрат) сплавка по реке в район Басры.
>
>Какая там распутица? Можно вообще севернее идти.

>>Можно конечно, попытаться я вторгнуться на Иранское нагорье - но как большую армию снабжать через горы. Наступающие (в любую сторону. что труки, что иранцы) удаляется от свих пунктов снабжение и усложняет себе логистику, отступающий сокращает себе логистику.
>
>Ну там горы не снежные Альпы для Суворова.
Простите, а на основании какой информации Вы решили, что Армянское и Иранское нагорья более проходимы для войск, чем Альпы?

>В Иран за историю десятки армий вторгались с запада и не плакали особо.
Так и турки тоже не плакали. Правда, каждый раз приходилось возвращаться обратно. Тем, кто в живых остался...


> Хотя бы Александр.
Александр смог, а римляне, например, не смогли.
От ttt2
К sas (06.10.2024 23:51:25)
Дата 07.10.2024 07:21:29

Re: Логистика.

>>Ну там горы не снежные Альпы для Суворова.
> Простите, а на основании какой информации Вы решили, что Армянское и Иранское нагорья более проходимы для войск, чем Альпы?

На основании того что этот район множество армий проходили без проблем. Из крупнейших - Александр Македонский, Монголы, Тимур.

>>В Иран за историю десятки армий вторгались с запада и не плакали особо.
>Так и турки тоже не плакали. Правда, каждый раз приходилось возвращаться обратно. Тем, кто в живых остался...

Как не плакали если вы ничего дальше Тебриза в 150 км от границы и вообще офтопного Баку привести не можете? Это армия два раза до Вены доходившая.

>> Хотя бы Александр.
>Александр смог, а римляне, например, не смогли.

Не спорю. о том и разговор. Но Римлянам это очень далеко, и непонятно насколько надо, а османы вообще рядом.

С уважением
От sas
К ttt2 (07.10.2024 07:21:29)
Дата 07.10.2024 09:33:47

Re: Логистика.

>>>Ну там горы не снежные Альпы для Суворова.
>> Простите, а на основании какой информации Вы решили, что Армянское и Иранское нагорья более проходимы для войск, чем Альпы?
>
>На основании того что этот район множество армий проходили без проблем. Из крупнейших - Александр Македонский, Монголы, Тимур.
1. А Вы пробовали поинтересоваться, сколько армий без проблем переходили через Альпы, начиная с галльского переселения ЕМНИП в 5 в до н.э.?
2. Посмотрите, где именно проходил Александр Македонский. А монголы с Тимуром вообще двигались в обратную сторону.


>>>В Иран за историю десятки армий вторгались с запада и не плакали особо.
>>Так и турки тоже не плакали. Правда, каждый раз приходилось возвращаться обратно. Тем, кто в живых остался...
>
>Как не плакали если вы ничего дальше Тебриза в 150 км от границы
Простите, а как именно расстояние от границы прямо влияет на уровень плача? Вы методикой расчета не поделитесь?

> и вообще офтопного Баку привести не можете?
Баку в данной теме является офтопным только для Вас из-за Вашей безграмотности, ликвидацией которой я Вам рекомендую заняться уже третий день.

> Это армия два раза до Вены доходившая.
1. Вы уже посмотрели, на каком расстоянии от турецкой границы оба эти раза находилась Вена? Или дело обстоит также, как с ирано-турецкими войнами?
2. Кстати, чем оба подхода к Вене для турок закончились Вы тоже не знаете?



>>> Хотя бы Александр.
>>Александр смог, а римляне, например, не смогли.
>
>Не спорю. о том и разговор.
В том-то и дело, что спорите.


> Но Римлянам это очень далеко, и непонятно насколько надо, а османы вообще рядом.
Т.е., где проходила восточная граница Римской империи, и что на ней происходило, Вы тоже не в курсе? Блин, Вы вообще хоть что-то пробовали почитать по обсуждаемому вопросу? Хотя бы на уровне школьного учебника истории древнего мира? Там ЕМНИП хотя бы про Красса и Траяна должно быть...