От ttt2
К Vyacheslav
Дата 06.10.2024 09:14:45
Рубрики 11-19 век;

Re: Открываем спутниковую...

>восточная граница Ирана совпадает с границами Иранского нагорья.

То есть это некое естественное препятствие? Вполне подходит под объяснение.

Однако удивляет что те же арабы халифата его легко преодолели, а турки дошедшие до Вены и почти до Гибралтара за почти 400 лет даже границы подправить в свою сторону серьезно не смогли.

С уважением
От Vyacheslav
К ttt2 (06.10.2024 09:14:45)
Дата 06.10.2024 23:21:55

Re: Открываем спутниковую...

>>восточная граница Ирана совпадает с границами Иранского нагорья.
>
>То есть это некое естественное препятствие? Вполне подходит под объяснение.
Скорее всего - нет. Это граница разных природных зон. Соответственно одному народу удобнее на равнине и он не лезет в горы, а другой привык жить в горах и теряется на равнине.
Это как славяне и кочевники - веками граница определялась границей лесов.

>Однако удивляет что те же арабы халифата его легко преодолели, а турки дошедшие до Вены и почти до Гибралтара за почти 400 лет даже границы подправить в свою сторону серьезно не смогли.
У каждой империи есть свои пределы расширения. Персы не смогли подчинить Грецию, Александр Македонский - Индию, римляне спасовали перед германцами.
От ttt2
К Vyacheslav (06.10.2024 23:21:55)
Дата 07.10.2024 07:10:45

Re: Открываем спутниковую...

>Скорее всего - нет. Это граница разных природных зон. Соответственно одному народу удобнее на равнине и он не лезет в горы, а другой привык жить в горах и теряется на равнине.
>Это как славяне и кочевники - веками граница определялась границей лесов.

>>Однако удивляет что те же арабы халифата его легко преодолели, а турки дошедшие до Вены и почти до Гибралтара за почти 400 лет даже границы подправить в свою сторону серьезно не смогли.
>У каждой империи есть свои пределы расширения. Персы не смогли подчинить Грецию, Александр Македонский - Индию, римляне спасовали перед германцами.

Во всех трех случаях непокорная область далеко от основного района проживания. Греция вообще за морем. До Индии Александр Македонский может и дошел бы, останься жив после долгих изнурительных походов.

А Иран прямо рядом с "базовым исконным" районом проживания осман. Может и действительно "а оно нам надо, идти туда, в Европе и Африке хапнуть гораздо больше можно?"

С уважением
От Vyacheslav
К ttt2 (07.10.2024 07:10:45)
Дата 07.10.2024 15:15:04

Re: Открываем спутниковую...

>>>Однако удивляет что те же арабы халифата его легко преодолели, а турки дошедшие до Вены и почти до Гибралтара за почти 400 лет даже границы подправить в свою сторону серьезно не смогли.
>>У каждой империи есть свои пределы расширения. Персы не смогли подчинить Грецию, Александр Македонский - Индию, римляне спасовали перед германцами.
>
>Во всех трех случаях непокорная область далеко от основного района проживания. Греция вообще за морем. До Индии Александр Македонский может и дошел бы, останься жив после долгих изнурительных походов.
Ну персы и подальше ходили - к скифам например. До Индии Македонский дошел. А Германия к Риму гораздо ближе чем Сирия или Египет.

>А Иран прямо рядом с "базовым исконным" районом проживания осман. Может и действительно "а оно нам надо, идти туда, в Европе и Африке хапнуть гораздо больше можно?"
Пытались то персы, то турки. На Кавказе граница постоянно двигалась то в одну, то в другую сторону (пока Россия Закавказье под свою руку не взяла). А вот Междуречье полностью у Ирана отвоевать сил не было, а по кусочкам - долго не удержать.
От pamir70
К ttt2 (07.10.2024 07:10:45)
Дата 07.10.2024 10:14:55

Македонский дошёл до Индии)

Помер на обратном пути
От ttt2
К pamir70 (07.10.2024 10:14:55)
Дата 07.10.2024 12:48:57

ОК ;)

>Помер на обратном пути

Дошел, но не смог завоевать.

С уважением
От pamir70
К ttt2 (07.10.2024 12:48:57)
Дата 07.10.2024 12:57:05

Индию, кроме бриттов, никто не смог завоевать

Если речь о ВСЕЙ Индии
От Iva
К pamir70 (07.10.2024 12:57:05)
Дата 07.10.2024 13:15:48

Великие моголы 1707 год. да, потребовалось два века. Но и ангы почти век (-)
От Моцарт
К Iva (07.10.2024 13:15:48)
Дата 07.10.2024 15:29:08

А как эти Моголы деградировали за полвека?

Потому что в 1757 году Индия это кутерьма из независимых княжеств, англичан, французов и афганцев. От Моголов видно только сдаваемое за небольшую мзду право ставить имя императора на монетах.
От sas
К Моцарт (07.10.2024 15:29:08)
Дата 07.10.2024 18:10:50

А в чем проблема? У них было целых полвека.

Справлялись и быстрее. Например, после смерти Александра Македонского успели примерно лет за 20, а если за финиш считать убийство наследников, то и быстрее.
От Iva
К Моцарт (07.10.2024 15:29:08)
Дата 07.10.2024 15:49:51

Re: А как...

Привет!

>Потому что в 1757 году Индия это кутерьма из независимых княжеств, англичан, французов и афганцев. От Моголов видно только сдаваемое за небольшую мзду право ставить имя императора на монетах.

а может так и деградировали - перенапряглись в попытке захватить всю Индию.

там вылезли маратхи, афганцы и т.д.

Владимир
От pamir70
К Iva (07.10.2024 13:15:48)
Дата 07.10.2024 13:34:56

Великие Моголы "не шмагли"

Юг, увы, без них
От Iva
К pamir70 (07.10.2024 13:34:56)
Дата 07.10.2024 14:24:05

Смотрите карту на 1707 или около год.

Привет!

>Юг, увы, без них

там маленькая фигня осталась. почти весь юг был захвачен.

Владимир
От pamir70
К Iva (07.10.2024 14:24:05)
Дата 07.10.2024 14:35:26

Что , собсно, и итожит. Не вся Индия

Ну а какая фигня "маленькая", а какая "немаленькая" - только вопрос угла зрения, не более.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Империя_Великих_Моголов#/media/Файл:Mughal1700.png


От sas
К Vyacheslav (06.10.2024 23:21:55)
Дата 07.10.2024 00:04:43

Re: Открываем спутниковую...


> римляне спасовали перед германцами.
так и с персами у них не очень получилось...
От sas
К ttt2 (06.10.2024 09:14:45)
Дата 06.10.2024 13:30:02

Re: Открываем спутниковую...

>Однако удивляет что те же арабы халифата его легко преодолели
Арабы халифата шли в Иран с несколько иного направления.

>, а турки дошедшие до Вены
А тут они доходили минимум до Тебриза и Баку, и что?

>и почти до Гибралтара
Ну тут Вас просто кто-то обманул. Разве что у Вас весьма обширное "почти".


>за почти 400 лет даже границы подправить в свою сторону серьезно не смогли.
Если отобранная Месопотамия не считается "серьезно подправленной границей", то я даже не знаю...
От ttt2
К sas (06.10.2024 13:30:02)
Дата 06.10.2024 23:17:30

Re: Открываем спутниковую...

>>Однако удивляет что те же арабы халифата его легко преодолели
>Арабы халифата шли в Иран с несколько иного направления.

Почему турки не могли по нему идти?

>>, а турки дошедшие до Вены
>А тут они доходили минимум до Тебриза и Баку, и что?

Баку вообще не Иран. От Тебриза до границы 150 км. Не впечатляет до страны настолько мощной в военном отношении.

С уважением
От sas
К ttt2 (06.10.2024 23:17:30)
Дата 06.10.2024 23:34:28

Re: Открываем спутниковую...

>>>Однако удивляет что те же арабы халифата его легко преодолели
>>Арабы халифата шли в Иран с несколько иного направления.
>
>Почему турки не могли по нему идти?
Блин, Вы таки можете хоть что-то прочитать про ирано-турецкие войны? Тогда сразу поймете, где турки ходили и докуда удавалось доходить.


>>>, а турки дошедшие до Вены
>>А тут они доходили минимум до Тебриза и Баку, и что?
>
>Баку вообще не Иран.
Это сейчас Баку не Иран.

> От Тебриза до границы 150 км.
Когда турки "доходили до Вены", то их граница находилась несколько севернее, чем сейчас.

> Не впечатляет до страны настолько мощной в военном отношении.
1. А что, с той стороны по-Вашему были полуголые папуасы?
2. У "страны настолько мощной в военном отношении" были и другие проблемы, кроме иранской даже без учета п.1
От pamir70
К sas (06.10.2024 23:34:28)
Дата 06.10.2024 23:44:43

Это если не вспоминать что Иран владел, бывало

Картли,Кахети,Самцхе-Сабатааго
От sas
К pamir70 (06.10.2024 23:44:43)
Дата 07.10.2024 00:03:42

А турки, в свою очередь, бывало,

>Картли,Кахети,Самцхе-Сабатааго
добирались аж до Хамадана. Вот только как это оппоненту пояснить, если он слышать ничего не хочет?