От Vyacheslav
К doctor64
Дата 03.10.2024 21:26:41
Рубрики 11-19 век; WWI; WWII;

тогда точно дивизионка 1902/30

>картинка не согласуется с текстом в котором "Навстречу им выбегали разгорячённые боем пехотинцы и с громкими, азартными криками помогали артиллеристам толкать спицы колёс"
>Спицы колес - это получается или полковушка 27 года производства до середины 30х, дивизионка 02/30, или гаубицы 09/37 или 10/30
Во-первых, кем-то и как-то в один миг с пушки был сдёрнут второй чехол, и Ваня увидел орудийный затвор — массивный, тяжёлый, сверкающий хорошо смазанной сталью, с алюминиевой рукояткой и могучим стальным рычагом, кривым, как челюсть.
Но главное, Ваня увидел спусковой шнур: стальную цепочку, обшитую потёртой кожей. Он сразу понял, что это такое. Стоило только потянуть за эту кожаную колбаску, как пушка выпалит.
Едва замковый — Ваня сразу понял, что этот солдат именно и есть замковый, — едва замковый потянул за рукоятку и пудовый замок маслянисто-легко, бесшумно отворился, показав свой рубчатый стальной цилиндр с точкой бойка в самом центре и зеркальную витую внутренность пустого орудийного ствола, как внимание мальчика привлекли патроны.
Они уже были вынуты из своих ящиков и стояли на земле правильными рядами, как солдаты в металлических касках, рассортированные по цветам своих полосок: чёрные к чёрным, жёлтые к жёлтым, красные к красным. Один патрон уже лежал на левом колене солдата, припавшего на правое колено, и солдат этот — ящичный — что-то делал с головкой снаряда, в то время как другой солдат уже нёс другой приготовленный патрон к пушке. Он быстро сунул его в канал ствола и дослал ладонью. Патрон не успел вылезть назад, как замковый прихлопнул его затвором.

у полковушки такого спускового шнура не было.
От Дмитрий Козырев
К Vyacheslav (03.10.2024 21:26:41)
Дата 04.10.2024 14:07:38

Там "колпаки колес" вместе со спицами. И батарея моторизована. Какие 02/30? (-)
От doctor64
К Дмитрий Козырев (04.10.2024 14:07:38)
Дата 12.10.2024 00:29:02

Где моторизованная?

"Как только пушки были сняты с передков и ящики с патронами выгружены — а это сделалось не более чем за полторы минуты"
Передок же использовали только при конной тяге?
От BP~TOR
К doctor64 (12.10.2024 00:29:02)
Дата 12.10.2024 01:28:36

Универсальный передок 52-Р-353М обр.1942 г

>"Как только пушки были сняты с передков и ящики с патронами выгружены — а это сделалось не более чем за полторы минуты"
>Передок же использовали только при конной тяге?
 Передок был рассчитан под механическую и конную тягу и применялся с такими артиллерийскими системами как УСВ, Ф-22, 76-мм. пушка обр. 1927 г., ЗиС-2 и ЗиС-3.
От doctor64
К BP~TOR (12.10.2024 01:28:36)
Дата 12.10.2024 01:54:33

Спасибо

>>Передок же использовали только при конной тяге?
> Передок был рассчитан под механическую и конную тягу и применялся с такими артиллерийскими системами как УСВ, Ф-22, 76-мм. пушка обр. 1927 г., ЗиС-2 и ЗиС-3.
Да, я освежил в памяти первоисточник и действительно там пушки на мехтяге грузовиками. Ну, теоретически и немодернезированные 02/30 можно было таскать грузовиком, только соблюдать скоростной режим.
Меня сбило воспоминание что комбат там ездил на лошади.
От doctor64
К Vyacheslav (03.10.2024 21:26:41)
Дата 03.10.2024 22:25:07

Re: тогда точно...

>>картинка не согласуется с текстом в котором "Навстречу им выбегали разгорячённые боем пехотинцы и с громкими, азартными криками помогали артиллеристам толкать спицы колёс"
>>Спицы колес - это получается или полковушка 27 года производства до середины 30х, дивизионка 02/30, или гаубицы 09/37 или 10/30
>
>Но главное, Ваня увидел спусковой шнур: стальную цепочку, обшитую потёртой кожей. Он сразу понял, что это такое. Стоило только потянуть за эту кожаную колбаску, как пушка выпалит.
>Едва замковый — Ваня сразу понял, что этот солдат именно и есть замковый, — едва замковый потянул за рукоятку и пудовый замок маслянисто-легко, бесшумно отворился, показав свой рубчатый стальной цилиндр с точкой бойка в самом центре и зеркальную витую внутренность пустого орудийного ствола, как внимание мальчика привлекли патроны.
>
>у полковушки такого спускового шнура не было.
И описание поршневого затвора четко отсекает все новые дивизионки - у Ф-22, УСВ и ЗИС-3 поршневой затвор. А товарищ художник нарисовал что ему показали, видимо.
От doctor64
К doctor64 (03.10.2024 22:25:07)
Дата 04.10.2024 00:52:48

Re: тогда точно...

>И описание поршневого затвора четко отсекает все новые дивизионки - у Ф-22, УСВ и ЗИС-3 поршневой затвор. А товарищ художник нарисовал что ему показали, видимо.
Тьфу, естественно, клиновой затвор у новых дивизионок. Зарапортовался.
От Моцарт
К doctor64 (03.10.2024 22:25:07)
Дата 03.10.2024 23:46:29

Ну и далеко они тонну веса дотолкают?

Даже с помощью азартно оставивших позиции пехотинцев?
От Кострома
К Моцарт (03.10.2024 23:46:29)
Дата 04.10.2024 09:51:23

Re: Ну и...

>Даже с помощью азартно оставивших позиции пехотинцев?

Лично я толкал гружёный зил 130.
Весом в разы большим чем тонна.
Метров 300 протолкали.
Есть множество такого друг горацио
От sas
К Моцарт (03.10.2024 23:46:29)
Дата 04.10.2024 00:36:20

Вы не в курсе, что трение качения значительно ниже трения скольжения? (-)
От doctor64
К Моцарт (03.10.2024 23:46:29)
Дата 04.10.2024 00:34:43

Re: Ну и...

>Даже с помощью азартно оставивших позиции пехотинцев?
По достаточно ровной местности - не вижу проблем. Вы что, никогда легковой автомобиль не толкали?
Тут конечно ЗИС-3 на фото, но не вижу особенной разницы в весе.
https://parkpatriot.ru/upload/iblock/3e2/ja0apgqudwz4oaocxqfqz495e1d2yra6/3PZKP_1.JPG


От BP~TOR
К doctor64 (04.10.2024 00:34:43)
Дата 04.10.2024 01:16:40

Есть интереснее фото в ту же тему


>Тут конечно ЗИС-3 на фото, но не вижу особенной разницы в весе.
>
https://parkpatriot.ru/upload/iblock/3e2/ja0apgqudwz4oaocxqfqz495e1d2yra6/3PZKP_1.JPG



https://parkpatriot.ru/upload/iblock/bc2/di66f6w3unmgp7tlhg3yqj75zwrp95ew/Boevoy-raschyet-ZIS_3..jpg


От Моцарт
К BP~TOR (04.10.2024 01:16:40)
Дата 04.10.2024 17:14:33

Есть интересное фото, где я толкаю сейф

но недалеко)
От BP~TOR
К Моцарт (04.10.2024 17:14:33)
Дата 04.10.2024 18:38:50

Это вас просто недостаточно простимулировали :)

>но недалеко)
снимок интересен тем что пушечку тащат по мокрому грунту
Как потаскавший Д-30 практически ежедневно в течении нескольких месяцев могу это оценить Таскали мы ее метров на 350-400 м, после завтрака за задние ворота полкового парка- после завтрака и обратно. Не километры конечно, НО бегом и на время, в которое входило и разворачивание орудия в боевое положение (во время которого двоим еще и ствол плечами нужно было подпиратьеще . Стимул - если не укладывались, то до обеда работали на позиции в противогазах и ОЗК. Крутить ручки домкратов в таком прикиде как не очень привлекало.
Причем катить то ее по твердому грунту достаточно легко, удержать сложно :) В принципе то можно катить и километр и два если бы у двух человек (из всех участвующих в действе) руки не затекали :)
А вот весной, когда судак которому мы на лычки сдавали приказал выкатить гаубицу из окопа (грунт влажный песок) то мы то выкатили, но с желудками во рту. Хотя сколько там того подъема при линии огня 0,9 м.
А про пешую мобильность для Д-30 так скажу если, предположим у вас есть посадка вдоль которой идет твердая грунтовка то вы можете набить колышков через несколько сот метров пивязать позиции по реперам и кочевать от одной точки до другой
От Моцарт
К BP~TOR (04.10.2024 18:38:50)
Дата 04.10.2024 21:53:41

Тогда возникает вторичный вопрос

Почему так не делали в 18 веке?
Командующий же видит, что противник стремит атаку на левый фланг. Но батареи остаются равномерно распределенными по фронту. Конной артиллерии еще нет.
От BP~TOR
К Моцарт (04.10.2024 21:53:41)
Дата 09.10.2024 00:56:43

А кто сказал что не делали

пропустил как то вторичный вопрос
>Почему так не делали в 18 веке?
>Командующий же видит, что противник стремит атаку на левый фланг. Но батареи остаются равномерно распределенными по фронту. Конной артиллерии еще нет.
Для перемещения орудия на небольшие дистанции (десятки метров) использовали специальные деревянные дрыны ганд-шпиги и при их помощи передвигали пушки, а если побольше (сотни метров) надо было передвинуть расчет закреплял на станине орудия канаты
и, впрягшись спереди, перемещал его на установленную дистанцию.
А вот если еще больше уже лошадь впрягали в специальные постромки спереди
От Кострома
К Моцарт (04.10.2024 21:53:41)
Дата 05.10.2024 02:00:13

Re: Тогда возникает...

>Почему так не делали в 18 веке?
>Командующий же видит, что противник стремит атаку на левый фланг. Но батареи остаются равномерно распределенными по фронту. Конной артиллерии еще нет.
В смысле - не делали?
Капец конечно у вас познания...
А как по вашему артиллерия сопровождала каре?
От Моцарт
К Кострома (05.10.2024 02:00:13)
Дата 05.10.2024 02:09:29

А куда его сопровождать, если каре стоит?

Ну не знаю: в Семилетнюю войну наступление в формате каре не было.
От Кострома
К Моцарт (05.10.2024 02:09:29)
Дата 05.10.2024 11:07:55

Re: А куда...

>Ну не знаю: в Семилетнюю войну наступление в формате каре не было.
Да что вы говорите?
Прям каре стоит?
Бегом бегите изучать русско турецкие войны
От Моцарт
К Кострома (05.10.2024 11:07:55)
Дата 05.10.2024 18:09:28

В случае движения каре превращается

в две линии с фланговым охранением и везомой в середине артиллерией.
Потому что каре - это когда можно стрелять во все четыре стороны прямо сейчас.