|
От
|
Моцарт
|
|
К
|
All
|
|
Дата
|
03.10.2024 02:54:47
|
|
Рубрики
|
11-19 век; WWI; WWII;
|
По артиллерии давно хотел спросить, но не мог+
но не мог сформулировать суть вопроса.
Ведь так называемая "мобильность артиллерии на поле боя" это в большой степени миф? Речь не о самоходках, а о буксируемой, неважно чем; волами, лошадьми или грузовиками.
Что-то читаешь мемуары: средства буксировки уводят подальше от позиции, запас боеприпасов туда же, позицию окопать и замаскировать, выбросить вперед наблюдателя с телефоном. Пристреляться.
И как тогда по приказанию начальника переместиться на километр вправо? Ну точно не в полчаса или минут 20 же?
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
Моцарт (03.10.2024 02:54:47)
|
|
Дата
|
04.10.2024 09:35:02
|
Re: По артиллерии...
>но не мог сформулировать суть вопроса.
>Ведь так называемая "мобильность артиллерии на поле боя" это в большой степени миф? Речь не о самоходках, а о буксируемой, неважно чем; волами, лошадьми или грузовиками.
>Что-то читаешь мемуары: средства буксировки уводят подальше от позиции, запас боеприпасов туда же, позицию окопать и замаскировать, выбросить вперед наблюдателя с телефоном. Пристреляться.
>И как тогда по приказанию начальника переместиться на километр вправо? Ну точно не в полчаса или минут 20 же?
Легкие противотанковые, полковые и батальонные орудия довольно легко катаются руками - таких кадров много в хронике да и на площадках музеев, где есть свободный доступ к экспонатам в этом можно убедиться.
С ростом калибров полевых орудий это стало тяжким трудом и не всегда посильной задачей.
Как расчет катит гаубицу М-30 на лямках можно увидеть в фильме "Солдат Иван Бровкин".
Ну а тяжелые противотанковые пушки от стрельбы так зарываются сошниками в грунт, что даже для снятия с позиции требуют рывка тягачом.
Про эксперименты с оснащением буксируемых орудий моторами для перемещения на небольшие расстояния уже написали по ветке. Кадры их "применения" можно увидеть в учебном фильме "Бой в городе"
ЗЫ
Неужели для 18 века это нигде не регламентировано?)))
В 18 веке творческая мысль билась
Были французские лёгкие пушечки с лафетом типа тачка, были схемы запряжки дюжины человек. При Россбахе 1757 пруссаки переместили артиллерию штатным порядком во время сражения. Но там меньше километра и это риск, лошадей не отводили и их могли просто перестрелять.
Тут когда-то давно была схема "СУ-76-пешком"(+)
...т.е. катания 76мм дивизионки силами расчета
на ствол вешались снарядные ящики в количестве, уравновешивающем орудие таким образом, что центр тяжести приходился примерно на ось колес, после чего станины отрывались от земли и 6-7-8 человек взявшись за станины, ствол и щит её катили.
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
sss (04.10.2024 11:33:20)
|
|
Дата
|
04.10.2024 13:07:23
|
ЗИС-3 конечно "сопровождали пехоту колесами"
Это наверно орудие массой близкой к предельной.
Давайте поставим минимальный порог 5 км
В саму возможность переместить что-то силами личного состава я не сомневаюсь, но вопрос во времени.
|
От
|
Кострома
|
|
К
|
Моцарт (04.10.2024 17:12:53)
|
|
Дата
|
05.10.2024 02:07:31
|
Re: Давайте поставим...
>В саму возможность переместить что-то силами личного состава я не сомневаюсь, но вопрос во времени.
Да что черт возьми вы несете?
Какие 5 км?
На пять км пехота не перемещалась в цепях, не то что уж артиллерия.
Исходный рубеж атаки, по уставу - 500-800 метров.
Соответственно орудие для сопровождения перетаскиваются максимум на эти метры.
А на пять км пехоту собирают в колонны, артиллерию берут на передки - и вперёд и с песней
|
От
|
Моцарт
|
|
К
|
Кострома (05.10.2024 02:07:31)
|
|
Дата
|
05.10.2024 17:57:27
|
Ха ха, а я имел в виду другое
Перемещение не вперёд, а во фланг.
Ну вот получил командир полка/бригады, что его обходят справа - насколько быстро он переведет артиллерию с левого фланга?
Технически нет проблем, но по мемуарам что-то я не вижу таких оперативных перебросок. Только вечером/ночью.
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
Моцарт (05.10.2024 17:57:27)
|
|
Дата
|
05.10.2024 18:42:47
|
Re: Ха ха,...
>Перемещение не вперёд, а во фланг.
>Ну вот получил командир полка/бригады, что его обходят справа - насколько быстро он переведет артиллерию с левого фланга?
>Технически нет проблем, но по мемуарам что-то я не вижу таких оперативных перебросок. Только вечером/ночью.
Маневр по фронту гораздо сложнее маневра из глубины.
Т.е. дело не в способности расчетов катать орудия, а в возможности подвести средства тяги под огнем. Если батарея вне огня - проблем нет абсолютно.
|
От
|
Кострома
|
|
К
|
Моцарт (05.10.2024 17:57:27)
|
|
Дата
|
05.10.2024 18:34:32
|
Re: Ха ха,...
>Перемещение не вперёд, а во фланг.
>Ну вот получил командир полка/бригады, что его обходят справа - насколько быстро он переведет артиллерию с левого фланга?
>Технически нет проблем, но по мемуарам что-то я не вижу таких оперативных перебросок. Только вечером/ночью.
Вы простите определитесь, вы про что?
Про оборону или наступление?
|
От
|
Моцарт
|
|
К
|
Кострома (05.10.2024 18:34:32)
|
|
Дата
|
05.10.2024 22:02:56
|
Встречное сражение (-)
---
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
Моцарт (04.10.2024 17:12:53)
|
|
Дата
|
04.10.2024 17:22:41
|
Нужно задачу уточнить
>В саму возможность переместить что-то силами личного состава я не сомневаюсь, но вопрос во времени.
Есть "сопровождение колесами" - тогда расчет толкает пушку (иногда с помощью пехоты). Но это перекаты на десятки-сотни метров, чтобы продолжать поддерживать пехоту, которая идет вперед. Но так целый день.
Или нужно дотолкать пушку до позиции куда не может проехать например тягач.
Перемена позиции на 5 км будет скорее всего выполнена штатной тягой, т.к. сложно предположить условия в которых потребуется толкать орудие.
В 20 веке все зависит от массы орудия повторюсь.
|
От
|
writer123
|
|
К
|
Моцарт (03.10.2024 02:54:47)
|
|
Дата
|
04.10.2024 01:52:10
|
До кучи вопрос про артиллерийские тягачи
Во времена оны предполагалась буксировка артиллерии специальными тягачами. Тем же АТС в разных вариациях. Тягачей этих было выпущено много, часть ушла на гражданку возить разного рода геологов, часть осталась на хранении. Почему они не используются ни по одну, ни по другую сторону линии фронта, а тягачами для буксируемой артиллерии служит только автотранспорт? Даже повсеместные МТ-ЛБ в роли артиллерийского тягача не особо светятся.
|
От
|
BP~TOR
|
|
К
|
Моцарт (03.10.2024 02:54:47)
|
|
Дата
|
04.10.2024 01:35:00
|
А что собственно вы хотите узнать
>но не мог сформулировать суть вопроса.
я бы не сказал в данном случае это у вас получилось
>Ведь так называемая "мобильность артиллерии на поле боя" это в большой степени миф? Речь не о самоходках, а о буксируемой, неважно чем; волами, лошадьми или грузовиками.
>Что-то читаешь мемуары: средства буксировки уводят подальше от позиции, запас боеприпасов туда же, позицию окопать и замаскировать, выбросить вперед наблюдателя с телефоном. Пристреляться.
т.е. вы говорите о стрельбе с закрытых позиций
>И как тогда по приказанию начальника переместиться на километр вправо? Ну точно не в полчаса или минут 20 же?
Зачем перемещать перекатыванием орудия при стрельбе с закрытых позиций? Можно конечно придумать анриал задачу типа тягач поломатый а ваша пушечка аккурат 1 км недостает. Перекатывание, как правило это для стрельбы прямой наводкой.
Если же вы просто хотите узнать о возможности перекатывать конкретный тип орудия на 1 км, то это зависит прежде всего от состояния грунта и полноты расчета.
|
От
|
digger
|
|
К
|
Моцарт (03.10.2024 02:54:47)
|
|
Дата
|
03.10.2024 13:59:49
|
Re: По артиллерии...
>Что-то читаешь мемуары: средства буксировки уводят подальше от позиции, запас боеприпасов туда же, позицию окопать и замаскировать, выбросить вперед наблюдателя с телефоном. Пристреляться.
В ЗВО в свое время писали про буксировщики типа мотоцикла, цепляемого к станине, или привода на колеса пушки, именно для перемещений на короткие расстояния, и потому буксировщик - часть орудия или постоянно с ним. Что-то подобное пошло где-тo в серию или замечено на Украине?
|
От
|
amyatishkin
|
|
К
|
digger (03.10.2024 13:59:49)
|
|
Дата
|
03.10.2024 16:46:41
|
Re: По артиллерии...
> В ЗВО в свое время писали про буксировщики типа мотоцикла, цепляемого к станине, или привода на колеса пушки, именно для перемещений на короткие расстояния, и потому буксировщик - часть орудия или постоянно с ним. Что-то подобное пошло где-тo в серию или замечено на Украине?
В 1954 году:
https://ru.wikipedia.org/wiki/57-%D0%BC%D0%BC_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D1%83%D1%89%D0%B0%D1%8F%D1%81%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D0%94-57
https://ru.wikipedia.org/wiki/85-%D0%BC%D0%BC_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D1%83%D1%89%D0%B0%D1%8F%D1%81%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D0%94-44
https://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%9045%D0%9C
|
От
|
Slick
|
|
К
|
digger (03.10.2024 13:59:49)
|
|
Дата
|
03.10.2024 15:00:17
|
Re: По артиллерии...
>>Что-то читаешь мемуары: средства буксировки уводят подальше от позиции, запас боеприпасов туда же, позицию окопать и замаскировать, выбросить вперед наблюдателя с телефоном. Пристреляться.
>
> В ЗВО в свое время писали про буксировщики типа мотоцикла, цепляемого к станине, или привода на колеса пушки, именно для перемещений на короткие расстояния, и потому буксировщик - часть орудия или постоянно с ним. Что-то подобное пошло где-тo в серию или замечено на Украине?
Fh70 вроде такая у врага
|
От
|
digger
|
|
К
|
Slick (03.10.2024 15:00:17)
|
|
Дата
|
04.10.2024 02:39:15
|
Re: По артиллерии...
>> В ЗВО в свое время писали про буксировщики типа мотоцикла, цепляемого к станине, или привода на колеса пушки, именно для перемещений на короткие расстояния, и потому буксировщик - часть орудия или постоянно с ним. Что-то подобное пошло где-тo в серию или замечено на Украине?
>Fh70 вроде такая у врага
Не видал отзывов о применении этой фичи, она на самом деле полезна?
|
От
|
Baren
|
|
К
|
Моцарт (03.10.2024 02:54:47)
|
|
Дата
|
03.10.2024 09:29:15
|
Re: По артиллерии...
>но не мог сформулировать суть вопроса.
>Ведь так называемая "мобильность артиллерии на поле боя" это в большой степени миф?
Вы свой вопрос на какой главе устава основываете? Ну там же дается четкое указание что есть мобильность, и что с этим связано
|
От
|
Vyacheslav
|
|
К
|
Моцарт (03.10.2024 02:54:47)
|
|
Дата
|
03.10.2024 08:31:44
|
Re: По артиллерии...
>но не мог сформулировать суть вопроса.
>Ведь так называемая "мобильность артиллерии на поле боя" это в большой степени миф? Речь не о самоходках, а о буксируемой, неважно чем; волами, лошадьми или грузовиками.
>Что-то читаешь мемуары: средства буксировки уводят подальше от позиции, запас боеприпасов туда же, позицию окопать и замаскировать, выбросить вперед наблюдателя с телефоном. Пристреляться.
>И как тогда по приказанию начальника переместиться на километр вправо? Ну точно не в полчаса или минут 20 же?
Как только пушки были сняты с передков и ящики с патронами выгружены — а это сделалось не более чем за полторы минуты, — сержант Матвеев подал новую, ещё ни разу не слышанную Ваней команду:
— На колёса!
Номера тотчас окружили пушку, подняли хобот, навалились на колёса — по два человека на каждое колесо, — пристегнули лямки к колпакам колёс, крякнули, ухнули и довольно быстро покатили орудие по тому направлению, которое показывал знаками бежавший впереди Биденко.
Остальные солдаты схватили ящики с патронами и потащили их волоком следом за пушкой.
.....
— Вперёд! — сказал капитан Енакиев и, не оглядываясь, побежал вперёд.
— На колёса! — крикнул сержант Матвеев, у которого по щеке текла кровь.
И пушки снова покатились вперёд. Теперь они катились ещё быстрее. Навстречу им выбегали разгорячённые боем пехотинцы и с громкими, азартными криками помогали артиллеристам толкать спицы колёс. Другие несли или волокли ящики с патронами.
...
Не сделав ни одной остановки, пушки Енакиева продвинулись до середины возвышенности, откуда до основных немецких позиций было рукой подать. Здесь немцам удалось зацепиться за длинный ров огорода. Они стали окапываться. Но в это время подоспели пушки. Бой разгорелся с новой силой.
В.Катаев "Сын полка"
|
От
|
Моцарт
|
|
К
|
Vyacheslav (03.10.2024 08:31:44)
|
|
Дата
|
03.10.2024 14:57:37
|
Ну это может речь о полковушке идёт
Откуда-то взялись какие-то лямки)
|
От
|
BP~TOR
|
|
К
|
Моцарт (03.10.2024 14:57:37)
|
|
Дата
|
04.10.2024 01:39:16
|
А вот и правда
как то никогда не задумывался штатные лямки или нет
>Откуда-то взялись какие-то лямки)
были на Д-44 такие тросы с крючками и лямками, их на полигоне еще использовали для ограничения углов наведения орудия
|
От
|
BP~TOR
|
|
К
|
BP~TOR (04.10.2024 01:39:16)
|
|
Дата
|
04.10.2024 03:07:06
|
Ага нашел для Д-30 таки штатные
При перекатывании системы вручную можно пользоваться лямками 52-Ю-021, имеющимися в ЗИП. И кстати и каток для перекатывания вручную на Д-30 предусмотрен в кольцо шкворневой балки крепится. Но я такое ни разу не видел в использовании, в учебке без него таскали
|
От
|
Vyacheslav
|
|
К
|
Моцарт (03.10.2024 14:57:37)
|
|
Дата
|
03.10.2024 16:09:57
|
дивизионки
https://fantlab.ru/images/editions/plus/big/89802_5?r=1492542210
|
От
|
doctor64
|
|
К
|
Vyacheslav (03.10.2024 16:09:57)
|
|
Дата
|
03.10.2024 16:43:48
|
Re: дивизионки
картинка не согласуется с текстом в котором "Навстречу им выбегали разгорячённые боем пехотинцы и с громкими, азартными криками помогали артиллеристам толкать спицы колёс"
Спицы колес - это получается или полковушка 27 года производства до середины 30х, дивизионка 02/30, или гаубицы 09/37 или 10/30
|
От
|
Boris
|
|
К
|
doctor64 (03.10.2024 16:43:48)
|
|
Дата
|
04.10.2024 01:52:31
|
Это все же художественное произведение
Доброе утро,
>картинка не согласуется с текстом в котором "Навстречу им выбегали разгорячённые боем пехотинцы и с громкими, азартными криками помогали артиллеристам толкать спицы колёс"
>Спицы колес - это получается или полковушка 27 года производства до середины 30х, дивизионка 02/30, или гаубицы 09/37 или 10/30
а не "Руководство службы". Автор, Валентин Петрович Катаев, в первую мировую и гражданскую служил как раз в артиллерии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%B5%D0%B2,_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 . Вполне возможно - трехдюймовку образца 1902 года он знал хорошо, вот и описал ее в книге.
С уважением, Boris.
|
От
|
Vyacheslav
|
|
К
|
doctor64 (03.10.2024 16:43:48)
|
|
Дата
|
03.10.2024 21:26:41
|
тогда точно дивизионка 1902/30
>картинка не согласуется с текстом в котором "Навстречу им выбегали разгорячённые боем пехотинцы и с громкими, азартными криками помогали артиллеристам толкать спицы колёс"
>Спицы колес - это получается или полковушка 27 года производства до середины 30х, дивизионка 02/30, или гаубицы 09/37 или 10/30
Во-первых, кем-то и как-то в один миг с пушки был сдёрнут второй чехол, и Ваня увидел орудийный затвор — массивный, тяжёлый, сверкающий хорошо смазанной сталью, с алюминиевой рукояткой и могучим стальным рычагом, кривым, как челюсть.
Но главное, Ваня увидел спусковой шнур: стальную цепочку, обшитую потёртой кожей. Он сразу понял, что это такое. Стоило только потянуть за эту кожаную колбаску, как пушка выпалит.
Едва замковый — Ваня сразу понял, что этот солдат именно и есть замковый, — едва замковый потянул за рукоятку и пудовый замок маслянисто-легко, бесшумно отворился, показав свой рубчатый стальной цилиндр с точкой бойка в самом центре и зеркальную витую внутренность пустого орудийного ствола, как внимание мальчика привлекли патроны.
Они уже были вынуты из своих ящиков и стояли на земле правильными рядами, как солдаты в металлических касках, рассортированные по цветам своих полосок: чёрные к чёрным, жёлтые к жёлтым, красные к красным. Один патрон уже лежал на левом колене солдата, припавшего на правое колено, и солдат этот — ящичный — что-то делал с головкой снаряда, в то время как другой солдат уже нёс другой приготовленный патрон к пушке. Он быстро сунул его в канал ствола и дослал ладонью. Патрон не успел вылезть назад, как замковый прихлопнул его затвором.
у полковушки такого спускового шнура не было.
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
Vyacheslav (03.10.2024 21:26:41)
|
|
Дата
|
04.10.2024 14:07:38
|
Там "колпаки колес" вместе со спицами. И батарея моторизована. Какие 02/30? (-)
|
От
|
doctor64
|
|
К
|
Дмитрий Козырев (04.10.2024 14:07:38)
|
|
Дата
|
12.10.2024 00:29:02
|
Где моторизованная?
"Как только пушки были сняты с передков и ящики с патронами выгружены — а это сделалось не более чем за полторы минуты"
Передок же использовали только при конной тяге?
|
От
|
BP~TOR
|
|
К
|
doctor64 (12.10.2024 00:29:02)
|
|
Дата
|
12.10.2024 01:28:36
|
Универсальный передок 52-Р-353М обр.1942 г
>"Как только пушки были сняты с передков и ящики с патронами выгружены — а это сделалось не более чем за полторы минуты"
>Передок же использовали только при конной тяге?
Передок был рассчитан под механическую и конную тягу и применялся с такими артиллерийскими системами как УСВ, Ф-22, 76-мм. пушка обр. 1927 г., ЗиС-2 и ЗиС-3.
|
От
|
doctor64
|
|
К
|
BP~TOR (12.10.2024 01:28:36)
|
|
Дата
|
12.10.2024 01:54:33
|
Спасибо
>>Передок же использовали только при конной тяге?
> Передок был рассчитан под механическую и конную тягу и применялся с такими артиллерийскими системами как УСВ, Ф-22, 76-мм. пушка обр. 1927 г., ЗиС-2 и ЗиС-3.
Да, я освежил в памяти первоисточник и действительно там пушки на мехтяге грузовиками. Ну, теоретически и немодернезированные 02/30 можно было таскать грузовиком, только соблюдать скоростной режим.
Меня сбило воспоминание что комбат там ездил на лошади.
|
От
|
doctor64
|
|
К
|
Vyacheslav (03.10.2024 21:26:41)
|
|
Дата
|
03.10.2024 22:25:07
|
Re: тогда точно...
>>картинка не согласуется с текстом в котором "Навстречу им выбегали разгорячённые боем пехотинцы и с громкими, азартными криками помогали артиллеристам толкать спицы колёс"
>>Спицы колес - это получается или полковушка 27 года производства до середины 30х, дивизионка 02/30, или гаубицы 09/37 или 10/30
>
>Но главное, Ваня увидел спусковой шнур: стальную цепочку, обшитую потёртой кожей. Он сразу понял, что это такое. Стоило только потянуть за эту кожаную колбаску, как пушка выпалит.
>Едва замковый — Ваня сразу понял, что этот солдат именно и есть замковый, — едва замковый потянул за рукоятку и пудовый замок маслянисто-легко, бесшумно отворился, показав свой рубчатый стальной цилиндр с точкой бойка в самом центре и зеркальную витую внутренность пустого орудийного ствола, как внимание мальчика привлекли патроны.
>
>у полковушки такого спускового шнура не было.
И описание поршневого затвора четко отсекает все новые дивизионки - у Ф-22, УСВ и ЗИС-3 поршневой затвор. А товарищ художник нарисовал что ему показали, видимо.
|
От
|
doctor64
|
|
К
|
doctor64 (03.10.2024 22:25:07)
|
|
Дата
|
04.10.2024 00:52:48
|
Re: тогда точно...
>И описание поршневого затвора четко отсекает все новые дивизионки - у Ф-22, УСВ и ЗИС-3 поршневой затвор. А товарищ художник нарисовал что ему показали, видимо.
Тьфу, естественно, клиновой затвор у новых дивизионок. Зарапортовался.
|
От
|
Моцарт
|
|
К
|
doctor64 (03.10.2024 22:25:07)
|
|
Дата
|
03.10.2024 23:46:29
|
Ну и далеко они тонну веса дотолкают?
Даже с помощью азартно оставивших позиции пехотинцев?
|
От
|
Кострома
|
|
К
|
Моцарт (03.10.2024 23:46:29)
|
|
Дата
|
04.10.2024 09:51:23
|
Re: Ну и...
>Даже с помощью азартно оставивших позиции пехотинцев?
Лично я толкал гружёный зил 130.
Весом в разы большим чем тонна.
Метров 300 протолкали.
Есть множество такого друг горацио
|
От
|
sas
|
|
К
|
Моцарт (03.10.2024 23:46:29)
|
|
Дата
|
04.10.2024 00:36:20
|
Вы не в курсе, что трение качения значительно ниже трения скольжения? (-)
|
От
|
doctor64
|
|
К
|
Моцарт (03.10.2024 23:46:29)
|
|
Дата
|
04.10.2024 00:34:43
|
Re: Ну и...
>Даже с помощью азартно оставивших позиции пехотинцев?
По достаточно ровной местности - не вижу проблем. Вы что, никогда легковой автомобиль не толкали?
Тут конечно ЗИС-3 на фото, но не вижу особенной разницы в весе.
https://parkpatriot.ru/upload/iblock/3e2/ja0apgqudwz4oaocxqfqz495e1d2yra6/3PZKP_1.JPG
|
От
|
BP~TOR
|
|
К
|
doctor64 (04.10.2024 00:34:43)
|
|
Дата
|
04.10.2024 01:16:40
|
Есть интереснее фото в ту же тему
>Тут конечно ЗИС-3 на фото, но не вижу особенной разницы в весе.
> https://parkpatriot.ru/upload/iblock/3e2/ja0apgqudwz4oaocxqfqz495e1d2yra6/3PZKP_1.JPG
https://parkpatriot.ru/upload/iblock/bc2/di66f6w3unmgp7tlhg3yqj75zwrp95ew/Boevoy-raschyet-ZIS_3..jpg
|
От
|
Моцарт
|
|
К
|
BP~TOR (04.10.2024 01:16:40)
|
|
Дата
|
04.10.2024 17:14:33
|
Есть интересное фото, где я толкаю сейф
но недалеко)
|
От
|
BP~TOR
|
|
К
|
Моцарт (04.10.2024 17:14:33)
|
|
Дата
|
04.10.2024 18:38:50
|
Это вас просто недостаточно простимулировали :)
>но недалеко)
снимок интересен тем что пушечку тащат по мокрому грунту
Как потаскавший Д-30 практически ежедневно в течении нескольких месяцев могу это оценить Таскали мы ее метров на 350-400 м, после завтрака за задние ворота полкового парка- после завтрака и обратно. Не километры конечно, НО бегом и на время, в которое входило и разворачивание орудия в боевое положение (во время которого двоим еще и ствол плечами нужно было подпиратьеще . Стимул - если не укладывались, то до обеда работали на позиции в противогазах и ОЗК. Крутить ручки домкратов в таком прикиде как не очень привлекало.
Причем катить то ее по твердому грунту достаточно легко, удержать сложно :) В принципе то можно катить и километр и два если бы у двух человек (из всех участвующих в действе) руки не затекали :)
А вот весной, когда судак которому мы на лычки сдавали приказал выкатить гаубицу из окопа (грунт влажный песок) то мы то выкатили, но с желудками во рту. Хотя сколько там того подъема при линии огня 0,9 м.
А про пешую мобильность для Д-30 так скажу если, предположим у вас есть посадка вдоль которой идет твердая грунтовка то вы можете набить колышков через несколько сот метров пивязать позиции по реперам и кочевать от одной точки до другой
|
От
|
Моцарт
|
|
К
|
BP~TOR (04.10.2024 18:38:50)
|
|
Дата
|
04.10.2024 21:53:41
|
Тогда возникает вторичный вопрос
Почему так не делали в 18 веке?
Командующий же видит, что противник стремит атаку на левый фланг. Но батареи остаются равномерно распределенными по фронту. Конной артиллерии еще нет.
|
От
|
BP~TOR
|
|
К
|
Моцарт (04.10.2024 21:53:41)
|
|
Дата
|
09.10.2024 00:56:43
|
А кто сказал что не делали
пропустил как то вторичный вопрос
>Почему так не делали в 18 веке?
>Командующий же видит, что противник стремит атаку на левый фланг. Но батареи остаются равномерно распределенными по фронту. Конной артиллерии еще нет.
Для перемещения орудия на небольшие дистанции (десятки метров) использовали специальные деревянные дрыны ганд-шпиги и при их помощи передвигали пушки, а если побольше (сотни метров) надо было передвинуть расчет закреплял на станине орудия канаты
и, впрягшись спереди, перемещал его на установленную дистанцию.
А вот если еще больше уже лошадь впрягали в специальные постромки спереди
|
От
|
Кострома
|
|
К
|
Моцарт (04.10.2024 21:53:41)
|
|
Дата
|
05.10.2024 02:00:13
|
Re: Тогда возникает...
>Почему так не делали в 18 веке?
>Командующий же видит, что противник стремит атаку на левый фланг. Но батареи остаются равномерно распределенными по фронту. Конной артиллерии еще нет.
В смысле - не делали?
Капец конечно у вас познания...
А как по вашему артиллерия сопровождала каре?
|
От
|
Моцарт
|
|
К
|
Кострома (05.10.2024 02:00:13)
|
|
Дата
|
05.10.2024 02:09:29
|
А куда его сопровождать, если каре стоит?
Ну не знаю: в Семилетнюю войну наступление в формате каре не было.
|
От
|
Кострома
|
|
К
|
Моцарт (05.10.2024 02:09:29)
|
|
Дата
|
05.10.2024 11:07:55
|
Re: А куда...
>Ну не знаю: в Семилетнюю войну наступление в формате каре не было.
Да что вы говорите?
Прям каре стоит?
Бегом бегите изучать русско турецкие войны
|
От
|
Моцарт
|
|
К
|
Кострома (05.10.2024 11:07:55)
|
|
Дата
|
05.10.2024 18:09:28
|
В случае движения каре превращается
в две линии с фланговым охранением и везомой в середине артиллерией.
Потому что каре - это когда можно стрелять во все четыре стороны прямо сейчас.
|
От
|
amyatishkin
|
|
К
|
doctor64 (03.10.2024 16:43:48)
|
|
Дата
|
03.10.2024 16:53:44
|
Re: дивизионки
>Спицы колес - это получается или полковушка 27 года производства до середины 30х, дивизионка 02/30, или гаубицы 09/37 или 10/30
Кроме того, имхо, на ЗИС-3 нельзя было цепляться за колпаки колес - они были унифицированные от автомашин
Можно было на пушках 1902/30, 27, Ф-22, УСВ, гаубицах
|
От
|
МУРЛО
|
|
К
|
Моцарт (03.10.2024 02:54:47)
|
|
Дата
|
03.10.2024 06:19:07
|
Re: По артиллерии...
>Что-то читаешь мемуары: средства буксировки уводят подальше от позиции, запас боеприпасов туда же, позицию окопать и замаскировать, выбросить вперед наблюдателя с телефоном. Пристреляться.
В во время второй пластилиновой общался с артиллеристами. И они высказывали интересное мнение, что Д-30 хуже чем М-30 имеенно что М-30 можно быстро на руках выкатить в из укрытия или вообще немного ее переместить. А Д-30 надо переместить в походное, потом подогнать Урал или МТЛБ, затем тащить, опять разворачивать. Насколько это практически надо, мне неизвестно. Но нечто подобное слышал от противотанкистов на рапирах, которые там использовали как противоснайперские винтовки. Типа можно на руках тихо подкатить и отстреляться неожиданно.
|
От
|
Melnikov
|
|
К
|
МУРЛО (03.10.2024 06:19:07)
|
|
Дата
|
03.10.2024 10:29:16
|
про Д30 и М30
>>Что-то читаешь мемуары: средства буксировки уводят подальше от позиции, запас боеприпасов туда же, позицию окопать и замаскировать, выбросить вперед наблюдателя с телефоном. Пристреляться.
>
>В во время второй пластилиновой общался с артиллеристами. И они высказывали интересное мнение, что Д-30 хуже чем М-30 имеенно что М-30 можно быстро на руках выкатить в из укрытия или вообще немного ее переместить. А Д-30 надо переместить в походное, потом подогнать Урал или МТЛБ, затем тащить, опять разворачивать. Насколько это практически надо, мне неизвестно. Но нечто подобное слышал от противотанкистов на рапирах, которые там использовали как противоснайперские винтовки. Типа можно на руках тихо подкатить и отстреляться неожиданно.
0) у Д30 и М30 по 2 колеса, станины сведены в один узел, масса одинакова... почему М30 можно толкать-тянуть расчетом, а Д30 вдруг нельзя?
1) слова "подогнать Урал или МТЛБ" в равной степени относятся к М30, Рапире и Д30 т.о. тот кто такое написал и выдал это за аргумент против Д30 - он точно не имел дела с Д30 и не понимает о чем говорит!
2) воины Дяди Васи, после слов "подогнать Урал или МТЛБ", просто оборжались ибо представили эту ситуацию сразу после десантирования с самолета.
3) Норматив на перевод Д30 в походное положение, после 30-минутной тренировки, расчет из студентов выполняет в 2 раза быстрее чем на оценку "5".
4) вообще говоря, у Д30 можно и не крепить ствол к станине, а развернув в обратную сторону получить конфигурацию равную М30... почему тогда... см.п.0
|
От
|
BP~TOR
|
|
К
|
Melnikov (03.10.2024 10:29:16)
|
|
Дата
|
04.10.2024 02:40:19
|
Ух ты
>4) вообще говоря, у Д30 можно и не крепить ствол к станине, а развернув в обратную сторону получить конфигурацию равную М30... почему тогда... см.п.0
А на рукоятках домкрата получится при такой конфигурации работать? :)
https://www.kalashnikov.ru/wp-content/uploads/2022/07/141-e1657910203279.jpg
не говоря уже про разное другое
|
От
|
Melnikov
|
|
К
|
BP~TOR (04.10.2024 02:40:19)
|
|
Дата
|
04.10.2024 02:47:07
|
а вы на Д30 работали?
>>4) вообще говоря, у Д30 можно и не крепить ствол к станине, а развернув в обратную сторону получить конфигурацию равную М30... почему тогда... см.п.0
>А на рукоятках домкрата получится при такой конфигурации работать? :)
> https://www.kalashnikov.ru/wp-content/uploads/2022/07/141-e1657910203279.jpg
>не говоря уже про разное другое
так про что "другое" НЕ ГОВОРЯ?
|
От
|
BP~TOR
|
|
К
|
Melnikov (04.10.2024 02:47:07)
|
|
Дата
|
04.10.2024 03:24:37
|
Re: а вы...
Учился в учебке в Остре, наша учебная батарея была на Д-30, вторая на М-30, третья на МТ-12 и четвертая на БМ-21
>так про что "другое" НЕ ГОВОРЯ?
ну например что смысла в сем действе (ствол и станины в разные стороны) нет никакого по твердому грунту Д-30 в походном положении катить легче чем М-30 (при одинаковом количестве бурлаков)
|
От
|
Melnikov
|
|
К
|
BP~TOR (04.10.2024 03:24:37)
|
|
Дата
|
04.10.2024 14:47:01
|
Re: а вы...
>Учился в учебке в Остре, наша учебная батарея была на Д-30, вторая на М-30, третья на МТ-12 и четвертая на БМ-21
у нас еще Рапира была, а Д-1, Д-20 в качестве отдельных деталей и экспонатов (просто к слову)
>>так про что "другое" НЕ ГОВОРЯ?
>ну например что смысла в сем действе (ствол и станины в разные стороны) нет никакого по твердому грунту Д-30 в походном положении катить легче чем М-30 (при одинаковом количестве бурлаков)
да согласен
центр тяжести очень близок к осям колес
>ну например что смысла в сем действе (ствол и станины в разные стороны) нет никакого
да, нет никакого смысла - это был "предупредительный выстрел" для тех кто начнет спорить, что станины в одну сторону, а ствол в другую - так легче двигать ибо одни тянут, а другие толкают
вот что бы предупредить такое возражение - "пальнул"
а так - да, смысла в этом нет
|
От
|
sap
|
|
К
|
МУРЛО (03.10.2024 06:19:07)
|
|
Дата
|
03.10.2024 06:39:26
|
Re: По артиллерии...
>В во время второй пластилиновой общался с артиллеристами. И они высказывали интересное мнение, что Д-30 хуже чем М-30 имеенно что М-30 можно быстро на руках выкатить в из укрытия или вообще немного ее переместить. А Д-30 надо переместить в походное, потом подогнать Урал или МТЛБ, затем тащить, опять разворачивать. Насколько это практически надо, мне неизвестно. Но нечто подобное слышал от противотанкистов на рапирах, которые там использовали как противоснайперские винтовки. Типа можно на руках тихо подкатить и отстреляться неожиданно.
Интересно про Рапиру, с учетом того что лафет там фактически от Д-30, а вес кг на 200 меньше, в любом случае обе системы за 3 тонны.
|
От
|
BP~TOR
|
|
К
|
sap (03.10.2024 06:39:26)
|
|
Дата
|
04.10.2024 01:13:23
|
Про подхоботовое колесо на МТ-12/Т-12/Д-48 слышали или не :)
>Интересно про Рапиру, с учетом того что лафет там фактически от Д-30, а вес кг на 200 меньше, в любом случае обе системы за 3 тонны.