От sas
К Моцарт
Дата 05.10.2024 18:02:16
Рубрики WWII;

Снова: какая из двух?

>Все эти страховки машины и квартиры, заначки, в том числе в разных валютах, домик на Кипре на всякий случай и т. п.
Нет. Это поведение военного, который смотрит на всю карту, а не на ее обрезаный кусок, как Вы.


>Гальдер и Бок не понимали, что армии у ворот Москвы стачиваются изо дня в день?
Можете посмотреть, что они понимали, а что нет, например, в дневниковых записях Гальдера, раз еще до сих пор не удосужились.

> Я думаю, можно было из 2 полевой армии создать боевую группу из чего-то бодрого и отправить к Гудериану.
А Вы знаете, что такое "бодрое" было во 2 ПА, что его можно было отправить к Гудериану без всякого риска? Если что, 25 мпд из 48 АК(мот) ему и так передали в первых числах ноября, когда корпус перешел под командование 2 ПА. Собственно, Вы хотя бы с количеством дивизий в составе армий ГА "Центр" по состоянию на середину ноября 1941 знакомы или дела обстоят также, как с количеством танков в 9 тд? Про ширину занимаемого фронта различными объединениями я даже пока говорить не буду...

>Оставшимся рыть траншеи, а не героически брать Елец и Щигры.
Ну да, а войска КА, противостоявшие 2 ПА, будут играть роль слонопотама, который смотрит в небо....
От Моцарт
К sas (05.10.2024 18:02:16)
Дата 05.10.2024 18:30:04

Re: Снова: какая...

>Это поведение военного, который смотрит на всю карту, а не на ее обрезаный кусок, как Вы.

Кусочек километров на сто. Зачем мне оставлять на фото район Дмитрова и Клина?


>Можете посмотреть, что они понимали, а что нет, например, в дневниковых записях Гальдера, раз еще до сих пор не удосужились.

Гальдера и фон Бока я прочитал лет двадцать тому назад. НО это дневники проигравших.
П Р О И Г Р А В Ш И Х. Это как размышления футбольного тренера перед проигранным матчем.
Носиться с ними как с Евангелием не стоит.

>А Вы знаете, что такое "бодрое" было во 2 ПА, что его можно было отправить к Гудериану без всякого риска?

Конкретно не знаю, но если армии ставятся наступательные задачи, значит что-то было.


>Ну да, а войска КА, противостоявшие 2 ПА, будут играть роль слонопотама, который смотрит в небо....

Да какие там войска у Юго-Западного фронта после осенних погромов. Это что-то типа армии Венка. Никуда и никого они побеспокоить не могли.
От sas
К Моцарт (05.10.2024 18:30:04)
Дата 05.10.2024 18:52:01

Re: Снова: какая...

>>Это поведение военного, который смотрит на всю карту, а не на ее обрезаный кусок, как Вы.
>
>Кусочек километров на сто.
Оказалось, недостаточно.

>Зачем мне оставлять на фото район Дмитрова и Клина?
Так Вы и район Курск-Тим и южнее тоже не включили.


>>Можете посмотреть, что они понимали, а что нет, например, в дневниковых записях Гальдера, раз еще до сих пор не удосужились.
>
>Гальдера и фон Бока я прочитал лет двадцать тому назад.
Т.е. Вы все успели забыть.

> НО это дневники проигравших.
Т.е. Вы не в курсе когда делались записи как минимум в дневниках Гальдера. Бывает, чего уж тут...


>П Р О И Г Р А В Ш И Х. Это как размышления футбольного тренера перед проигранным матчем.
Ну что же, я могу только констатировать, что Вы либо их не читали вообще, либо забыли о чем они. Рекомендую освежить память.


>Носиться с ними как с Евангелием не стоит.
Заявляет человек, носящийся с обрезанным кусочком карты.


>>А Вы знаете, что такое "бодрое" было во 2 ПА, что его можно было отправить к Гудериану без всякого риска?
>
>Конкретно не знаю, но если армии ставятся наступательные задачи, значит что-то было.
Так может быть Вам стоит сначала это выяснить? А потом выяснить почему ей ставились наступательные задачи, прежде чем рассказывать, что в вермахте все были дураки, и Вы на их месте справились бы лучше?

>>Ну да, а войска КА, противостоявшие 2 ПА, будут играть роль слонопотама, который смотрит в небо....
>
>Да какие там войска у Юго-Западного фронта после осенних погромов.
Так может быть Вам стоит и это тоже выяснить, прежде чем бегать с обрезанным кусочком карты?

> Это что-то типа армии Венка. Никуда и никого они побеспокоить не могли.
А может быть Вам стоит для начала поинтересоваться. что же там было, прежде чем делать выводы космического масштаба?
От Моцарт
К sas (05.10.2024 18:52:01)
Дата 05.10.2024 22:06:23

Ладно, всё, пока

Пошла классика вифа, когда человек хочет разобраться в непонятном вопросе, а ему в ответ накидывают три других, включая требование нотариальной справки о наличии танков на 17:00 в девятой танковой дивизии, о которой я не упоминал ни разу, не будучи осведомленным о самом ее существовании.
От sas
К Моцарт (05.10.2024 22:06:23)
Дата 05.10.2024 22:41:10

(пожимая плечами) как хотите.

>Пошла классика вифа, когда человек хочет разобраться в непонятном вопросе, а ему в ответ накидывают три других,
Ну вот, пошло классическое "а нас-то за что?". Когда человек действительно "хочет разобраться в непонятном вопросе", то он не будет делать заявления типа: "фон Бок был М$#%к, правильно его сняли..." или "я не знаю, что там было во 2 ПА. но раз они наступали, то точно можно было наскрести чего-то бодрого и отдать Гудериану." Такие заявления обычно означают, что в реальности человек уже все для себя решил, и просто кокетничает и ожидает подтверждения своего "решения" от других участников. А уж когда оказывается, что для принятия оного "решения", ему оказались без надобности данные о состоянии войск сторон, как на данном участке фронта, так и на других, оставшихся за пределами того обрезка карты с которым он ворвался на обсуждение; о том, что думали про ситуацию в штабах хотя бы одной стороны и т.д. и т.п., то сами понимаете...А ведь вроде бы книги какие-то по военной истории писали....

> включая требование нотариальной справки о наличии танков на 17:00 в девятой танковой дивизии, о которой я не упоминал ни разу, не будучи осведомленным о самом ее существовании.
Ну вот, классическая иллюстрация. Т.е. когда Вы вот тут ( https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3092867.htm) заявляли:Стрелочка внизу это 48 МК, наступающий по первому снегу в никуда, видимо на Челябинск. А под Москвой люди танки поштучно уже считают, - Вы даже не представляли себе состав данного корпуса, но браво делали выводы, что его используют неправильно. Остальной Ваш поток сознания я пока оставлю на первый раз без внимания.


От Моцарт
К sas (05.10.2024 22:41:10)
Дата 05.10.2024 23:46:22

Какой "первый раз", если он последний?

в ролевые игры "студентка и строгий преподаватель" играйте с кем-то другим.
От sas
К Моцарт (05.10.2024 23:46:22)
Дата 06.10.2024 00:10:16

Ну так с "узбекским методом" Вам надо на какой-нибудь другой форум.

Чего-то сообщение никак нормально не отправляется...
>в ролевые игры "студентка и строгий преподаватель" играйте с кем-то другим.
Экие у Вас заковыристые фантазии. В реальности ролевая игра была здесь несколько иная: Вы в роли человека, прочитавшего ровно одну книгу просмотревшего один кусочек карты.