От Iva
К All
Дата 03.10.2024 11:38:15
Рубрики Современность; Флот; ВВС;

про изпользование дронов над морем

Привет!

тут как то мне говорили - а как дроны в морской ветер будут летать?

не знаю, но как то наши их используют и так как я описывал в теории - с матки только не самолета, а вертолета
цитата:

Интересная тактика российских военных. Они запускают FPV-дроны над Черным морем прямо из вертолета, чтобы повысить их дальность. Цель — найти и уничтожить морские дроны Украины. Оцените, как много сил тратится на противодействие этим лодкам. Это я еще вам не показывал все те укрепления, которые возводят вокруг Крымского моста.

Но в целом тактика использования связки вертолета и дрона кажется довольно перспективной. Но только там, где нет ПВО противника, конечно.

по ссылке видео
https://t.me/arrowsmap/6072


Владимир
От Андрей
К Iva (03.10.2024 11:38:15)
Дата 07.10.2024 10:00:40

Re: про изпользование...

>Привет!

>тут как то мне говорили - а как дроны в морской ветер будут летать?

Не в морской ветер летать, а выходить из зоны ометаемой винтом.

Что собственно на видео и не продемонстрировано.

>по ссылке видео
> https://t.me/arrowsmap/6072

На видео дрон с брикетом взрывчатого вещества(?), на глазок размеры порядка 5х10х20 см, т.е. общая масса брикета порядка 1,5 кг.

А говорилось про дрон с гранатой типа ПГ-7В и ее потомками, самые легкие из которых весят 2 кг (+25% минимум).

Ну и аэродинамика подвески тоже имеет значение.

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Iva
К Андрей (07.10.2024 10:00:40)
Дата 07.10.2024 13:08:33

Re: про изпользование...

Привет!

>А говорилось про дрон с гранатой типа ПГ-7В и ее потомками, самые легкие из которых весят 2 кг (+25% минимум).

смотря кем говорилось. я тут ссылку на ролик выкладывал дрон с 3 граммами взрывчатки - дрон-пуля.
и 25 тыс из самолета на цель.

Владимир
От Андрей
К Iva (07.10.2024 13:08:33)
Дата 07.10.2024 14:58:06

Re: про изпользование...

>Привет!

>смотря кем говорилось. я тут ссылку на ролик выкладывал дрон с 3 граммами взрывчатки - дрон-пуля.

Мной говорилось. Я исходил из наиболее часто встречающихся видосов, где дрон именно с таким подвесом.

>и 25 тыс из самолета на цель.

Не понял вас.

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Iva
К Андрей (07.10.2024 14:58:06)
Дата 07.10.2024 15:46:19

Re: про изпользование...

Привет!


>>и 25 тыс из самолета на цель.
>
>Не понял вас.

видео по ссылке https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3092828.htm

дроны пули и 25 тыс штук с самолета выбрасывают (последнее явно мультик. но тем не менее)


Владимир
От Андрей
К Iva (07.10.2024 15:46:19)
Дата 09.10.2024 19:32:14

Re: про изпользование...

>видео по ссылке https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3092828.htm

>дроны пули и 25 тыс штук с самолета выбрасывают (последнее явно мультик. но тем не менее)

Такой дрон может сделать чуть меньше чем ничего. По количеству взрывчатки 3 гр.ВВ это как УЗРГ/М. Любые средства индивидуальной защиты, каска, бронежилет, тактические рубахи/штаны (с кевларом), сводят эффективность нано-дрона к минимуму.

А размеры нано-дрона, не позволяют применить меры контрРЭБ.

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Iva
К Iva (07.10.2024 13:08:33)
Дата 07.10.2024 13:14:24

Почему-о никого не смущает, что

Привет!

>>А говорилось про дрон с гранатой типа ПГ-7В и ее потомками, самые легкие из которых весят 2 кг (+25% минимум).

что артиллерийских калибров - до кучи, а артиллерийских систем еще больше.
но когда обсуждают дроны пытаются свести к одному типоразмеру.

естественно будет куча типов дронов по многие задачи. от дрона-пули до дрона "черного дрозда" СР-71

Владимир
От Андрей
К Iva (07.10.2024 13:14:24)
Дата 07.10.2024 15:33:06

Re: Почему-о никого...

>что артиллерийских калибров - до кучи, а артиллерийских систем еще больше.
>но когда обсуждают дроны пытаются свести к одному типоразмеру.

>естественно будет куча типов дронов по многие задачи. от дрона-пули до дрона "черного дрозда" СР-71

Я ведь не спорю про типоразмеры. Я просто указываю, что дрон стартующий в таких условиях должен иметь соответствующую энерговооруженность.

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Iva
К Андрей (07.10.2024 15:33:06)
Дата 07.10.2024 16:50:02

Re: Почему-о никого...

Привет!

>Я ведь не спорю про типоразмеры. Я просто указываю, что дрон стартующий в таких условиях должен иметь соответствующую энерговооруженность.

одни военные жевали сопли лет 15-20, поэтому другие используют то, что имеют.

Владимир
От Андрей
К Iva (07.10.2024 16:50:02)
Дата 09.10.2024 19:25:54

Re: Почему-о никого...

>одни военные жевали сопли лет 15-20, поэтому другие используют то, что имеют.

Любые военные жевали сопли, прям во всем мире. Ни у кого в мире нет такого ассортимента дронов, только у России, и страны Вна.


>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Iva
К Андрей (09.10.2024 19:25:54)
Дата 09.10.2024 22:24:50

Re: Почему-о никого...

Привет!

>Любые военные жевали сопли, прям во всем мире. Ни у кого в мире нет такого ассортимента дронов, только у России, и страны Вна.

так только это нас пока и спасает, что военные везде готовятся к прошедшей войне.


Владимир
От Anvar
К Iva (09.10.2024 22:24:50)
Дата 10.10.2024 07:03:44

Военные везде готовятся к прошедшей войне. А история знает противоположное?

Как не послушаешь ролики по истории типа тактикмедиа, цифровая история и и т.п.
Состояние конкретного вида вооружения до применения в боевых условиях и после, это небо и земля.
Причем все, что делали по военному применению до войны, выглядит пустой тратой денег, хотя на самом деле это очень объемные НИОКР мирного времени,
которые по крайней мере давали понимание "как не надо делать".
От ttt2
К Anvar (10.10.2024 07:03:44)
Дата 10.10.2024 23:33:36

Классическая бредовая цитата распиаренная никогда не читавшими историю

К какой прошлой войне готовился Александр Македонский?

К какой прошлой войне готовился Наполеон?

К какой прошлой войне готовился Мольтке?

К какой прошлой войне готовился Гудериан и его последователи?

К какой прошлой войне готовился Ямамото?

С уважением
От Iva
К Anvar (10.10.2024 07:03:44)
Дата 10.10.2024 10:45:34

Re: Военные везде...

Привет!

>Как не послушаешь ролики по истории типа тактикмедиа, цифровая история и и т.п.

поэтому - "война это слишком серьезное дело, чтобы доверять ее военным".



Владимир
От ttt2
К Iva (10.10.2024 10:45:34)
Дата 10.10.2024 23:53:38

Re: Военные везде...

>поэтому - "война это слишком серьезное дело, чтобы доверять ее военным".

Что подтверждает блестящее командование например Николая II или Кагановича. Это какой то клуб поклонников нелепых цитат? :)

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (10.10.2024 23:53:38)
Дата 11.10.2024 01:13:30

Re: Военные везде...

Привет!

>Что подтверждает блестящее командование например Николая II или Кагановича. Это какой то клуб поклонников нелепых цитат? :)

у военных куча пирровых побед.
самые знаменитые - Канны и Наполеон в Москве. В итоге - проигрыш войны.

Владимир
От ttt2
К Iva (11.10.2024 01:13:30)
Дата 14.10.2024 07:10:14

Re: Военные везде...

>>Что подтверждает блестящее командование например Николая II или Кагановича. Это какой то клуб поклонников нелепых цитат? :)
>
>у военных куча пирровых побед.
>самые знаменитые - Канны и Наполеон в Москве. В итоге - проигрыш войны.

В войне всегда есть выигравшие и есть проигравшие. На то и войны. Типа замени Наполеона в 1812 перед походом на Москву на Карла Х и поход был бы выигран? :)

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (14.10.2024 07:10:14)
Дата 14.10.2024 15:05:05

Re: Военные везде...

Привет!

>В войне всегда есть выигравшие и есть проигравшие. На то и войны.

выигрыш сражений, даже не одного - выигрыша войны не гарантирует.
генералы и сражения - это одно, а выигрыш войны это другое.

на первом месте - разбить замыслы противника, на втором - его союзы, на третьем - разбить армию.

>Типа замени Наполеона в 1812 перед походом на Москву на Карла Х и поход был бы выигран? :)

На кКарла Х - безсмысленно, такой же рубака.
А вот на Талейрана - можно подумать.


Владимир
От Дмитрий Козырев
К Anvar (10.10.2024 07:03:44)
Дата 10.10.2024 09:37:18

Перед ВМВ основные акторы искали формы прошлой войны избежать и нашли их (-)
От Anvar
К Дмитрий Козырев (10.10.2024 09:37:18)
Дата 10.10.2024 10:32:12

Re: Перед ВМВ...

А не в конце ПМВ?
А можно примеры? Что из вооружений , тактики было в начале ВМВ, и без существенных изменений дожило до конца?
От tarasv
К Anvar (10.10.2024 10:32:12)
Дата 10.10.2024 20:17:43

Re: Перед ВМВ...

>А можно примеры? Что из вооружений , тактики было в начале ВМВ, и без существенных изменений дожило до конца?

Глубокая операция как следствие моторизации войск в межвоенный период.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Iva
К Anvar (10.10.2024 10:32:12)
Дата 10.10.2024 10:43:30

Re: Перед ВМВ...

Привет!

>А не в конце ПМВ?
>А можно примеры? Что из вооружений , тактики было в начале ВМВ, и без существенных изменений дожило до конца?

нет именно перед ВМВ. Так как на танки ПМВ нельзя было возлагать те задачи, которые они решали во ВМВ.

Гудериан и немцы - успешно подготовились ко ВМВ. и дали всем прикурить, пока экономика их не сломала. Т.е. армия подготовилась хорошо, а страна войну проиграла.

Владимир
От tarasv
К Anvar (10.10.2024 07:03:44)
Дата 10.10.2024 07:45:38

Re: Да конечно. Японские авианосцы, американские Айовы, советские МиГ-15

>которые по крайней мере давали понимание "как не надо делать".

Японцы искали перпендикулярное решение при несопоставимых возможностях промышленности. Американцы заказали не бронехобитов в стиле Ямато, а ЛК отлично вписавшиеся в эскадры АВ. Наши ВВС хотели скорости и скороподъемности и получили их.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Anvar
К tarasv (10.10.2024 07:45:38)
Дата 10.10.2024 09:14:36

Re: Да конечно....

>>которые по крайней мере давали понимание "как не надо делать".
>
> Японцы искали перпендикулярное решение при несопоставимых возможностях промышленности. Американцы заказали не бронехобитов в стиле Ямато, а ЛК отлично вписавшиеся в эскадры АВ. Наши ВВС хотели скорости и скороподъемности и получили их.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Я правильно понял, что это в подтверждение моего тезиса?

Авианосец создан в ПМВ, реактивные в ВМВ.
С кораблями после фактической отмены вашингтонских соглашений вообще просто. Пушки, скорость и броня как можно больше. Но пока не начали воевать с ПВО и ПЛО была просто жопа
Кстати интересно, после боя у Куантана, в Британии также ныли, что военные все просрали?
От tarasv
К Anvar (10.10.2024 09:14:36)
Дата 10.10.2024 18:54:00

Re: Да конечно....

>Я правильно понял, что это в подтверждение моего тезиса?

Нет. Японский и американский флоты хотя не смоги полностью поменять концепцию до войны, но оказались готовы к новой войне на ТО и вели ее, а не пытались устроить серию Доггер Банок и Ютландов.

>Авианосец создан в ПМВ

Смотрим на британские АВ и их тактику. Вот кто готовился к предыдущей войне.

>, реактивные в ВМВ.

Дроны тоже не в 2022 появились. Сама концепция ФПВ это долина Бекаа за 40 лет до этого. Но возвращаясь к самолетам. Когда началась корейская война советские ВВС оказались к ней готовы. Американские не очень, пришлось наверстывать по ходу.

>С кораблями после фактической отмены вашингтонских соглашений вообще просто. Пушки, скорость и броня как можно больше.

Американский ЛК для прошлой войны это Монтаны. Айовы броня как раньше, орудия лучше, но теоретически лезут и в Саус Даккоты, но скорость не линкорная.

>Но пока не начали воевать с ПВО и ПЛО была просто жопа

Все и сразу не бывает.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Anvar
К tarasv (10.10.2024 18:54:00)
Дата 10.10.2024 20:20:18

Re: Да конечно....

> Нет. Японский и американский флоты хотя не смоги полностью поменять концепцию до войны, но оказались готовы к новой войне на ТО и вели ее, а не пытались устроить серию Доггер Банок и Ютландов.
Сравнивать Европейский театр и Тихий океан это ИМХО too mucн
Тихий океан это про логистику, вообще подозрение, что авианосцы ИМХО там проектировались для доставки самолетов на сухопутные базы и поддержки опять же боевых действий на сухопутном театре, и Перл Харбор это атака на неподвижные корабли.

>>Авианосец создан в ПМВ
>
> Смотрим на британские АВ и их тактику. Вот кто готовился к предыдущей войне.
Американцы до Перл Харбора ИМХО тоже

>>, реактивные в ВМВ.
>
> Дроны тоже не в 2022 появились. Сама концепция ФПВ это долина Бекаа за 40 лет до этого. Но возвращаясь к самолетам. Когда началась корейская война советские ВВС оказались к ней готовы. Американские не очень, пришлось наверстывать по ходу.
Я не знал, что наши там завоевали господство в воздухе. Я так понимаю, что американцы прекратили бомбардировки после появления МИГ 15?

>>С кораблями после фактической отмены вашингтонских соглашений вообще просто. Пушки, скорость и броня как можно больше.
>
> Американский ЛК для прошлой войны это Монтаны. Айовы броня как раньше, орудия лучше, но теоретически лезут и в Саус Даккоты, но скорость не линкорная.

>>Но пока не начали воевать с ПВО и ПЛО была просто жопа
>
> Все и сразу не бывает.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К Anvar (10.10.2024 20:20:18)
Дата 10.10.2024 23:06:08

Re: Да конечно....

>Тихий океан это про логистику, вообще подозрение, что авианосцы ИМХО там проектировались для доставки самолетов на сухопутные базы и поддержки опять же боевых действий на сухопутном театре, и Перл Харбор это атака на неподвижные корабли.

Ну разве что Уосп. Рейнджер был договорной поэтому как получилось так и получилось. Все остальное эскадренные АВ в чистом виде. Или у вас есть другое объяснение почему делали 33 узловые корабли для задач с которыми прекрасно справлялись эскортники?
И применение отрабатывали до войны очень даже в духе того что потом случилось - и эскадры с АВ против друг друга и АВ без ЛК против флота, ну и АВ против берега конечно.

>> Смотрим на британские АВ и их тактику. Вот кто готовился к предыдущей войне.
>Американцы до Перл Харбора ИМХО тоже

Почти все сценарии случившиеся во время войны американцы отрабатывали на учениях до нее. Не было только авианосных эскадр друг против друга. Но имея только два АВ сложновато отыграть подобное Мидуэю.

>Я не знал, что наши там завоевали господство в воздухе.

Нет. Они его успешно оспорили.

>Я так понимаю, что американцы прекратили бомбардировки после появления МИГ 15?

Да, американские тяжелые бомбардировщики прекратили дневные вылеты до конца войны.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Claus
К Iva (09.10.2024 22:24:50)
Дата 10.10.2024 01:34:47

Re: Почему-о никого...

>так только это нас пока и спасает, что военные везде готовятся к прошедшей войне.
Свичблейды американцы еще до СВО внедрять начали.
От KSN
К Iva (03.10.2024 11:38:15)
Дата 04.10.2024 17:11:32

Re: про изпользование...

И кстати насколько помню говорилось о дронах в контексте - многоразовый дрон для разведки. А здесь дроны fpv, расходные. Полет в один конец без планов на возвращение и повторное использование.
От АМ
К Iva (03.10.2024 11:38:15)
Дата 03.10.2024 19:11:14

Ре: про изпользование...

>Привет!

>тут как то мне говорили - а как дроны в морской ветер будут летать?

>не знаю, но как то наши их используют и так как я описывал в теории - с матки только не самолета, а вертолета
>цитата:

>Интересная тактика российских военных. Они запускают ФПВ-дроны над Черным морем прямо из вертолета, чтобы повысить их дальность. Цель — найти и уничтожить морские дроны Украины. Оцените, как много сил тратится на противодействие этим лодкам. Это я еще вам не показывал все те укрепления, которые возводят вокруг Крымского моста.

>Но в целом тактика использования связки вертолета и дрона кажется довольно перспективной. Но только там, где нет ПВО противника, конечно.

>по ссылке видео
> хттпс://т.ме/арровсмап/6072

С опозданием на года да, с скоростью реакции проблема


>Владимир
От pamir70
К Iva (03.10.2024 11:38:15)
Дата 03.10.2024 12:25:45

Ограничения вертолётов. По ветру)

Встречный - 20 м/сек, боковой и попутный - 5 м/с( взлётно-посадочные ограничения)
От Вася Куролесов
К pamir70 (03.10.2024 12:25:45)
Дата 03.10.2024 12:50:54

Re: Ограничения вертолётов....

>Встречный - 20 м/сек, боковой и попутный - 5 м/с( взлётно-посадочные ограничения)

Там главное ограничение - вылет многотонной дуры с людьми на борту. Дикий расход ресурса, топлива и риск людьми - вкупе с ограниченным временем патрулирования. Неплохо бы и впрямь какую-то беспилотную матку соорудить, на дюжину ФПВ-шек. Такая штука зарулит БЭКи по стоимости, дешевле будет их уничтожать, чем строить. Ну и наскоки ГУРовцев на лодках можно будет обнулять без потерь.
От pamir70
К Вася Куролесов (03.10.2024 12:50:54)
Дата 03.10.2024 12:58:27

Это к тому что

запуская дивайс с вертолёта, идущего на 250 км/ч относительно движения воздушной массы..можно этот дивайс покоцать. В момент выхода из грузолюка.
Ну а если вертолёт относительно воздушной массы не движется..то наврное тогда всё сводится к "запуск в штиль")
От KSN
К pamir70 (03.10.2024 12:58:27)
Дата 03.10.2024 13:55:56

Re: Это к...

Вертолет сам по себе генерит воздушный поток который выставляет высокие требования к запускаемому аппарату.

Легкий и высокотяговооруженный агрегат в итоге будет выведен в нормальный полет. А какой-нить менее маневренный и тяговооруженный (типа бабы-яги или с несоразмерной нагрузкой) может потеряться настолько, что до самой земли не будет выведен оператором в нормальный полет.
От tramp
К KSN (03.10.2024 13:55:56)
Дата 04.10.2024 19:54:31

Re: Это к...

>Легкий и высокотяговооруженный агрегат в итоге будет выведен в нормальный полет. А какой-нить менее маневренный и тяговооруженный (типа бабы-яги или с несоразмерной нагрузкой) может потеряться
Вспомнить старое и выводить коптер на штанге или спускать на тросе в зону вне действия воздушных потоков от вертолета...

с уважением
От Iva
К Iva (03.10.2024 11:38:15)
Дата 03.10.2024 12:04:47

и еще про дроны

Привет!

текст там идиотский, а вот ролик про дроны и их использование - впечатляет

https://t.me/yurasumy/18333



Владимир
От Андрей
К Iva (03.10.2024 12:04:47)
Дата 07.10.2024 18:04:11

Re: и еще...

>Привет!

>текст там идиотский, а вот ролик про дроны и их использование - впечатляет

> https://t.me/yurasumy/18333

И текст идиотский, и концепция. 3 гр. взрывчатки, это примерно как в запале гранаты. Максимум поражение незащищенных частей тела. На солдате же будет шлем, бронежилет, какие-нибудь штаны/рубахи тактические с применением кевлара.

В силу маленьких размеров, каких-то существенных мер противодействия РЭБ не получится применить.

Эффективность будет стремиться к нулю, даже при встрече с целью. Не говоря уж о том, что сама вероятность долететь будет крайне мала.

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.