От И.Пыхалов
К All
Дата 01.10.2024 12:47:20
Рубрики WWII; Флот;

За что попадали в штрафники

http://kolanord.ru/html_public/col_avtory/OreshetaMG/OreshetaMG_Osirotevshie-berega_1998/126/
Тяжёлое бремя выпало на долю честного человека Николая Ивановича Рябцовского. В октябре 1944 года он командовал подразделением, которое во фронтовом обиходе называлось не иначе как «пушечное мясо». Это была 614-я отдельная штрафная рота. Вот что рассказал Николай Иванович:
— Штрафная рота — это искупление преступления, за которое сюда попал, кровью. Глупая, я вам скажу, была теорема. В роте встречались и плохие люди, но в основном она состояла из преданных Родине солдат и офицеров, которые случайно попали в житейский переплёт.

(конец цитаты)

А теперь посмотрим документы. Просмотрев приказы о направлении военнослужащих в 614-ю отдельную штрафную роту и 589-й штрафной взвод Северного флота, получил выборку из 29 человек. Большинство из них были отправлены в штрафники в период с 13 октября по 30 декабря 1944 года, то есть как раз во время командования Рябцовского, трое 25 января 1945.

По срокам пребывания:
1 месяц — 2
2 месяца — 3
3 месяца — 24

По причинам:
За воровство — 9
За воровство и дезертирство — 1
За соучастие в изготовлении фальшивых талонов на питание — 1
За нанесение материального ущерба в крупном размере — 2
За незаконное расходование водки — 1

(Из тех, кто воровал, воровали у своих товарищей или частных лиц — 5. Остальные украли казённое имущество)

За невыполнение приказа, повлёкшее ранение товарища — 1
За самовольную отлучку — 8
За самовольный уход с поста — 1
За систематическое нарушение дисциплины — 2
За пьянство — 3 (среди совершивших другие проступки у 4 тоже присутствует пьянство)

Такой вот «житейский переплёт», в который все они «случайно попали».

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От apple16
К И.Пыхалов (01.10.2024 12:47:20)
Дата 07.10.2024 09:38:09

В любой социальной группе есть некий фоновый уровень правонарушений

Официозу невыгодно его подчеркивать, но он от этого не исчезает.
Поэтому есть и механизм отвественности военного времени через штрафную роту - говорят, что крайне эффективный.

Чем дальше от непосредственно фронта и хуже с со снабжением едой, алкоголем и сексом тем больше правонарушений.

Интересно посмотреть места службы осужденных офицеров - сколько там ротных из морской пехоты и сколько штабных и прочих береговых моряков с низкими рисками для жизни?
От VLADIMIR
К apple16 (07.10.2024 09:38:09)
Дата 07.10.2024 10:50:21

Вот именно. Что тут копья ломать (-)
От Flanker
К И.Пыхалов (01.10.2024 12:47:20)
Дата 04.10.2024 23:33:10

Re: За что...

> http://kolanord.ru/html_public/col_avtory/OreshetaMG/OreshetaMG_Osirotevshie-berega_1998/126/
>Тяжёлое бремя выпало на долю честного человека Николая Ивановича Рябцовского. В октябре 1944 года он командовал подразделением, которое во фронтовом обиходе называлось не иначе как «пушечное мясо». Это была 614-я отдельная штрафная рота. Вот что рассказал Николай Иванович:
>— Штрафная рота — это искупление преступления, за которое сюда попал, кровью. Глупая, я вам скажу, была теорема. В роте встречались и плохие люди, но в основном она состояла из преданных Родине солдат и офицеров, которые случайно попали в житейский переплёт.

>(конец цитаты)

>А теперь посмотрим документы. Просмотрев приказы о направлении военнослужащих в 614-ю отдельную штрафную роту и 589-й штрафной взвод Северного флота, получил выборку из 29 человек. Большинство из них были отправлены в штрафники в период с 13 октября по 30 декабря 1944 года, то есть как раз во время командования Рябцовского, трое 25 января 1945.

>По срокам пребывания:
>1 месяц — 2
>2 месяца — 3
>3 месяца — 24

>По причинам:
>За воровство — 9
>За воровство и дезертирство — 1
>За соучастие в изготовлении фальшивых талонов на питание — 1
>За нанесение материального ущерба в крупном размере — 2
>За незаконное расходование водки — 1

>(Из тех, кто воровал, воровали у своих товарищей или частных лиц — 5. Остальные украли казённое имущество)

>За невыполнение приказа, повлёкшее ранение товарища — 1
>За самовольную отлучку — 8
>За самовольный уход с поста — 1
>За систематическое нарушение дисциплины — 2
>За пьянство — 3 (среди совершивших другие проступки у 4 тоже присутствует пьянство)

>Такой вот «житейский переплёт», в который все они «случайно попали».

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
зачем вы это выложили дискредитатор? из этого следует что советская пенитенцарная система страдала адской неадекватностью
От Администрация (doctor64)
К Flanker (04.10.2024 23:33:10)
Дата 12.10.2024 01:08:07

Администрация настоятельно просит не заниматся оверквотингом. Пока предупреждает (-)
От Моцарт
К И.Пыхалов (01.10.2024 12:47:20)
Дата 03.10.2024 23:54:06

Если просидеть всю жизнь за компом на форуме

то конечно, попасть "в переплёт" сложно и обстоятельства других людей кажутся идиотскими поступками.
От И.Пыхалов
К Моцарт (03.10.2024 23:54:06)
Дата 04.10.2024 10:29:57

Кто ни разу не был в дупле, Кто не видел в лицо пульпит,

Тот о трудностях и борьбе
Лучше пусть помолчит.

>то конечно, попасть "в переплёт" сложно и обстоятельства других людей кажутся идиотскими поступками.

Идиотские поступки обусловливаются не «обстоятельствами», а тем, что люди, их совершающие, ведут себя как идиоты.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Моцарт
К И.Пыхалов (04.10.2024 10:29:57)
Дата 05.10.2024 17:26:53

Маринеску идиот? (-)

---
От И.Пыхалов
К Моцарт (05.10.2024 17:26:53)
Дата 05.10.2024 17:41:59

Нет, просто неисправимый пьяница

Чтобы совершать идиотские поступки, необязательно быть идиотом

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От pamir70
К И.Пыхалов (04.10.2024 10:29:57)
Дата 04.10.2024 11:22:15

"Командир счастливой щуки"

Сцена собрания по поводу взять торпедистом с берега залётчика или не взять. Выступление главного комсомольца)
От Дмитрий Козырев
К И.Пыхалов (01.10.2024 12:47:20)
Дата 02.10.2024 10:35:47

Re: За что...



>Такой вот «житейский переплёт», в который все они «случайно попали».

А теперь вспоминаем "армейские реалии":
- "воровство" = "меня не волнует где ты это достанешь - хоть укради"
- "самовольная отлучка" = "очень было нужно повидаться с дорогим человеком " или кому-то помочь
- "пьянство" = тут вообще масса объяснений и поводов, которые обществом не осуждаются, а даже наоборот.
От И.Пыхалов
К Дмитрий Козырев (02.10.2024 10:35:47)
Дата 02.10.2024 11:14:20

Re: За что...

>А теперь вспоминаем "армейские реалии":
>- "воровство" = "меня не волнует где ты это достанешь - хоть укради"

«За воровство ручных часов у гражданки Худяковой Е.А.»
«Похитил 2 буханки чёрного хлеба весом 6 кг и картофеля 35 кг и пытался продать за водку гражданке Гаевской. Задержан органами милиции 3-го участка г. Мурманска. Похищенные продукты возвращены в общий котел»

Из 10 персонажей, осуждённых за воровство, только один может быть подпадает под описанную Вами ситуацию — «За кражу бушлата и брюк». А может быть и не подпадает. Остальные мимо.

>- "самовольная отлучка" = "очень было нужно повидаться с дорогим человеком " или кому-то помочь

Все были в курсе, что самовольная отлучка карается направлением в штрафную роту. Если человек, зная об этом, готов рискнуть — что ж, это его сознательный выбор.

>- "пьянство" = тут вообще масса объяснений и поводов, которые обществом не осуждаются, а даже наоборот.

У всех осуждённых за пьянство, оно не единичное, а «систематическое».

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Baren
К И.Пыхалов (02.10.2024 11:14:20)
Дата 02.10.2024 13:31:29

Re: За что...


>У всех осуждённых за пьянство, оно не единичное, а «систематическое».

А у меня вот такое вот, это тож систематическое?
Из материалов дела- зашли к девчонкам и выпили 0.5 вина
https://i.postimg.cc/HW0yVq2v/1-1.jpg


0.5 вина на даже на 3 человек, а пили там и дамы это Такой вот «житейский переплёт», в который все они «случайно попали». или ситематическое?
От И.Пыхалов
К Baren (02.10.2024 13:31:29)
Дата 02.10.2024 14:55:59

Re: За что...

>А у меня вот такое вот, это тож систематическое?
> Из материалов дела- зашли к девчонкам и выпили 0.5 вина
https://i.postimg.cc/HW0yVq2v/1-1.jpg



Откуда Вы взяли 0,5 вина? В приведённом отрывке об этом не сказано. Сказано, что вернулись в нетрезвом состоянии.

>0.5 вина на даже на 3 человек, а пили там и дамы это Такой вот «житейский переплёт», в который все они «случайно попали». или ситематическое?

Там первичное обвинение — самовольная отлучка, пьянка идёт как отягчающее обстоятельство.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Baren
К И.Пыхалов (02.10.2024 14:55:59)
Дата 02.10.2024 17:10:19

Re: За что...

>>А у меня вот такое вот, это тож систематическое?
>> Из материалов дела- зашли к девчонкам и выпили 0.5 вина
https://i.postimg.cc/HW0yVq2v/1-1.jpg



>
>Откуда Вы взяли 0,5 вина? В приведённом отрывке об этом не сказано. Сказано, что вернулись в нетрезвом состоянии.
из приговора, там указано про 0.5 вина

>Там первичное обвинение — самовольная отлучка, пьянка идёт как отягчающее обстоятельство.
и все же этот случай- сходили к бабам винца попить оно Такой вот «житейский переплёт», в который все они «случайно попали». или ситематическое?

От digger
К Baren (02.10.2024 17:10:19)
Дата 05.10.2024 02:05:07

Re: За что...

>>> Из материалов дела- зашли к девчонкам и выпили 0.5 вина
https://i.postimg.cc/HW0yVq2v/1-1.jpg


>>Откуда Вы взяли 0,5 вина? В приведённом отрывке об этом не сказано. Сказано, что вернулись в нетрезвом состоянии.

Вино в Мурманске в войну в свободной продаже, прямо так зашли в гастроном и купили? Как бы не украли из какого-нибудь пайка для летчиков или подводников.
От Baren
К Baren (02.10.2024 17:10:19)
Дата 03.10.2024 10:01:42

Re: За что...


>>Откуда Вы взяли 0,5 вина? В приведённом отрывке об этом не сказано. Сказано, что вернулись в нетрезвом состоянии.
>из приговора, там указано про 0.5 вина
https://i.postimg.cc/XJNGF511/image.jpg


От Red hunter
К Baren (02.10.2024 17:10:19)
Дата 02.10.2024 19:33:16

Re: За что...


>>Откуда Вы взяли 0,5 вина? В приведённом отрывке об этом не сказано. Сказано, что вернулись в нетрезвом состоянии.
>из приговора, там указано про 0.5 вина

Поскольку их командир вряд ли имел алкотестер - значит нетрезвость была невооруженным глазом заметна. А уж 0,5 там было или 5,0 и чего именно записано скорее всего с их же слов.

>>Там первичное обвинение — самовольная отлучка, пьянка идёт как отягчающее обстоятельство.
>и все же этот случай- сходили к бабам винца попить оно Такой вот «житейский переплёт», в который все они «случайно попали». или ситематическое?

Вы считаете, что за самоволку в воюющей армии наказывать не надо?
От Baren
К Red hunter (02.10.2024 19:33:16)
Дата 03.10.2024 00:00:26

Re: За что...



>Поскольку их командир вряд ли имел алкотестер - значит нетрезвость была невооруженным глазом заметна. А уж 0,5 там было или 5,0 и чего именно записано скорее всего с их же слов.
А может 0.05,алкотестера то не было.

>> все они «случайно попали». или ситематическое?
>
>Вы считаете, что за самоволку в воюющей армии наказывать не надо?

Я задал вопрос, вы готовы ответить?
От Red hunter
К Baren (03.10.2024 00:00:26)
Дата 03.10.2024 20:22:22

Re: За что...



>>Поскольку их командир вряд ли имел алкотестер - значит нетрезвость была невооруженным глазом заметна. А уж 0,5 там было или 5,0 и чего именно записано скорее всего с их же слов.
>А может 0.05,алкотестера то не было.

Т.е. вы намекаете, что ребята были как стекло, а вся история - выдумка особистов?


>>> все они «случайно попали». или ситематическое?
>>
>>Вы считаете, что за самоволку в воюющей армии наказывать не надо?
>
>Я задал вопрос, вы готовы ответить?

Я ответил. Самоволка имела место быть? Имела. С пьянкой? С пьянкой. Так о какой случайности можно говорить? А был ли этот залёт единственным или они не первый раз так развлекались - из ваших материалов узнать нельзя.
От Baren
К Red hunter (03.10.2024 20:22:22)
Дата 04.10.2024 00:59:41

Re: За что...



>>>Поскольку их командир вряд ли имел алкотестер - значит нетрезвость была невооруженным глазом заметна. А уж 0,5 там было или 5,0 и чего именно записано скорее всего с их же слов.
>>А может 0.05,алкотестера то не было.
>
>Т.е. вы намекаете, что ребята были как стекло, а вся история - выдумка особистов?
Ну медосведетельстования в деле нет, а значит были ли они пьяны, или 0.5 вина вылилось "как в сухую землю" мы знаем только со слов карающих органов.


>
>Я ответил. Самоволка имела место быть? Имела. С пьянкой? С пьянкой. Так о какой случайности можно говорить? А был ли этот залёт единственным или они не первый раз так развлекались - из ваших материалов узнать нельзя.
Увы, слово систематическое пьянство в деле не упомянуто, как и систематические отлучки, а значит с точки зрения подсудимых «случайно попали».
От Red hunter
К Baren (04.10.2024 00:59:41)
Дата 04.10.2024 11:11:37

Re: За что...



>>>>Поскольку их командир вряд ли имел алкотестер - значит нетрезвость была невооруженным глазом заметна. А уж 0,5 там было или 5,0 и чего именно записано скорее всего с их же слов.
>>>А может 0.05,алкотестера то не было.
>>
>>Т.е. вы намекаете, что ребята были как стекло, а вся история - выдумка особистов?
>Ну медосведетельстования в деле нет, а значит были ли они пьяны, или 0.5 вина вылилось "как в сухую землю" мы знаем только со слов карающих органов.

А смысл? На штрафроту они уже вполне себе самоволкой заработали. Или её тоже не было?


>>
>>Я ответил. Самоволка имела место быть? Имела. С пьянкой? С пьянкой. Так о какой случайности можно говорить? А был ли этот залёт единственным или они не первый раз так развлекались - из ваших материалов узнать нельзя.
>Увы, слово систематическое пьянство в деле не упомянуто, как и систематические отлучки, а значит с точки зрения подсудимых «случайно попали».

Это как-то делает их "не виноватыми"?
От Baren
К Red hunter (04.10.2024 11:11:37)
Дата 04.10.2024 11:42:10

Re: За что...

>А смысл? На штрафроту они уже вполне себе самоволкой заработали. Или её тоже не было?
Заработали, и как это относится к моему вопросу?


>Это как-то делает их "не виноватыми"?
ЭЭЭ..а кто тут сказал про их невиновность? ТС начал оспаривать только ему и автору слов понятный тезис(очень научно, да) который звучит как: случайно попали в житейский переплёт.
и
Такой вот «житейский переплёт», в который все они «случайно попали».
Я и задал соответствующий вопрос. Пойти в самоволку к бабам с 0.5 вина это «житейский переплёт» в который «случайно попали»? А 0.5 вина это пьянство?
Так понятно или надо объяснять где сова и глобус?
А Вы то что хотели сказать?
От stas1905
К Baren (04.10.2024 11:42:10)
Дата 07.10.2024 17:46:33

Re: За что...

>>А смысл? На штрафроту они уже вполне себе самоволкой заработали. Или её тоже не было?
>Заработали, и как это относится к моему вопросу?


>>Это как-то делает их "не виноватыми"?
>ЭЭЭ..а кто тут сказал про их невиновность? ТС начал оспаривать только ему и автору слов понятный тезис(очень научно, да) который звучит как: случайно попали в житейский переплёт.
>и
>Такой вот «житейский переплёт», в который все они «случайно попали».
>Я и задал соответствующий вопрос. Пойти в самоволку к бабам с 0.5 вина это «житейский переплёт» в который «случайно попали»? А 0.5 вина это пьянство?
>Так понятно или надо объяснять где сова и глобус?
>А Вы то что хотели сказать?

Военная юриспруденция - вещь конкретная. А Вам я как юрист советую такую ... умность не нести, особенно в суде. Срок из условного может стать реальным, а реальный - увеличиться.
От Baren
К stas1905 (07.10.2024 17:46:33)
Дата 07.10.2024 18:38:03

Re: За что...


>Военная юриспруденция - вещь конкретная. А Вам я как юрист советую такую ... умность не нести, особенно в суде. Срок из условного может стать реальным, а реальный - увеличиться.
Военная история вещь конкретная.
Я задал четкий вопрос и могу дать вам платный совет, ...советую такую ... умность советую такую ... умность не нести, особенно на исторических форумах, выглядит пафосно, по факту ерунда.
От Red hunter
К Baren (04.10.2024 11:42:10)
Дата 04.10.2024 17:31:32

Я не пойму

что вы в итоге хотите доказать/опровергнуть?
Что Рафик невиноватый?
Или что дело фальсифицировано сцуками-особистами?
Или 1 раз не (это самое) и за самоволку, раз она не систематическая наказывать не надо?
Или что-то ещё?
От Baren
К Red hunter (04.10.2024 17:31:32)
Дата 04.10.2024 19:36:45

если непонятно, советую перечитать

и про невиновность и что я хотел сказать -все написано выше русским языком
От Коля-Анархия
К И.Пыхалов (01.10.2024 12:47:20)
Дата 02.10.2024 03:39:45

А я задам такой вопрос...

Приветствую.

>Такой вот «житейский переплёт», в который все они «случайно попали».

...Для тебя в принципе возможен "житейский переплёт"? И, что в таков случае в официальных бумагах будет стоять как причина направления в штрафное подразделение?

С уважением, Коля-Анархия.
От Red hunter
К Коля-Анархия (02.10.2024 03:39:45)
Дата 02.10.2024 10:29:28

Re: А я

>Приветствую.

>>Такой вот «житейский переплёт», в который все они «случайно попали».
>
>...Для тебя в принципе возможен "житейский переплёт"? И, что в таков случае в официальных бумагах будет стоять как причина направления в штрафное подразделение?

>С уважением, Коля-Анархия.

Естественно, «житейский переплёт» вполне возможен. Но из приведённого списка под него могло подпасть только "систематическое нарушение дисциплины" и, возможно, "пьянство".
От Evg
К Red hunter (02.10.2024 10:29:28)
Дата 02.10.2024 11:31:34

Re: А я

>>Приветствую.
>
>>>Такой вот «житейский переплёт», в который все они «случайно попали».
>>
>>...Для тебя в принципе возможен "житейский переплёт"? И, что в таков случае в официальных бумагах будет стоять как причина направления в штрафное подразделение?
>
>>С уважением, Коля-Анархия.
>
>Естественно, «житейский переплёт» вполне возможен. Но из приведённого списка под него могло подпасть только "систематическое нарушение дисциплины" и, возможно, "пьянство".

Скорее самоволка.
"Житейский переплёт" это что-то разовое.
Систематическое под него не подходит.
От Red hunter
К Evg (02.10.2024 11:31:34)
Дата 02.10.2024 15:28:06

Re: А я

>>>Приветствую.
>>
>>>>Такой вот «житейский переплёт», в который все они «случайно попали».
>>>
>>>...Для тебя в принципе возможен "житейский переплёт"? И, что в таков случае в официальных бумагах будет стоять как причина направления в штрафное подразделение?
>>
>>>С уважением, Коля-Анархия.
>>
>>Естественно, «житейский переплёт» вполне возможен. Но из приведённого списка под него могло подпасть только "систематическое нарушение дисциплины" и, возможно, "пьянство".
>
>Скорее самоволка.
>"Житейский переплёт" это что-то разовое.
>Систематическое под него не подходит.

Самоволку подстроить... проблематично. А вот нарисовать "систематическое нарушение" командиру при желании несложно. Раз взыскание на ровном месте, второй - и готово.
От nnn
К И.Пыхалов (01.10.2024 12:47:20)
Дата 01.10.2024 13:17:23

есть мнение, что попадали те, которые были не очень нужны начальству или на них


есть мнение, что попадали те, которые были не очень нужны начальству или на них был зуб у начальства, а те, которые очень нужны, их прощали.

а те, кто лизал ж начальству вообще были в шоколаде

Как обычно двойные стандарты.

PS не понятно, за чему вы регулярно то постите, и так все ясно - кто изворотлив, шустрый и подхалим пристроится на теплом месте, а Ваньк-ротный сгинет в в окопе
От Администрация (doctor64)
К nnn (01.10.2024 13:17:23)
Дата 02.10.2024 00:57:05

У Администрации есть мнение

>есть мнение, что попадали те, которые были не очень нужны начальству или на них был зуб у начальства, а те, которые очень нужны, их прощали.
>а те, кто лизал ж начальству вообще были в шоколаде
Что вы или продемонстрируете Форуму факты подтверждающие ваше хлесткое высказывание, или мы с вами расстанемся на очередной год.
Ну или вы извинитесь. Я надеюсь трех дней вам хватит?
От nnn
К Администрация (doctor64) (02.10.2024 00:57:05)
Дата 04.10.2024 23:54:18

Re: У Администрации...

Администрация как всегда права. Оплошал, немного преувеличил.
От digger
К nnn (01.10.2024 13:17:23)
Дата 01.10.2024 13:57:57

Re: есть мнение,...

Периодически, но не фатально.Иначе армия бы рухнула и все ушли бы во власовцы.