От ЖУР
К All
Дата 01.10.2024 14:00:02
Рубрики Современность;

Пишут - освобожден Угледар. Вспомнилась обсуждение,

как 2,5 года назад "ВИФ-замполиты" доказывали, что никому он не сдался и никакого значения не имеет.

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2980/2980075.htm

ЖУР
От Siberiаn
К ЖУР (01.10.2024 14:00:02)
Дата 04.10.2024 15:31:45

Что ж там за линия Мажино такая на донбассе...

>как 2,5 года назад "ВИФ-замполиты" доказывали, что никому он не сдался и никакого значения не имеет.

Даже линия Мажино была прорвана в лоб нескольких местах в конце боевых действий во Франции, а не просто обойдена через арденны.
А наши войска не могут ВСУ от Донецка отодвинуть за 2.5 года
Вот у меня и вопрос - неужели укросапёры реально наделали там укрепления круче чем линия Мажино?
Откуда у них бабки на это были? Это же разорение натуральное. Да и не верили они что наши нападут

с уважением

Siberian
От ttt2
К Siberiаn (04.10.2024 15:31:45)
Дата 05.10.2024 08:26:53

А кроме донбасса прорывать нигде нельзя?

У Сум например? Или там не кошерно?

>Вот у меня и вопрос - неужели укросапёры реально наделали там укрепления круче чем линия Мажино?
>Откуда у них бабки на это были? Это же разорение натуральное. Да и не верили они что наши нападут

Не обязательны доты и ансамбли а ля Мажино. Просто многоэщелонированные траншеи а ля Сомма. Не пробили ведь?

>Siberian
С уважением
От Siberiаn
К ttt2 (05.10.2024 08:26:53)
Дата 06.10.2024 17:09:39

Re: А кроме...

>У Сум например? Или там не кошерно?

>>Вот у меня и вопрос - неужели укросапёры реально наделали там укрепления круче чем линия Мажино?
>>Откуда у них бабки на это были? Это же разорение натуральное. Да и не верили они что наши нападут
>
>Не обязательны доты и ансамбли а ля Мажино. Просто многоэщелонированные траншеи а ля Сомма. Не пробили ведь?

очень странная война, очень странная


>>Siberian
>С уважением
Siberian
От Манлихер
К Siberiаn (06.10.2024 17:09:39)
Дата 07.10.2024 14:03:19

Потому что не война (+)

Моё почтение

Специальная военная операция. Т.е., ограниченная. С ограниченными целями, и, самое важное - ограниченным же нарядом сил.
Апологетам всеобщей мобилизации и "весь мир в труху" это кажется странным, да.
А тем, кто умеет в управление, экономику и считать деньги - таки нет, не кажется.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Flanker
К Манлихер (07.10.2024 14:03:19)
Дата 12.10.2024 22:08:28

Re: Потому что...

>Моё почтение

>Специальная военная операция. Т.е., ограниченная. С ограниченными целями, и, самое важное - ограниченным же нарядом сил.
>Апологетам всеобщей мобилизации и "весь мир в труху" это кажется странным, да.
>А тем, кто умеет в управление, экономику и считать деньги - таки нет, не кажется.
Все строго наоборот. Тем кто НЕ умеет в управление экономику и считать деньги такой формат кажется выгодным. Когда наиболее выгоден формат войны описываемый уравнениями Ланчестера-Осипова. Тот кто это понимает тот и в дамках, но это не про творцов СВО

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Iva
К Flanker (12.10.2024 22:08:28)
Дата 25.10.2024 13:10:11

Re: Потому что...

Привет!

>Все строго наоборот. Тем кто НЕ умеет в управление экономику и считать деньги такой формат кажется выгодным. Когда наиболее выгоден формат войны описываемый уравнениями Ланчестера-Осипова. Тот кто это понимает тот и в дамках, но это не про творцов СВО

просто кардинальная разница в понимании процесса у просто военных (нам сражение выиграть надо обязательно) и политиками, задающими цели и средства - когда учитываются не только военные, но и социальные и экономические последствия.

Владимир
От Begletz
К ЖУР (01.10.2024 14:00:02)
Дата 01.10.2024 20:37:10

Интересно, приведет ли это к обрушению фланга ВСУ а-ля Сталинград? (-)
От Pout
К Begletz (01.10.2024 20:37:10)
Дата 24.10.2024 12:47:40

Re: Интересно, приведет...

ни термин "обрушение" (как и "вытеснение", внезапно ставшее хитом интернета в последний месяц применительно к курским делам), ни аналогии с временами Рима или ВОВ в текущих делах ПМСМ не работают.

По топику. Прошло три недели
Просто всу вчера-сегодня сбежали (термин столь же вульгарно-обывательский) из Селидово. Обороняли его не какие-то ТРО, а "элитные" части всу (еще одно слово паразит). Город. с довоенным населением 23 тыс, относительно цел в итога "штурма" (слово тоже стало резиновым - штурма в бахмутском стиле не было).
Источники противника утром пишут
"В результате вчерашнего штурма противник продвинулся в центральной части города
...
В ближайшее время город перейдет под полный контроль русских"

конец цитат той стороны
Схемки в стиле " и там уже одни степи до Днепра" начали рисовать и для этого региона (от Новоалексеевки). Пример тут https://t.me/kapticxem/404

как-то стереотипно процесс на Донбассе пошёл
От Iva
К Begletz (01.10.2024 20:37:10)
Дата 09.10.2024 00:26:25

Re: Интересно, приведет...

Привет!

почему-то очень многие до сих пор мыслят ВМВ, хотя ситуация показывает, что мы повторяем ПМВ.

поэтому обрушение фронта будет внезапным и не из-за одного шверпункта. А просто "день позора немецкой армии".
И все.

если оба руководства будут продолжать увеличивать убытки и упираться до конца.

Владимир
От Г.С.
К Begletz (01.10.2024 20:37:10)
Дата 01.10.2024 23:59:37

Писали, что там последний ряд опорников в Богоявленке.

А дальше на север и северо-запад пустота.
(со ссылкой на карту, составленную активничайшей укродепутатшей)
От Begletz
К Г.С. (01.10.2024 23:59:37)
Дата 02.10.2024 00:11:28

Там малонаселенные степи до Днепра

См карту:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bb/UkraineDensity10.PNG


От Кострома
К Begletz (01.10.2024 20:37:10)
Дата 01.10.2024 21:15:59

Re: Интересно, приведет...

Конечно нет.
Там максимум несколько батальонов было в тактическом окружении.
Да и то фронт был не закрыт
От Begletz
К Кострома (01.10.2024 21:15:59)
Дата 01.10.2024 21:57:07

Формально 2 бригады, 58-я и 72-я. (-)
От Кострома
К Begletz (01.10.2024 21:57:07)
Дата 02.10.2024 10:44:54

Re: Формально 2...

Так это формально.
Управление по любому не окружили, обеспечение и дроноводов - тоже.
Мяса еще наловят
От Slick
К Begletz (01.10.2024 21:57:07)
Дата 01.10.2024 22:15:57

Re: Формально 2...

Штабы могли убежать. А пехоты ещё наберут.
От Валера
К Begletz (01.10.2024 20:37:10)
Дата 01.10.2024 20:42:41

Нет, потому что окружения войск не было и соответственно нет дыры без войск

нет дыры без войск за Угледаром
От Slick
К Валера (01.10.2024 20:42:41)
Дата 01.10.2024 21:03:09

Re: Нет, потому...

>нет дыры без войск за Угледаром

Там Курахово и Великая Новоселки рядом. Но 2 года наз верно сказали - никому он не нужен. Освобождение шахт севернее привело к уходу врага.
От Begletz
К Slick (01.10.2024 21:03:09)
Дата 01.10.2024 21:59:45

До Курахово на глазок 20 км, до В Новоселки 25... (-)
От Slick
К Begletz (01.10.2024 21:59:45)
Дата 01.10.2024 22:14:58

Re: До Курахово

Да, дальность стрельбы 155 мм гаубицы. Причин для обрушения фронта пока нет. Разве что обойти Курахово с запада и окружить.
От Begletz
К Валера (01.10.2024 20:42:41)
Дата 01.10.2024 21:02:14

Но не было и планомерного отхода на заранее подготовленные позиции

Полагаю, проблема скорее в отсутствии резервов у РФ, чтобы развить успех.
От Slick
К ЖУР (01.10.2024 14:00:02)
Дата 01.10.2024 16:26:28

Re: Пишут -...

>как 2,5 года назад "ВИФ-замполиты" доказывали, что никому он не сдался и никакого значения не имеет.

> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2980/2980075.htm

>ЖУР
Там же и причина -
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2980/2980135.htm
От Кострома
К ЖУР (01.10.2024 14:00:02)
Дата 01.10.2024 15:48:17

Re: Пишут -...

>как 2,5 года назад "ВИФ-замполиты" доказывали, что никому он не сдался и никакого значения не имеет.

> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2980/2980075.htm

>ЖУР


Не подскажете, где в тренде заявление что он нахрен не сдался?
И, да - наши угледар прощелкали. Есть и другое слово - но за неГо банят
От Администрация (doctor64)
К Кострома (01.10.2024 15:48:17)
Дата 02.10.2024 00:46:43

Участникам Косторма, ЖУР и Манлихер

просьба снизить накал взаимных эпитетов. Администрация в моем лице утомилась читать вашу личную переписку с взаимными обзываниями.
От ЖУР
К Кострома (01.10.2024 15:48:17)
Дата 01.10.2024 17:15:30

Вы не ленитесь - почитатйте ветку (-)
От Кострома
К ЖУР (01.10.2024 17:15:30)
Дата 01.10.2024 18:24:45

Я в отличи от вас её перечитал

Нахрен не сдалось - это ваши болезненные фантазии - примерно как ваш навязчивый бред про замполитов
От ЖУР
К Кострома (01.10.2024 18:24:45)
Дата 01.10.2024 19:29:48

Re: Я в...

>Нахрен не сдалось - это ваши болезненные фантазии - примерно как ваш навязчивый бред про замполитов

Эк, вас пробрало. Читайте еще раз, может буквы начнут в слова складываться.

ЖУР
От Кострома
К ЖУР (01.10.2024 19:29:48)
Дата 01.10.2024 21:14:54

Re: Я в...

>>Нахрен не сдалось - это ваши болезненные фантазии - примерно как ваш навязчивый бред про замполитов
>
>Эк, вас пробрало. Читайте еще раз, может буквы начнут в слова складываться.

>ЖУР


Простите, но я не психиатор ваши мысли читать
От Манлихер
К ЖУР (01.10.2024 17:15:30)
Дата 01.10.2024 18:10:29

Вы сами почитайте. Где там про "нахрен не сдался"? Это все ваши личные трактовки

Моё почтение

...Там про сомнения в истинности информации о захвате и в его полезности как шверпункта.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ЖУР
К Манлихер (01.10.2024 18:10:29)
Дата 01.10.2024 19:27:02

Вы можете дать фору любой маркитанской лодке

>...Там про сомнения в его полезности как шверпункта.

Ну вот, вы уже торгуетесь.

"Угледар сам по себе чем ценен для ВС РФ?" - ваши слова? Или вильнете еще разок?

ЖУР
От Манлихер
К ЖУР (01.10.2024 19:27:02)
Дата 01.10.2024 23:58:41

Если вы не понимаете, чем вопрос отличается от утверждения (+)

Моё почтение

...не знаю, чем вам помочь

>>...Там про сомнения в его полезности как шверпункта.
>
>Ну вот, вы уже торгуетесь.

>"Угледар сам по себе чем ценен для ВС РФ?" - ваши слова? Или вильнете еще разок?

Так чем он в результате такой особенный? Вот, сейчас освободили и оборона ВФУ прям сразу посыпалась?

>ЖУР
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Кострома
К ЖУР (01.10.2024 19:27:02)
Дата 01.10.2024 21:17:40

Re: Вы можете...

>>...Там про сомнения в его полезности как шверпункта.
>
>Ну вот, вы уже торгуетесь.

>"Угледар сам по себе чем ценен для ВС РФ?" - ваши слова? Или вильнете еще разок?

>ЖУР

Угледар сам по себе был ценен потому что там украинские войска стояли.
Взятие угледаоа не приведет ни к чему кроме того что там не будет украинских войск
От digger
К ЖУР (01.10.2024 14:00:02)
Дата 01.10.2024 15:41:51

Re: Пишут -...

>как 2,5 года назад "ВИФ-замполиты" доказывали, что никому он не сдался и никакого значения не имеет.

А сначала его бездарно потеряли, не заняв пустой город с высотками, контролирующими местность вокруг. И непонятно, почему высотки не снесли сразу.
От Кострома
К digger (01.10.2024 15:41:51)
Дата 01.10.2024 18:25:58

Re: Пишут -...

>>как 2,5 года назад "ВИФ-замполиты" доказывали, что никому он не сдался и никакого значения не имеет.
>
> А сначала его бездарно потеряли, не заняв пустой город с высотками, контролирующими местность вокруг. И непонятно, почему высотки не снесли сразу.



Это как раз понятно почему.
Нехотели сносить собственный город.
А потом поздно стало
От Pout
К Кострома (01.10.2024 18:25:58)
Дата 03.10.2024 10:47:48

Re: cправочно


>Нехотели сносить собственный город.

57 км от Донецка



Планировался как крупный промышленный город с населением до 100 000 жителей и более 10 шахт. Но в 1970-е годы разработка угольных месторождений Южного Донбасса была признана менее перспективной, чем разработка в Кузбассе. Изначально планировалось заложить в угольном районе семь крупных шахт, производительностью от трех до восьми тыс.тонн породы в сутки. Однако этим планам не суждено было сбыться, и в Угледаре построили только две шахты, зато крупные. Первенцем стала «Южнодонбасская» № 1. Она была введена в эксплуатацию в 1973 году, а уже через три года горняки выдали свой первый миллион тонн угля. В 1985 году свой первый уголь выдала шахта «Южнодонбасская» № 3. Строили громадные комплексы прямо посреди колхозных полей, буквально на ровном месте.


В шахтерской энциклопедии сказано, что Угледар «характеризуется моноструктурой хозяйственного комплекса, основа которого — угольная промышленность». Также перечислены основные природные ресурсы населенного пункта и его окрестностей:

высококонцентрированные запасы коксового угля марки Г, ДГ с низким содержанием серы (0,5-1,3%) — 1.395 млн тонн;
месторождение угольного метана — 3467 млн куб. м газа;
11 месторождений подземных вод, общие эксплуатационные запасы которых составляют 176,5 тыс. куб. м в сутки.


С 1964 года посёлок назывался Южный и относился к Петровскому району города Донецка, потом был переименован в Угледар.

По состоянию на 1983 год численность населения составляла 8 800 человек, в населённом пункте работали каменноугольная шахта, дом быта, средняя школа, больничный комплекс, кинотеатр и две библиотеки[4].

С 1991 по 2020 год имел статус города областного значения. Украинский язык согласно переписи 2001 года в быту использовали 16,9 % населения. Национальный состав города, по данным переписи населения 2001 года[10]:
N Национальность Количество Уд. вес (%)
1 Украинцы 11 060 63,14
2 Русские 5790 33,05
3 Белорусы 168 0,96
Всего 17 518

и наконец вчера

Потужные правки википедии в полном разгаре, в английском варианте у Угледара менее 100 человек населения.
Срочное превращение любого освобождённого города в мелкий, ненужный, невзрачный, ничего не решающий, и так далее, поставлено на поток. Уровень самоутешательного тупняка - зашкаливающий.
t.me/kabezki/4004
От wolff
К Pout (03.10.2024 10:47:48)
Дата 04.10.2024 17:54:34

Re: cправочно

>Потужные правки википедии в полном разгаре, в английском варианте у Угледара менее 100 человек населения.
>Срочное превращение любого освобождённого города в мелкий, ненужный, невзрачный, ничего не решающий, и так далее, поставлено на поток. Уровень самоутешательного тупняка - зашкаливающий.

Писали, что после освобождения там осталось то ли 170, то ли около того мирных жителей. Возможно английскую Вику скорректировали в соответствии с сегодняшними реалиями

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Pout
К wolff (04.10.2024 17:54:34)
Дата 05.10.2024 16:21:47

Re: cправочно

>>Потужные правки википедии в полном разгаре, в английском варианте у Угледара менее 100 человек населения.
>>Срочное превращение любого освобождённого города в мелкий, ненужный, невзрачный, ничего не решающий, и так далее, поставлено на поток. Уровень самоутешательного тупняка - зашкаливающий.
>
>Писали, что после освобождения там осталось то ли 170, то ли около того мирных жителей. Возможно английскую Вику скорректировали в соответствии с сегодняшними реалиями

численность населения городов в Донбассе - вопрос политический
Укры редактируют русс-яз Википедию, как им удобно
См сттаьб про Мариуполь и Сверрдрнецк и о населении в них
В последнем случае цифра за тыла на 110 тыс до 2022. Между тем

вконтакт Севердодонецка
***
Северодонецк был освобожден от украинской оккупации в начале июля 2022 года. Город значительно пострадал за время боевых действий.

"мы в 2022 году начинали с восьми тыс., которые находились здесь, то сегодня (2024) в городе проживают порядка 40 тыс. человек», — сказал он.
Глава города уточнил, что в свои дома возвращаются северодончане, выезжавшие на территорию Украины.
«Также приезжают обратно люди, которые выехали в Европу. Понятно, что это очень непросто на сегодняшний день. И наверное, это очень серьезный сдерживающий фактор — то, что непросто сюда физически доехать. Тем не менее люди возвращаются», — констатировал Моргунов.


***

Мариуполь
Экс-советник мэра Мариуполя Петр Андрющенко заявил о том, что "в городе стало мало людей" и власти России якобы "лгут, говоря о росте населения".

Заявляя о сокращении числа населения Мариуполя, Петр Андрющенко подкрепил свои слова видео с кадрами ночного города, на котором мало машин и нет людей.

так что, когда надо - вписывают текущие цифры, когда не хотят - не вписывают, причем ссылаются на стандарт Википедии. Дышло

Кстати об угольных делах. Крупнейшая и держащаая всю металлургию Укры щахта Покровская (в 15 км западнее города) близка к ЛБС
Там как и в Угледаре - огромные запасы удобно извлекаемого хорошего коксующегося уголь
Шахтерская энциклопедия - в сети


https://inosmi.ru/20240831/ugol-269959807.html
Единственный источник коксующегося угля
"Покровск — это стратегически важный город для украинской металлургии. Ведь именно там добывается коксующийся уголь, на котором работают предприятия. Другого источника такого ресурса в стране нет", — говорит глава "Укрметаллургпрома" Александр Каленков.
Коксующийся уголь добывают на "Шахтоуправлении "Покровское" (бывшая "Красноармейская-Западная №1"), рядом расположена горно-обогатительная фабрика Свято-Варваринская. Эти активы принадлежат компании "Метинвест" Рината Ахметова.
Ранее у Украины был еще один крупный источник коксующегося угля — компания "Краснодонуголь" (также принадлежит Ахметову), но после конфликта на Донбассе она осталась на неподконтрольной Украине территории ЛНР.
Поэтому "Покровское" является сейчас единственным производителем коксующегося угля на Украине.
По данным "Метинвеста", промышленные запасы угля на "Покровском" составляют более 200 миллионов тонн.
Даже во время конфликта добыча здесь не останавливалась. В прошлом году добыли около четырех миллионов тонн.
Несмотря на приближение к Покровску линии фронта, в феврале этого года угольная группа "Метинвеста" ввела в эксплуатацию 11-ю лаву по добыче коксующегося угля, что позволяло дополнительно выдать на-гора в течение ближайшего года еще один миллион тонн "черного золота". Всего в 2024 году планировалось добыть по "Щахтоуправлению "Покровское" 5,3 миллиона тонн угля
От digger
К Кострома (01.10.2024 18:25:58)
Дата 01.10.2024 20:45:05

Re: Пишут -...

>Это как раз понятно почему.
>Нехотели сносить собственный город.
>А потом поздно стало

Из опыта этой войны - захватывают в основном развалины, годные только под снос, есть очень много огневых средств.
От Slick
К digger (01.10.2024 20:45:05)
Дата 02.10.2024 16:51:27

Re: Пишут -...

>>Это как раз понятно почему.
>>Нехотели сносить собственный город.
>>А потом поздно стало
>
> Из опыта этой войны - захватывают в основном развалины, годные только под снос, есть очень много огневых средств.

Новогродовку более менее целой взяли. Хотя Волчанск тоже взяли, в ходе обороны сломали уже.
От Кострома
К digger (01.10.2024 20:45:05)
Дата 01.10.2024 21:19:04

Re: Пишут -...

>>Это как раз понятно почему.
>>Нехотели сносить собственный город.
>>А потом поздно стало
>
> Из опыта этой войны - захватывают в основном развалины, годные только под снос, есть очень много огневых средств.

Так стало после лета 22.
Весной 22 города берегли.
А если говорить про 29 марта - так там все ждали Стамбула