От Prepod
К Keilformation
Дата 29.09.2024 21:33:01
Рубрики Спецслужбы; Евреи и Израиль; Загадки;

ИМХО дело в другом

ИМХО это от контраста между Хамасом, который считался более слабым, но у которого многое получилось, и Хесбаллой, которая меньше 20 лет назад неплохо выступила против Израиля в общевойсковой операции.
Не говоря уже о том, что Хамас это сунниты, и с Ираном связаны только в израильской пропаганде. С 2007 года эти организации работали сильно в разных условиях.
Ливан это проходной двор, агентуру вербовать одно удовольствие. А Газу с Хамасом Израиль сам запечатали, минимальные контакты с Израилем и остальным миром. Старую агентуру хамасовские безопасники вычищают. А новых как вербовать? Выкручиваются конечно, но в Ливане это на порядки проще.
И результат налицо.
Плюс Иран и Хесбалла вовлечены в сирийские дела. Им не до Израиля было последние годы. И перформанс Хамаса для иранцев случился очень не вовремя.
От Keilformation
К Prepod (29.09.2024 21:33:01)
Дата 29.09.2024 21:57:28

Re: ИМХО дело...

>ИМХО это от контраста между Хамасом, который считался более слабым, но у которого многое получилось, и Хесбаллой, которая меньше 20 лет назад неплохо выступила против Израиля в общевойсковой операции.
Честно говоря не очень понимаю что у Хамаса "получилось". Захватить мирняк в заложники и потом бегать с ним по туннелям? Или у цахала потери большие в Газе?

>Ливан это проходной двор, агентуру вербовать одно удовольствие. А Газу с Хамасом Израиль сам запечатали, минимальные контакты с Израилем и остальным миром. Старую агентуру хамасовские безопасники вычищают. А новых как вербовать? Выкручиваются конечно, но в Ливане это на порядки проще.

Вообще удивило постоянное упоминание в этой ветке про агентуру, это ещё кому то нужно?
От Prepod
К Keilformation (29.09.2024 21:57:28)
Дата 29.09.2024 23:44:52

Re: ИМХО дело...

>>ИМХО это от контраста между Хамасом, который считался более слабым, но у которого многое получилось, и Хесбаллой, которая меньше 20 лет назад неплохо выступила против Израиля в общевойсковой операции.
>Честно говоря не очень понимаю что у Хамаса "получилось". Захватить мирняк в заложники и потом бегать с ним по туннелям? Или у цахала потери большие в Газе?
Вы понимаете что сравниваете военно-политическую группировку, которая с 2007 года в блокаде в Газе и государство с неограниченной поддержкой от США? То что Израиль имеет подавляющее военное превосходство это нормально. Амвот то что он при этом вынужден сносить кварталы под ноль и всё равно до сих пор не достиг своих целей, это примечательный факт.
>>Ливан это проходной двор, агентуру вербовать одно удовольствие. А Газу с Хамасом Израиль сам запечатали, минимальные контакты с Израилем и остальным миром. Старую агентуру хамасовские безопасники вычищают. А новых как вербовать? Выкручиваются конечно, но в Ливане это на порядки проще.
>
>Вообще удивило постоянное упоминание в этой ветке про агентуру, это ещё кому то нужно?
Это всем нужно. Без агентуры гаджеты не работают, достаточно минимальной информационной гигиены и элементарных контрразведывательных мероприятий.
Даже ОРД хоть в РФ, хоть в США это прежде всего старые добрые стукачи. А всякие СОРМы, бигдаты, ИИ это хорошее подспорье, не более.
От Keilformation
К Prepod (29.09.2024 23:44:52)
Дата 30.09.2024 08:24:16

Что-то тут не сходится


>Это всем нужно. Без агентуры гаджеты не работают, достаточно минимальной информационной гигиены и элементарных контрразведывательных мероприятий.
>Даже ОРД хоть в РФ, хоть в США это прежде всего старые добрые стукачи. А всякие СОРМы, бигдаты, ИИ это хорошее подспорье, не более.
Хезбола десятилетиями находилась в Ливане - "проходном дворе", рае для рекрутинга штирлицев без особых проблем и даже с некоторым превосходством. Но как только дело дошло до гаджетов сразу колоссальное обрушение. Агентура не рулит. Более того, шпиономания внутри организации вредит гораздо больше чем гуляющие по лесу с фрау Заурих максимычи.
От thodin
К Prepod (29.09.2024 23:44:52)
Дата 30.09.2024 00:53:12

Re: ИМХО дело...

>Даже ОРД хоть в РФ, хоть в США это прежде всего старые добрые стукачи. А всякие СОРМы, бигдаты, ИИ это хорошее подспорье, не более.

Учитывая, что в России СОРМ - это бизнес-проект Усманова, а не средство для поимки кого-либо :) В судах данные из СОРМ используются чрезвычайно редко.
От Anvar
К thodin (30.09.2024 00:53:12)
Дата 30.09.2024 06:41:27

Re: ИМХО дело...

>>Даже ОРД хоть в РФ, хоть в США это прежде всего старые добрые стукачи. А всякие СОРМы, бигдаты, ИИ это хорошее подспорье, не более.
>
>Учитывая, что в России СОРМ - это бизнес-проект Усманова, а не средство для поимки кого-либо :) В судах данные из СОРМ используются чрезвычайно редко.
А как они могут часто использоваться в судах? Они часто используются для получения улик на стадии предварительного следствия и ОРМ. В судах используются эти улики.
От digger
К Keilformation (29.09.2024 21:57:28)
Дата 29.09.2024 23:35:04

Re: ИМХО дело...

>Вообще удивило постоянное упоминание в этой ветке про агентуру, это ещё кому то нужно?

Непременно. Одними средствами аппаратной разведки много не узнаешь.Слежка обязательно подразумевает наличие шпионов.